Capitalismo: lo que es y lo que no es

[FUMANCHU]

Claro que es impensable. Lo cual no quiere decir que sea imposible. Es muy posible, pero total y absolutamente impensable.

Estos es como lo del comunismo, nunca funciona (millones de muertos de hambre) pero siguen defiendiendo que el problema es que durante un siglo que llevan intentandolo no se ha implantado bien.

 

[pastorfe]

Estos es como lo del comunismo, nunca funciona (millones de muertos de hambre) pero siguen defiendiendo que el problema es que durante un siglo que llevan intentandolo no se ha implantado bien.

El comunismo jamás funcionará.

Cuando queremos hablar mal de China son comunistas.

Cuando nos están meando en la boca en tecnología, ciencia, producción industrial, medicina y tres millones de cosas más, entonces no sale la palabra comunismo por ningún lado.

Pero mira que llegáis a ser subnormales.

 

[FUMANCHU]

El comunismo jamás funcionará.

Cuando queremos hablar mal de China son comunistas.

Cuando nos están meando en la boca en tecnología, ciencia, producción industrial, medicina y tres millones de cosas más, entonces no sale la palabra comunismo por ningún lado.

Pero mira que llegáis a ser subnormales.

Tienen una economía de mercado con ciertos sectores estratégicos estatales, como era España hasta las privatizaciones de los 90.

No solo se permite sino que se incentiva la inversion privada; igualito que en la Unión Soviética.

 

[pastorfe]

Tienen una economía de mercado con ciertos sectores estratégicos estatales, como era España hasta las privatizaciones de los 90.

No solo se permite sino que se incentiva la inversion privada; igualito que en la Unión Soviética.

A vale, que cuando hacen algo mal son unos putos comunistas y cuando hacen bien entonces ya no.

Me encanta. No tienes ni puta idea de China ni de como funcionan.

 

[FUMANCHU]

A vale, que cuando hacen algo mal son unos putos comunistas y cuando hacen bien entonces ya no.

Me encanta. No tienes ni puta idea de China ni de como funcionan.

15 años en el pais, trabajando en:

Organismo público económico

Empresa extranjera

Empresa China

Autónomo

Y me vienes tú, un puto retrasado que a saber en que puticlub naciste con la argumentación de “ no sabes” y todavía no has explicado como se organiza su economía .

Venga anormal, a jugar a pala.

 

[ensaladadeestacas]

15 años en el pais, trabajando en:

Organismo público económico

Empresa extranjera

Empresa China

Autónomo

Y me vienes tú, un puto retrasado que a saber en que puticlub naciste con la argumentación de “ no sabes” y todavía no has explicado como se organiza su economía .

Venga anormal, a jugar a pala.

No sé yo, pero lo de que gobierne el partido comunista chino lo mismo es indicativo de algo.

 

[FUMANCHU]

No sé yo, pero lo de que gobierne el partido comunista chino lo mismo es indicativo de algo.

Que hayan pasado 70 años desde que tomaron el poder y 40 desde la reformas de Deng Xiao Ping también lo es.

Si nos quedamos con el nombre, en España gobierna un partido socialista ¿indicativo de algo ?

Que en China tenemos varias bolsas de valores, todas establecidas por el denominado Partido Comunista, no hay nada más liberal y capitalista que eso.

Vuelvo a repetir que la economía China además de mucho pragmatismo es muy similar a la Española antes de la entrada a la mamarrachada vende patrias de la comunidad económica europea.

 

[ensaladadeestacas]

Que hayan pasado 70 años desde que tomaron el poder y 40 desde la reformas de Deng Xiao Ping también lo es.

Si nos quedamos con el nombre, en España gobierna un partido socialista ¿indicativo de algo ?

Que en China tenemos varias bolsas de valores, todas establecidas por el denominado Partido Comunista, no hay nada más liberal y capitalista que eso.

Vuelvo a repetir que la economía China además de mucho pragmatismo es muy similar a la Española antes de la entrada a la mamarrachada vende patrias de la comunidad económica europea.

La URSS de Lenin no tenía nada que ver con la de Stalin y no creo que nadie dijera que eran otra cosa diferente al comunismo.

El PSOE es social demócrata, así que no veo yo cuál es la incongruencia.

Un organismo puede cumplir una función u otra. Pero lo que no se puede decir es que son comunistas para lo malo y capitalistas para lo bueno. Y el control de la economía en China NO lo tienen manos privadas ni su economía está bajo control del FMI ni de la gran Banca. Así que capitalistas como que complicado.

 

[FUMANCHU]

La URSS de Lenin no tenía nada que ver con la de Stalin y no creo que nadie dijera que eran otra cosa diferente al comunismo.

La China de Mao y la de Xi JinPing tienen unas diferencias infinitamente mayores que las que tenian las dos URSS que mencionas por lo que tienes toda la literatura economica, leyes nacionales, planes gubernamentales y datos economicos para decir que el sistema economico Chino no es comunista.

 

[Pontecorvo]

ni su economía está bajo control del FMI ni de la gran Banca. Así que capitalistas como que complicado.

El FMI es una organización estatal y la gran banca vive en connivencia con los estados. Yo diría que esos son requisitos imprescindibles para considerarse "buen" capitalista.

 

[ensaladadeestacas]

La China de Mao y la de Xi JinPing tienen unas diferencias infinitamente mayores que las que tenian las dos URSS que mencionas por lo que tienes toda la literatura economica, leyes nacionales, planes gubernamentales y datos economicos para decir que el sistema economico Chino no es comunista.

El sistema económico chino es lo más parecido al fascismo que se pueda encontrar en una economía contemporánea. Pero capitalista NO es.

Si te parece no va a haber más diferencias entre dos realidades políticas con 70 años de diferencia que de la transición de una a otra.

Pero vamos, que este foro es la polla en vinagre: un régimen que se llama comunista, utiliza símbolos comunistas, aplica medidas comunistas... No es comunista. Pero el coletas es comunista porque en un vídeo...

 

[Tio1saM]

Que en China tenemos varias bolsas de valores, todas establecidas por el denominado Partido Comunista, no hay nada más liberal y capitalista que eso.

Duda seria, ¿por que se dice que la bolsa es capitalista cuando es la forma mas sencilla en la que un obrero puede llegar a poseer parte de una empresa y por tanto de los medios de producción, siendo por tanto la bolsa marxista o una herramienta para la transición a ello?

Dicho esto, china hoy en día no es un estado comunista.

 

[ensaladadeestacas]

Tienen una economía de mercado con ciertos sectores estratégicos estatales, como era España hasta las privatizaciones de los 90.

No solo se permite sino que se incentiva la inversion privada; igualito que en la Unión Soviética.

Bueno, Stalin se pegó un tour entre los grandes capitalistas norteamericanos para que invirtieran en la URSS.

De hecho, Ford abrió una factoría cerca de Moscú e ingenieras yankis construyeron bastantes fábricas en la URSS del tito Stalin.

Así que no sé hasta que punto eso de la inversión privada no se puede aplicar al comunismo.

 

[Matarratas]

El comunismo jamás funcionará.

Cuando queremos hablar mal de China son comunistas.

Cuando nos están meando en la boca en tecnología, ciencia, producción industrial, medicina y tres millones de cosas más, entonces no sale la palabra comunismo por ningún lado.

Pero mira que llegáis a ser subnormales.

Bueno, bueno, no nos pasemos. Mucha propaganda.
Yo también funciono de cojones mangándolo todo y poniendo a mil minolles de esclavos a currelar.
La medicina, tal que así, siendo como es un país donde se cargan a dos minolles y no tosen ni las moscas.

Lo que masmola de China, y de lo que deberíamos aprender, es que se sientan y organizan el país para los próximos 20 años.

Respecto a si es o no dictadura, o es o no comunista, supongo que no hará falta justificarlo a estas alturas.

 

[FUMANCHU]

El sistema económico chino es lo más parecido al fascismo que se pueda encontrar en una economía contemporánea. Pero capitalista NO es.

Si te parece no va a haber más diferencias entre dos realidades políticas con 70 años de diferencia que de la transición de una a otra.

Pero vamos, que este foro es la polla en vinagre: un régimen que se llama comunista, utiliza símbolos comunistas, aplica medidas comunistas... No es comunista. Pero el coletas es comunista porque en un vídeo...

Es un sistema socialista con particularidades chinas según palabras propias; en lo que respecta a la presencia del estado en sectores estratégicos hasta hace mucho en España la teníamos también y una industria nacional.

En 30 años China no cambió prácticamente, lo hizo más el año que se establecieron las primeras zonas de desarrollo económico impulsadas por Deng Xiaoping que en todo el periodo de Mao, no es cuestión simplemente de tiempo, hubo un cambio muy significativo de modelo económico que lo alejó del sistema comunista.

Seguimos con los símbolos, esas fotografías de Mao que se han ido descolgando de la mayoría de lugares público mientras como en Rusia, se recuperan las religiones perseguidas durante los años de plomo.

Las medidas comunistas que mencionas me gustaría conocerlas porque como te he indicado con las bolsas de valores, se apoya la iniciativa privada con la creación de zonas francas, y ayudas de todo tipo que suponen un trasvase de capital público a manos privadas; en una empresa que trabaje de capital extranjero las pérdidas anuales se cubrían con subvenciones gubernamentales mientras que los años que había beneficios quedaban en manos de los accionistas. Por no entrar en el espíritu comunista de sus dirigentes y cabezas del partido, aristocracia económica enriquecida con la especulación ( acciones de oro, compra preferencial de participaciones etc). La sociedad sufre de los mismos problemas que las sociedades capitalistas con unos precios de un bien tan básico como la vivienda por las nubes e inaccesible para muchos mientras las diferencias económicas van en aumento y el estado no te garantiza la sanidad a los ser que cotices a las seguridad social y aún así no es universal.

Me parece que hay muchísimos cabos sueltos para poder afirmar que China es un país comunista.

 

[FUMANCHU]

Bueno, Stalin se pegó un tour entre los grandes capitalistas norteamericanos para que invirtieran en la URSS.

De hecho, Ford abrió una factoría cerca de Moscú e ingenieras yankis construyeron bastantes fábricas en la URSS del tito Stalin.

Así que no sé hasta que punto eso de la inversión privada no se puede aplicar al comunismo.

Si, y cuando fui a la frontera entre las dos Coreas visite una estación de trenes que las une y por donde la factoría de Hyundai de Corea del Norte enviaba su producción allí.

 

[FUMANCHU]

Duda seria, ¿por que se dice que la bolsa es capitalista cuando es la forma mas sencilla en la que un obrero puede llegar a poseer parte de una empresa y por tanto de los medios de producción, siendo por tanto la bolsa marxista o una herramienta para la transición a ello?

Dicho esto, china hoy en día no es un estado comunista.

No creo que un obrero pueda ser muy influyente en una empresa a través de la compra de acciones la verdad, veo más posible un modelo cooperativista y por lo que pude comprobar en el MCC, al final mandaban los cuatro de siempre, razón por la que Koldo Saratxaga que es muy asambleario les critica.

 

[Pontecorvo]

Me hace gracia los que vinculan el FMI como algo netamente capitalista. Un organismo burocrático fundado por Keynes (ese gran neoliberal) y un comunista y que no deja de ser una de las mayores empresas estatales del mundo. Pero nada, es capitalismo puro y duro y ya. Tócate los nísperos.

 

[pastorfe]

Me hace gracia los que vinculan el FMI como algo netamente capitalista. Un organismo burocrático fundado por Keynes (ese gran neoliberal) y un comunista y que no deja de ser una de las mayores empresas estatales del mundo. Pero nada, es capitalismo puro y duro y ya. Tócate los nísperos.

Capitalismo puro no hay en ningún sitio, todos se reservan el derecho de meter la mano en el mercado para sus intereses, son capitalistas de boquilla. Pero los malos son los Chinos comunistas por intervenir y planificar su economía.

 

[Pontecorvo]

Capitalismo puro no hay en ningún sitio, todos se reservan el derecho de meter la mano en el mercado para sus intereses, son capitalistas de boquilla. Pero los malos son los Chinos comunistas por intervenir y planificar su economía.

No me vengas con eso, anda. Cuando digo capitalismo verdadero hablo de por ejemplo no privilegiar a la gran banca o a las grandes empresas, por ejemplo. No estamos hablando de abstracciones raras o del sexo de los ángeles, sino de medidas concretas. Que los bancos sean unos de los estamentos con más privilegios es algo que habría que cortar de raíz. Es así y punto.

 

[Tommy Vercetti]

Es un sistema socialista con particularidades chinas según palabras propias; en lo que respecta a la presencia del estado en sectores estratégicos hasta hace mucho en España la teníamos también y una industria nacional.

En 30 años China no cambió prácticamente, lo hizo más el año que se establecieron las primeras zonas de desarrollo económico impulsadas por Deng Xiaoping que en todo el periodo de Mao, no es cuestión simplemente de tiempo, hubo un cambio muy significativo de modelo económico que lo alejó del sistema comunista.

Seguimos con los símbolos, esas fotografías de Mao que se han ido descolgando de la mayoría de lugares público mientras como en Rusia, se recuperan las religiones perseguidas durante los años de plomo.

Las medidas comunistas que mencionas me gustaría conocerlas porque como te he indicado con las bolsas de valores, se apoya la iniciativa privada con la creación de zonas francas, y ayudas de todo tipo que suponen un trasvase de capital público a manos privadas; en una empresa que trabaje de capital extranjero las pérdidas anuales se cubrían con subvenciones gubernamentales mientras que los años que había beneficios quedaban en manos de los accionistas. Por no entrar en el espíritu comunista de sus dirigentes y cabezas del partido, aristocracia económica enriquecida con la especulación ( acciones de oro, compra preferencial de participaciones etc). La sociedad sufre de los mismos problemas que las sociedades capitalistas con unos precios de un bien tan básico como la vivienda por las nubes e inaccesible para muchos mientras las diferencias económicas van en aumento y el estado no te garantiza la sanidad a los ser que cotices a las seguridad social y aún así no es universal.

Me parece que hay muchísimos cabos sueltos para poder afirmar que China es un país comunista.

No tiene nada que ver con la España de los 90 como has dicho más arriba. Menuda barbaridad acabas de soltar por Dios

A ver, no es que China tenga nacionalizados ciertos sectores estratégicos, es que los tiene TODOS controlados por el Estado. Tiene también nacionalizados el 90% de los recursos naturales, la propiedad del suelo y de los subsuelos (y esta especifidad que parece un pequeño detalle sin importancia, para muchos marxistas ya impide caracterizar a un país como capitalistas puesto que el capitalismo se basa en la transformación de la tierra en una marcancía). Los grandes bancos y las grandes empresas también son estatales y tiene un control total sobre su moneda y el sector financiero. Y lo más importante: la economía se PLANIFICA por Planes Quinquenales con una aplicación firme (si tu quieres invertir en China tienes que ceñirte al plan quinquenal). No hay mercado libre ni manos invisibles ni competencia perfecta ni unicornios ni otras ideas de naturaleza fantástica. Está el Buro Político tomando las decisiones y no el "libre mercado".

Entonces, se puede afirmar que China es un país capitalista cuándo es el Estado el que controla la economía y no el capital el que controla el Estado y a la nación? Yo creo que está muy claro. Y por si fuera poco es el Buró Político el que da órdenes directas a las grandes empresas y no al revés. Y las empresas obedecen.
Ahora bien, es entonces China un Estado socialista? Tampoco.

Y no existen países puramente capitalistas o puramente socialistas. Lo que hay son hibrídos mixtos entre ambos.
Por ejemplo, hay escuelas liberales que defienden que EEUU no es un país capitalista por su enorme gasto público, los impuestos etc
Por lo que lo suyo es centrarse en aspectos concretos y no generalizar y funcionar con el maniqueísmo Socialismo/Capitalismo.

Lo que escriben algunos pensadores en un papel no se cumple al 100% al final la realpolitik se impone.

 

[Tommy Vercetti]

Capitalismo puro no hay en ningún sitio, todos se reservan el derecho de meter la mano en el mercado para sus intereses, son capitalistas de boquilla. Pero los malos son los Chinos comunistas por intervenir y planificar su economía.

 

[Pontecorvo]

Joder, vaya imbecilidad de viñetas.

 

[Tommy Vercetti]

Joder, vaya imbecilidad de viñetas.

Retrata a la perfección la doble vara de medir de los liberales.

 

[Matarratas]

No me vengas con eso, anda. Cuando digo capitalismo verdadero hablo de por ejemplo no privilegiar a la gran banca o a las grandes empresas, por ejemplo. No estamos hablando de abstracciones raras o del sexo de los ángeles, sino de medidas concretas. Que los bancos sean unos de los estamentos con más privilegios es algo que habría que cortar de raíz. Es así y punto.

Podríamos hablar de capitalismo de amigutes.
Y de comunismo de amiguetes, @FUMANCHU

@Tommy Vercetti, van abriendo en sus planes. Que me corrija el chino, pero no hace tanto era imposible abrir una sociedad en china sin socios locales, mientras que creo que ya se puede. Eso sí, ciñéndose a la reglamentación del PC que incluye, claramente, todo aquello que NO se puede tocar, salvo pocas excepciones y siempre con sociedades donde el gobierno chino tenga decisión.

De todas formas, ya lo tienen montado para que sí o sí, haya que pasar tanto por las cajas oficiales como por las no oficiales, para que todo el mundo se lleve la correspondiente mordida. O eso, o nadar en burocracia durante años.