Científicos trileros

Victor I

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24 Ene 2006
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Gozan de gran prestigio, son respetados como los más admirables miembros de nuestra sociedad, escuchados con atención como si cada palabra que pronunciaran fuera automáticamente una verdad ante la que todos debemos inclinar la cabeza con sumisión. Sus estudios, sus informes y sus conclusiones son directamente axiomas, irrebatibles y categóricas verdades que nadie osa discutir. El término científico goza de una importancia bíblica. Si algo es tocado por la barita mágica de la CIENCIA adquiere el tono dorado y brillante de la revelación....

La realidad es otra muy distinta. La ciencia, como todo o casi todo en esta vida, no es otra cosa que un negocio. Los científicos son señores que tienen que pagar sus facturas, dar de comer a sus hijos y hacerse cargo de una hipoteca. No son, en su mayoría, sabios locos movidos únicamente por el placer del investigación y la filantropía...Gran parte de la ciencia y sus correspondientes informes, que no dudan en presentar antes los medios de comunicación a bombo y platillo, se basa en suposiciones, en teorías o simplemente en interpretaciones malintencionadas de la realidad. Su asombrosos descubrimientos en más de 90% de los casos jamás llegan a cumplir los fabulosos avances que prometen. Su conclusiones, no son más que verdades a medias y que no tardan en ser desacreditadas por otros estudios que afirman lo contrario.

Si, yo lo afirmo y lo digo bien algo, LA CIENCIA VENDE HUMO. Avanza, por supuesto, pero en un porcentaje muy alto, los científicos no son más que cazadores de subvenciones y conferencias con las que ir rellenando su nómina....Corren malos tiempos para los románticos...
 
Doc UnomismoIII rebuznó:
Gozan de gran prestigio, son respetados como los más admirables miembros de nuestra sociedad, escuchados con atención como si cada palabra que pronunciaran fuera automáticamente una verdad ante la que todos debemos inclinar la cabeza con sumisión. Sus estudios, sus informes y sus conclusiones son directamente axiomas, irrebatibles y categóricas verdades que nadie osa discutir. El término científico goza de una importancia bíblica. Si algo es tocado por la barita mágica de la CIENCIA adquiere el tono dorado y brillante de la revelación....

La realidad es otra muy distinta. La ciencia, como todo o casi todo en esta vida, no es otra cosa que un negocio. Los científicos son señores que tienen que pagar sus facturas, dar de comer a sus hijos y hacerse cargo de una hipoteca. No son, en su mayoría, sabios locos movidos únicamente por el placer del investigación y la filantropía...

Tengo una primicia para tí. Papa Noel tampoco existe :shock:

Gran parte de la ciencia y sus correspondientes informes, que no dudan en presentar antes los medios de comunicación a bombo y platillo, se basa en suposiciones, en teorías o simplemente en interpretaciones malintencionadas de la realidad.

¿Malintencionadas? ¿Por ejemplo cuál, mastuercillo?

Su asombrosos descubrimientos en más de 90% de los casos jamás llegan a cumplir los fabulosos avances que prometen.

Ningún científico promete "avances" por sus descubrimiento. Eso tiene más que ver con los organismos patrocinadores, o las universidades que los subvencionan.

Su conclusiones, no son más que verdades a medias y que no tardan en ser desacreditadas por otros estudios que afirman lo contrario.

Y así debe ser ¿no?

Si, yo lo afirmo y lo digo bien algo, LA CIENCIA VENDE HUMO. Avanza, por supuesto, pero en un porcentaje muy alto, los científicos no son más que cazadores de subvenciones y conferencias con las que ir rellenando su nómina....Corren malos tiempos para los románticos...

Si te refieres a que esto no es una torre de marfil plagada de seres puros y altruistas, te doy la razón. Si quieres decir que hay una conspiración para disimular que en el mundo científico hay más chorizos y corrupción que en otros ámbitos (está difícil el tema) es que te han comido mucho el tarro donde sea.
 
Una frase de los simpson,espero no equivocarme....


Todo cientifico tiene dotes de charlatan y comediante.....
 
Empiezo....

-¡Dadme el poder de experimentar con embriones y células madre, lograré curar la diabetes, el alzheimer, el parkinson,....!
(llevan años con la misma historia)

-¡No, no, yo haré andar a los paralíticos, os lo aseguro, mirad estas ratas como caminan, he obrado el milagro, haré lo mismo con los humanos! ¡Subvencionadme a mi!
(como 30 añso con la misma historia)

-¡Los euros deben ser para mi, el genoma humano no tiene secretos para mi, puedo curarlo TODO!
(lalalala)

-¡Insensatos, la capa de ozono desaparece por vuestra locura, yo tengo el poder de evitarlo. Vuestras donaciones salvarán el planeta!
(como era previsible la capa de ozono se está regenerando sola)

-¡l calentamiento global, ese el verdadero problema...el fin del mundo se avecina si no escuchais mis sabios consejos. Yo tengo la solución, vosotros el dinero. Hagamos un trato...!
(igual que el párrafo anterior. el calentamiento es NORMAL)

-¡Ciudades en la Luna, colonias en Marte, viajes por el ciberespacio!¿Quien se apunta?
(hace más de 40 años que fuimos a la Luna, y ahora necesitan 10 años para desarrollar un programa para poder volver otra vez...son geniales)

¿Sigo?
 
Si citas las fuentes, será genial. Yo también se inventarme citas de otros gremios. De todos modos, son proyectos en curso. ¿Te quejas de que no estén acabados aún o del proyecto en si? Si es lo primero, que sepas que esto no es hacer ladrillos, sino que lo que tarda la tecnología en hacerse manejable es impredecible (aunque haya gente exageradamente optimista). Por otro lado, los sectores conservadores de la comunidad científica nunca han respaldado esas pretensiones que citas.

Si es lo segundo, haz el favor de apagar el ordenador y vete al monte, pedazo de cínico.
 
Astronauta Urbano rebuznó:
Si citas las fuentes, será genial. Yo también se inventarme citas de otros gremios. De todos modos, son proyectos en curso. ¿Te quejas de que no estén acabados aún o del proyecto en si? Si es lo primero, que sepas que esto no es hacer ladrillos, sino que lo que tarda la tecnología en hacerse manejable es impredecible (aunque haya gente exageradamente optimista). Por otro lado, los sectores conservadores de la comunidad científica nunca han respaldado esas pretensiones que citas.

Si es lo segundo, haz el favor de apagar el ordenador y vete al monte, pedazo de cínico.

No seas cínico, y que conste que lo último que busco en un broncochat, pero si no jugaran a vendernos esas pretensiones tan optimistas no habría un duro para investigación...
Lo que me molesta de todo este asunto es como gente sin los conocimientos necesarios se deje embaucar por esta gentuza. ¿Porque se empeñan en mentir y no le dicen a la gente las cosas claras? Lo primero. La física, la química, la biología...no son ciencias exactas. No existe el 100% de éxito en nada que tenga que ver con estas disciplinas. Siempre, siempre, existen variables que los científicos no pueden predecir...

¿Porque se empeñan en meter miedo a la gente con el calentamiento, la sequía o la capa de ozono? ¿Es más, porque no cuentan la verdad sobre el contagio, perdón, la transmisión del Sida? ¿Porque siguen vendiendo estudios sobre el cáncer como avances contra el cáncer?¿Poque no dicen que lo funciona en el laboratorio no funciona en los humanos? La gente asustada es más fácil de manejar y de ordeñar...dicho sea de paso. Es indignante que personas que deberían estar al servicio de la sociedad estén negociando con sus conocimientos como si fueran mercaderes judíos..
 
Astronauta Urbano rebuznó:
Si citas las fuentes, será genial. Yo también se inventarme citas de otros gremios. De todos modos, son proyectos en curso. ¿Te quejas de que no estén acabados aún o del proyecto en si? Si es lo primero, que sepas que esto no es hacer ladrillos, sino que lo que tarda la tecnología en hacerse manejable es impredecible (aunque haya gente exageradamente optimista). Por otro lado, los sectores conservadores de la comunidad científica nunca han respaldado esas pretensiones que citas.

Si es lo segundo, haz el favor de apagar el ordenador y vete al monte, pedazo de cínico.

No seas cínico, y que conste que lo último que busco en un broncochat, pero si no jugaran a vendernos esas pretensiones tan optimistas no habría un duro para investigación...
Lo que me molesta de todo este asunto es como gente sin los conocimientos necesarios se deje embaucar por esta gentuza. ¿Porque se empeñan en mentir y no le dicen a la gente las cosas claras? Lo primero. La física, la química, la biología...no son ciencias exactas. No existe el 100% de éxito en nada que tenga que ver con estas disciplinas. Siempre, siempre, existen variables que los científicos no pueden predecir...

¿Porque se empeñan en meter miedo a la gente con el calentamiento, la sequía o la capa de ozono? ¿Es más, porque no cuentan la verdad sobre el contagio, perdón, la transmisión del Sida? ¿Porque siguen vendiendo estudios sobre el cáncer como avances contra el cáncer?¿Poque no dicen que lo funciona en el laboratorio no funciona en los humanos? La gente asustada es más fácil de manejar y de ordeñar...dicho sea de paso. Es indignante que personas que deberían estar al servicio de la sociedad estén negociando con sus conocimientos como si fueran mercaderes judíos..
 
Doc UnomismoIII rebuznó:
Astronauta Urbano rebuznó:
Si citas las fuentes, será genial. Yo también se inventarme citas de otros gremios. De todos modos, son proyectos en curso. ¿Te quejas de que no estén acabados aún o del proyecto en si? Si es lo primero, que sepas que esto no es hacer ladrillos, sino que lo que tarda la tecnología en hacerse manejable es impredecible (aunque haya gente exageradamente optimista). Por otro lado, los sectores conservadores de la comunidad científica nunca han respaldado esas pretensiones que citas.

Si es lo segundo, haz el favor de apagar el ordenador y vete al monte, pedazo de cínico.

No seas cínico, y que conste que lo último que busco en un broncochat, pero si no jugaran a vendernos esas pretensiones tan optimistas no habría un duro para investigación...

Ni es mi intención. Cuando esas cosas llegan al conocimiento de "la plebe" ya llevan años investigándose. Ten en cuenta que la gente no decide qué proyectos apoyar, ni cuánto, sino que lo hacen los estados, así que la utilidad del proselitismo es discutible. Por otro lado, buena parte de la investigación en el fondo la pagan las agencias militares.

Lo que me molesta de todo este asunto es como gente sin los conocimientos necesarios se deje embaucar por esta gentuza. ¿Porque se empeñan en mentir y no le dicen a la gente las cosas claras?

Yo insisto en que esa pregunta se la debes dirigir a los editores de revistas, y a los publicistas de gobiernos diversos o de universidades. Los "científicos" no hacen ruedas de prensa. Dichas ruedas de prensa vienen con guión escrito y las organizan burócratas que tienen bien poco que ver con el mundo científico.

Aunque si, cualquier mentira es denunciable.

Lo primero. La física, la química, la biología...no son ciencias exactas.

Bueno, se llaman exactas, al menos la física.

No existe el 100% de éxito en nada que tenga que ver con estas disciplinas. Siempre, siempre, existen variables que los científicos no pueden predecir...

Ningún científico sensato pretendería que "cientifico" significa "exacto, indiscutible y 100% fiable". Esas cosas son el dominio de la religión, me temo.

Creo que partes de un concto erroneo y te enfadas porque la realidad no cuadre a eso. Entiendo que cierta gente trate de promulgar ese error, pero mucha otra gente lucga (o luchamos) por quitar ese tipo de mitos.

¿Es que vas a echar en cara a los bomberos que siga habiendo incendios?

¿Porque se empeñan en meter miedo a la gente con el calentamiento, la sequía o la capa de ozono?

Porque el concienciamiento de la gente es importante para dar solución a problemas globales. Yo personalmente me avergüenzo un poco del modo superficial en que se tratan los temas, pero te garantizo que casi nadie sin una licenciatura en física atmosférica entendería nada si no.

Además, nunca está de más decir a la gente que tenga un poco de cabeza con los recursos naturales.

¿Es más, porque no cuentan la verdad sobre el contagio, perdón, la transmisión del Sida?

Se cuenta todo lo que se sabe con seguridad. Es fundamental para la comunidad científica no cambiar de opiníón cada segundo, porque eso confunde a la gente y les hace desconfiar de los métodos que lenta, pero seguramente, se van desarrollando.

Respecto a las teorías alternativas respecto al SIDA y el VIH, son más que discutibles, y creo que no se haría bien confundiendo a la plebe.

¿Porque siguen vendiendo estudios sobre el cáncer como avances contra el cáncer?

Porque para luchar contra el cáncer debemos saber MUCHO MÁS sobre él. ¿Qué ves de malo en regocijarse por saber más?

¿Poque no dicen que lo funciona en el laboratorio no funciona en los humanos?

Porque me extraña que semejante frase sea cierta en general. ¿Cuál es tu fuente?

La gente asustada es más fácil de manejar y de ordeñar...

Es justo al revés. La gente confundida hace estupideces. Es mejor ir con cuidado y dar conclusiones en que se tiene cierta seguridad, para evitar que cunda el pánico.

No te cuento lo dificil que es ese tema para los geólogos...

dicho sea de paso. Es indignante que personas que deberían estar al servicio de la sociedad estén negociando con sus conocimientos como si fueran mercaderes judíos..

nadie comercia con sus conocimientos, porque no se pueden vender. Se comercia con capacidades personales, como en tantos otros campos. El día que te vea protestando porque los futbolistas firmen contratos con sus equipos me parecerá razonable que veas mal que los científicos cobren un sueldo.

La ciencia hace avanzar la tecnología, que es fundamental para el desarrollo de la sociedad, la prevención de su estancamiento, y la capacidad de asimilación de una población mundial creciente. Coincido contigo en que los exhibicionistas de feria dan grima, pero no alcanzo a ver qué es lo que propones ¿Acaso abolir la investigación científica? Espero que no lo digas en serio...
 
Doc UnomismoIII rebuznó:
Lo que me molesta de todo este asunto es como gente sin los conocimientos necesarios se deje embaucar por esta gentuza. ¿Porque se empeñan en mentir y no le dicen a la gente las cosas claras? Lo primero. La física, la química, la biología...no son ciencias exactas. No existe el 100% de éxito en nada que tenga que ver con estas disciplinas. Siempre, siempre, existen variables que los científicos no pueden predecir...

¿Porque se empeñan en meter miedo a la gente con el calentamiento, la sequía o la capa de ozono? ¿Es más, porque no cuentan la verdad sobre el contagio, perdón, la transmisión del Sida? ¿Porque siguen vendiendo estudios sobre el cáncer como avances contra el cáncer?¿Poque no dicen que lo funciona en el laboratorio no funciona en los humanos? La gente asustada es más fácil de manejar y de ordeñar...dicho sea de paso. Es indignante que personas que deberían estar al servicio de la sociedad estén negociando con sus conocimientos como si fueran mercaderes judíos..


No se debe mezclar unas cosas con otras: ciencia y científicos son cosas tan diferentes como dogmas de fe y predicadores, o ideologías y políticos...

La Ciencia estrictamente es un método, de base natural y fundamentado en las leyes del aprendizaje universal, cuya premisa básica es la del ensayo y error, tan compartida en el reino animal como método para conseguir resultados benéficos o satisfactorios. En la especie humana ha conseguido un desarrollo tan característico debido a nuestra tendencia evolutiva a utilizar nuestras capacidades cognitivas como herramienta de adaptación al ambiente.

De otra parte estamos los humanos, con nuestras variadas virtudes y miserias... Todos tenemos chorras y culos por naturaleza, y no se puede culpar a la madre natura de lo que cada uno hace con sus respectivos ( la puta no es puta por tener vagina, ni el palomo es palomo por tener ojete, etc... aunque sean condiciones sine quae non)

Creo que adiestrarse en ciencia es una necesidad o menester humano para consigo mismo, tan inherente a nuestra especie como la filosofía o la religion. Luego está en ti el uso que hagas de ello, teniendo también en cuenta el hecho de que "hay que buscarse las papas" y todos los trabajos esconden sus - poco dignas, pero necesarias- mezquindades.
 
Ni mucho menos estoy contra la investigación pero si contra el uso que algunos hacen del término científico...
Es triste ver como se venden grandes avances contra el cáncer lo que son simples pruebas de laboratorio que van muy bien con las ratas y que luego en humanos no sirven para nada...eso si, la compañia que lo anuncia el hallazgo se dispara el bolsa y la revista que lo publica vende como nunca...
En cuanto al Sida. Vamos a ver, no niego ni su existencia ni sus formas de contagio ni que el VIH lo provoque, a pesar de que el propio Luc Montagnier duda que de por si sólo pueda ser el causante de la enfermedad. Pero es cierto que hay muchas lagunas acerca de la misma. Y es cierto que el contagio sexual es extraordinariamente dificil. Lo dicen los especialistas, los ortodoxos. Me explico, y cuanto algo que nunca se dice. La relación sexual de más riesgo es recibir una pentración anal con eyaculación. En este caso el riesgo de contraer la enfermedad es del 3%...como máximo. Un coito con una mujer infectada tiene un 0,1% de riesgo....Es decir no venden el Sida como si se tratase de una enfermedad que se contagia de manera innevitable cuando la realidad es que si te acuestas con alguien infectado es prácticamente imposible contagiarse salvo que se den unas circumstancias muy concretas...
Existen muchas dudas sobre su origen, sobre la validez de los test, sobre el propio virus, y todo eso se calla como si el virus del Sida fuera una verdad incontestable donde todo está muy claro. Si todo esto lo mezclamos con los intereses de las farmaceúticas, pues no me extraña que existan disidentes, que por otra parte es como avanza la ciencia, con gente que rompe con lo establecido.

Es lo que me da rabia. Se utiliza siempre la ciencia de forma interesada. Se da información que puede ser más rentable. Ciencia, política y medios de comunicación componen un triángulo lamentable cuando se juntan...
 
Doc UnomismoIII rebuznó:
Ni mucho menos estoy contra la investigación pero si contra el uso que algunos hacen del término científico...
Es triste ver como se venden grandes avances contra el cáncer lo que son simples pruebas de laboratorio que van muy bien con las ratas y que luego en humanos no sirven para nada...eso si, la compañia que lo anuncia el hallazgo se dispara el bolsa y la revista que lo publica vende como nunca...

Ahí estamos de acuerdo.

En cuanto al Sida. Vamos a ver, no niego ni su existencia ni sus formas de contagio ni que el VIH lo provoque, a pesar de que el propio Luc Montagnier duda que de por si sólo pueda ser el causante de la enfermedad. Pero es cierto que hay muchas lagunas acerca de la misma. Y es cierto que el contagio sexual es extraordinariamente dificil. Lo dicen los especialistas, los ortodoxos. Me explico, y cuanto algo que nunca se dice. La relación sexual de más riesgo es recibir una pentración anal con eyaculación. En este caso el riesgo de contraer la enfermedad es del 3%...como máximo. Un coito con una mujer infectada tiene un 0,1% de riesgo....Es decir no venden el Sida como si se tratase de una enfermedad que se contagia de manera innevitable cuando la realidad es que si te acuestas con alguien infectado es prácticamente imposible contagiarse salvo que se den unas circumstancias muy concretas...

Eso es cierto, pero creo que el que quiere saber esos datos los busca. Por otro lado, la fiabilidad de esas probabilidades de transmisión es más que discutible. En tercer lugar, es mejor decir a la gente que es muy peligroso (porque bajo riesgo de algo chunguísimo = peligroso), porque mejor que la gente se ponga goma que que se contagien por una falsa percepción de seguridad ¿no?

Existen muchas dudas sobre su origen, sobre la validez de los test, sobre el propio virus, y todo eso se calla como si el virus del Sida fuera una verdad incontestable donde todo está muy claro. Si todo esto lo mezclamos con los intereses de las farmaceúticas, pues no me extraña que existan disidentes, que por otra parte es como avanza la ciencia, con gente que rompe con lo establecido.

Posiblemente, pero ¿qué haces si no? ¿Dices que "bueno, como hay dudas hagan ustedes lo que quieran"? ¡Espero que no!

Es lo que me da rabia. Se utiliza siempre la ciencia de forma interesada. Se da información que puede ser más rentable. Ciencia, política y medios de comunicación componen un triángulo lamentable cuando se juntan...

Si, pero no son los científicos los que hacen eso, sino los politicos y los dueños de empresas farmaceuticas. Entiendo tu crítica, pero creo que la diriges al colectivo equivocado.
 
Como veo que ya estamos de acuerdo reconozco que me he acalorado un poco... :D Más bien la crítica debía repartirla entre varios, sobre todo medios de comunicacion y políticos. Además también pretendía ser una recopilación sobre todos esos maravillosos avances que nos prometieron para el año 2000(las casas llenas de robots y coches voladores) y que nunca llegaron...
 
Doc UnomismoIII rebuznó:
Empiezo....

-¡Dadme el poder de experimentar con embriones y células madre, lograré curar la diabetes, el alzheimer, el parkinson,....!
(llevan años con la misma historia)

-¡No, no, yo haré andar a los paralíticos, os lo aseguro, mirad estas ratas como caminan, he obrado el milagro, haré lo mismo con los humanos! ¡Subvencionadme a mi!
(como 30 añso con la misma historia)

-¡Los euros deben ser para mi, el genoma humano no tiene secretos para mi, puedo curarlo TODO!
(lalalala)

-¡Insensatos, la capa de ozono desaparece por vuestra locura, yo tengo el poder de evitarlo. Vuestras donaciones salvarán el planeta!
(como era previsible la capa de ozono se está regenerando sola)

-¡l calentamiento global, ese el verdadero problema...el fin del mundo se avecina si no escuchais mis sabios consejos. Yo tengo la solución, vosotros el dinero. Hagamos un trato...!
(igual que el párrafo anterior. el calentamiento es NORMAL)

-¡Ciudades en la Luna, colonias en Marte, viajes por el ciberespacio!¿Quien se apunta?
(hace más de 40 años que fuimos a la Luna, y ahora necesitan 10 años para desarrollar un programa para poder volver otra vez...son geniales)

¿Sigo?

Frente a esas frases que aun no has citado, te dire otra , que citare su fuente cuando cites tu las tuyas (ojo, la mia es de verdad, dicha por un hombre de ciencia)...

No puedo perder el tiempo en ganar dinero

Y ahora en serio, tu eres de los de quiero quiero quiero... pero te duera 2 minutos...
sabes cuanto tardo el hombre, desde que construyó la primera carreta, hasta que logro incorporarla un motor de explosion?.
Porque quieres para hoy cosas que no llegaran hasta mañana?
Lo que esta claro es que si hoy no se investiga, no llegara el mañana, y mal que te pese, tu estas vivos gracias a esos cientificos que criticas sin estar minimamente capacitado para ello :lol:
 
Frutero enmascarado rebuznó:
Doc UnomismoIII rebuznó:
Empiezo....

-¡Dadme el poder de experimentar con embriones y células madre, lograré curar la diabetes, el alzheimer, el parkinson,....!
(llevan años con la misma historia)

-¡No, no, yo haré andar a los paralíticos, os lo aseguro, mirad estas ratas como caminan, he obrado el milagro, haré lo mismo con los humanos! ¡Subvencionadme a mi!
(como 30 añso con la misma historia)

-¡Los euros deben ser para mi, el genoma humano no tiene secretos para mi, puedo curarlo TODO!
(lalalala)

-¡Insensatos, la capa de ozono desaparece por vuestra locura, yo tengo el poder de evitarlo. Vuestras donaciones salvarán el planeta!
(como era previsible la capa de ozono se está regenerando sola)

-¡l calentamiento global, ese el verdadero problema...el fin del mundo se avecina si no escuchais mis sabios consejos. Yo tengo la solución, vosotros el dinero. Hagamos un trato...!
(igual que el párrafo anterior. el calentamiento es NORMAL)

-¡Ciudades en la Luna, colonias en Marte, viajes por el ciberespacio!¿Quien se apunta?
(hace más de 40 años que fuimos a la Luna, y ahora necesitan 10 años para desarrollar un programa para poder volver otra vez...son geniales)

¿Sigo?

Frente a esas frases que aun no has citado, te dire otra , que citare su fuente cuando cites tu las tuyas (ojo, la mia es de verdad, dicha por un hombre de ciencia)...

No puedo perder el tiempo en ganar dinero

Y ahora en serio, tu eres de los de quiero quiero quiero... pero te duera 2 minutos...
sabes cuanto tardo el hombre, desde que construyó la primera carreta, hasta que logro incorporarla un motor de explosion?.
Porque quieres para hoy cosas que no llegaran hasta mañana?
Lo que esta claro es que si hoy no se investiga, no llegara el mañana, y mal que te pese, tu estas vivos gracias a esos cientificos que criticas sin estar minimamente capacitado para ello :lol:


Ya se que me expongo al anatema genelarizado por osar poner en duda la actuación de los semidioses de bata blanca. Por supuesto que no cito fuentes. Recojo hechos que están a la orden del día de los que todos tenemos conocimiento: en ocasiones se utiliza la ciencia y lo ciéntico con intenciones espúreas. Ni más ni menos. A veces porque se ocultan los verdaderos límites de la ciencia y otras veces porque sólo se informa parcial e interesadamente. Lo científico se utiliza como sinónimo de garantía y veracidad y no siempre con razón.

No voy contra la Ciencia ni contra los ciéntificos, de cuyos avances me beneficio constamente, desde este mismo ordenador donde respondo a tu mensaje(sin broncochat por favor) hasta la humilde pastilla de ibuprofeno que me alivia los dolores de espalda...Viva la ciencia y sus conquistas, pero muerte a su utilización con intención de manipular a los pobres ciudadanos, a los que se les asusta muchas veces sin razón o bien se les mantiene en la ignorancia ante peligros más que reales, por no hablar de las falsas esperanzas que muy difícilmente se harán realidad...

El mundo está lleno de médicos milagrosos que curan el cáncer, de magos que regeneran el cabello y vuelven a hacer que crezca, de irrebatibles pruebas sobre los beneficios de productos que cuestan un dineral pero sobre los que la cienca asegura sin ninguna duda sus bondades...
 
Como ya se ha dicho anteriormente, en general no es el científico el que crea estas promesas milagrosas, sino en general es la intencionalidad de politicos o empresarios, o también la estupidez de los medios de comunicación.

Los medios de comunicación suelen hacer una selección de las noticias científicas en función de la espectacularidad de estas, o de lo bien que suenan. Noticias acerca de "materia oscura" o "agujeros negros", por citar un ejemplo, está a la orden del día en los diarios de tirada nacional. En estos casos, muchas veces exponen teorías como hechos(y suerte si lo explican bien), y a científicos como mesias.

A los politicos muchas veces les viene bien apoyarse en algunos hechos científicos para hacer sus campañas (vease los verdes), y por supuesto, a las empresas de crecepelos les interesa mostrar sus productos como milagrosos.

En general, lo que le interesa al científico es tener un buen reconocimiento en la comunidad científica y tener financiación para sus proyectos. No suele interaccionar con el "pueblo llano", y sus descubrimientos no suelen salir del ambito cerrado de su campo de investigación.

Por supuesto, siempre hay gurús que les encanta salir en medios de comunicación, opinar sobre todo lo que pueden, y hacer predicciones. Creo que estas opinones hay que tomarselas como predicciones de un individuo. El error es que la gente tiende a pensar que como Hawkings es muy listo y además va en silla de ruedas, si él dice que en 70 años el hombre colonizará Ceres, tendrá que ser cierto.

En definitiva, Doc UnomismoIII, creo que estás tomando como ejemplo a una parte anecdótica de los científicos, y que en general los científicos no son los causantes de los efectos(que existen y bastante) que tu comentas.

Y respecto a que es un negocio, hablando ya desde mi propia experiencia personal, no se donde está dicho negocio. Con la misma formación que compañeros de promoción, ganas la mitad o menos, trabajas mucho más y no tienes asegurado tu futuro laboral hasta al menos los treinta y muchos años (si lo consigues).

Y respecto al avance científico, pues sí, es lento y se cometen errores, y por fortuna hay herramientas para detectarlos. Y siempre las afirmaciones científicas son provisionales, se coje el descubrimiento que mejor soluciona el problema hasta que otro aún mejor lo supera y reemplaza. Es un proceso iterativo lento, aunque a veces(las menos) hay avances rápidos. Es la manera en que funciona. Creo que el problema es cómo algunos entienden la ciencia. Buscan en ella la nueva religión. Y ni lo es, ni debe serlo.
 
Doc UnomismoIII rebuznó:
Ya se que me expongo al anatema genelarizado por osar poner en duda la actuación de los semidioses de bata blanca. Por supuesto que no cito fuentes. Recojo hechos que están a la orden del día de los que todos tenemos conocimiento: en ocasiones se utiliza la ciencia y lo ciéntico con intenciones espúreas. Ni más ni menos. A veces porque se ocultan los verdaderos límites de la ciencia y otras veces porque sólo se informa parcial e interesadamente. Lo científico se utiliza como sinónimo de garantía y veracidad y no siempre con razón.

Hay que diferenciar quien utiliza la ciencia de la ciencia en si.
Es como decir que la ciencia es mala por desarrollar la tecnologia nuclear cuando la mala no es ella sino quien hace de ella un arma y la emplea con dichos fines.
Tambien hay que valorar los medios y las noticias, no es lo mismo una noticia en "secion ciencia" del semanal que Science o Nature, que aunque en estas tambien cuelan gazpos representan una parte minuscula del total.
Como en cualquier campo, los hay mejores y peores, eso es condicion humana no de la ciencia.

Doc UnomismoIII rebuznó:
No voy contra la Ciencia ni contra los ciéntificos, de cuyos avances me beneficio constamente, desde este mismo ordenador donde respondo a tu mensaje(sin broncochat por favor) hasta la humilde pastilla de ibuprofeno que me alivia los dolores de espalda...Viva la ciencia y sus conquistas, pero muerte a su utilización con intención de manipular a los pobres ciudadanos, a los que se les asusta muchas veces sin razón o bien se les mantiene en la ignorancia ante peligros más que reales, por no hablar de las falsas esperanzas que muy difícilmente se harán realidad...

El mundo está lleno de médicos milagrosos que curan el cáncer, de magos que regeneran el cabello y vuelven a hacer que crezca, de irrebatibles pruebas sobre los beneficios de productos que cuestan un dineral pero sobre los que la cienca asegura sin ninguna duda sus bondades...


Pero aqui, centrandonos en la poblacion, la informacion cientifica que llega es bastante....
Ponemos la tele y si, sale el Doctor "nosequé", que a saber si es doctor o no, anunciando un milagroso crecepelo, o crema anti colesterol, probada por unos prestigiosos laboratorios, que quizas ni sean tan prestigiosos ni probablemente existan (no creo que la gente se dedique a buscar informacion sobre ellos), o se juntan 5 "expertos" a hablar de algo de lo que saben sólo un poquito más que la población media, quedando por tanto de expertos y aceptando sus afirmaciones sin molestarnos en comprobarlas. En ciencia, cuando alguien publica un descubrimiento, un trabajo, o lo que sea, a parte de los resultados, hay un apartado previo, "material y métodos", donde se describe el proceso seguido y el tratamiento efectuado con los datos, y esto es mucho más importante casi que el resultado, puesto que viendo el trabajo realizado puedes valorar por ti mismo los resultados, y eso no es algo que "salga por la tele".

Por ejemplo, con la variante H5N1 de la gripe aviar (hay otras variantes que llevan toda la vida por aqui) se ha intentado hechar la culpa de las aves migratorias salvajes y esas cosas, pero nadie se pone a contrstar la ruta seguida por el virus junto con las migraciones de las aves, y mucho menos a escala estacional. Es más, para un posible caso de ave migratoria que ha transportado la H5N1 (Salburua´s somormujo) nadie ha dicho gran cosa, ni nadie ha comentado las evidencias que hay sobre ello (quizás porque no son publicas al 100%, pero me extraña).

Salutt
 
Ahi está el asunto. Lo de la gripe aviar. Las cajas fuertes de las farmaceúticas están a reventar llenándose gracias a una vacuna para una enfermedad que ha matado a menos de 50 personas en todo el mundo...y todo porque algunos científicos alertaron de una pandemia de la que a dia de hoy aún no se tienen noticias. Y el pollo ha vuelto a subir. Con lo baratito que estaba hace unos meses... :D
 
Doc UnomismoIII rebuznó:
Ahi está el asunto. Lo de la gripe aviar. Las cajas fuertes de las farmaceúticas están a reventar llenándose gracias a una vacuna para una enfermedad que ha matado a menos de 50 personas en todo el mundo...y todo porque algunos científicos alertaron de una pandemia de la que a dia de hoy aún no se tienen noticias. Y el pollo ha vuelto a subir. Con lo baratito que estaba hace unos meses... :D
La vacuna que existe es para aves, pero su uso no se recomienda en absoluto
Para humanos lo ultimo que se es que a algunos nos ofrecieron ser conejitos d eindias (pagados) para ciertas pruebas y ensallos en cuerpos humanos...
ni pa dios les dejo yo meterme mano :lol: :lol: :lol:
 
Supongo que esta imagen tendra algo que ver con el Hilo:

248939043_edf58ecd83_o.jpg


Es de una revista que encontro una amiga en su nuevo estudio, que antes era un trastero.
 
yeimsmelocotongigante rebuznó:
Supongo que esta imagen tendra algo que ver con el Hilo:

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Es de una revista que encontro una amiga en su nuevo estudio, que antes era un trastero.

Hombre, pues no está tan mal, comparada con otras predicciones del futuro. Lo adelanta todo 20 años, pero bueno. Siempre hay cosas que no se pueden prever (guerras, desastre naturales, etc) que, se crea o no, afectan al desarrollo tecnológico - por lo común negativamente.
 
Hay un tema adicional que no se ha comentado. Habitualmente los científicos no pueden trabajar en lo que les parezca más conveniente. Ese mundo, que conozco muy de cerca, es algo más complejo de lo que parece y está muy influenciado por cuestiones de índole política. Lo normal es que cualquier investigador necesite de fondos nacionales o (en Europa) europeos. Y esos fondos se distribuyen por áreas temáticas, con más pasta en unas que en otras (toda esta información es pública; no estoy descubriendo ningún secreto).

¿Quién decido éstas áreas y los porcentajes? Al final, políticos y personal de administración, asistidos, eso sí, por comités técnicos que pueden estar más o menos nutridos de científicos en activo (los menos, porque si eres bueno no quieres perder el tiempo en reuniones pesadas e interminables, que son más bien luchas de poder), cientificos carcas que no quieren cambiar lo que se ha hecho y que le viene bien a sus amigotes, gente que se cree científica pero que no ha hecho un JCR en su puñetera vida, y la presión de empresas poderosas que quieren que las universidades investiguen por decreto y por cuatro perras en lo que les va a venir bien a esas empresas, para luego colocarselo al público a un precio de infarto.

Así que, amigos míos, el romanticismo en la ciencia (y con minúsculas lo escribo), no existe hace mucho tiempo. Hay proyectos de tres o cuatro años con resultados prometidos y que si no los cumples igual tienes que devolver la pasta que te han dado. Mucha cuenta de cuantos becarios y cuantos aparatos puedo comprar, contando con que no me van a dar lo que realmente necesito, y poco tiempo, y a veces menos ganas, para la inspiración.
 
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