¿España corrompe?

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Ahora mi polémica pregunta... ¿Corrompe España?

Abramos un debate.
 
¿Desde un punto de vista meramente lingüístico o cultural? Sea como fuera, corromper es un término claramente negativo que solo puede considerarse desde un prisma nacionalista. La lengua y la cultura son mestizaje. España comparte, influye, al igual que es influenciada y modificada. ¿No posee acaso el castellano un sustrato celtíbero y musulmán considerable -por citar dos casos-? ¿Es, por tanto, el castellano un idioma corrupto? Si la respuesta fuera afirmativa, absolutamente todas las lenguas y culturas estarían "corruptas", pues son fruto del mestizaje.

Un saludo.
 
Musuzapi rebuznó:
España comparte, influye, al igual que es influenciada y modificada.

:lol:

Ah, que lo dices en serio :sad:

Ahora a imponer tu idioma, tu cultura, tus leyes y tu nacionalismo se le llama compartir, como molan los discursos de la Disney del nacionalismo español.
 
En el ámbito normativo prescriptivo, según la normativa establecida por los principales organismos de política lingüística del área hispanohablante en lo relativo a la codificación del estándar idiomático (Real Academia Española y Asociación de Academias de la Lengua Española), castellano y español son términos sinónimos, aunque el Diccionario Panhispánico de Dudas, obra de carácter normativo actualmente vigente recomienda no obstante la denominación de «idioma español» por ser la utilizada generalmente en otros idiomas nacionales (Spanish, espanhol, espagnol, Spanisch, Spaans, spagnolo, etc.).

:lol:

Ah, que lo dices en serio :sad:

Ahora a imponer tu idioma, tu cultura, tus leyes y tu nacionalismo se le llama compartir, como molan los discursos de la Disney del nacionalismo español.

Ahora mismo en tu comunidad autónoma, al igual que en la mía, hay un porcentaje muy elevado de la población que habla español no porque se lo hayan impuesto, sino porque es su idioma materno y vehicular y porque están en todo su derecho a usarlo. Básicamente lo hablan porque les sale de los cojones, para desgracia de los fachas independentistas como tú.

Tú quédate con tu imposición del monolingüismo si quieres, que ya están los que defienden el bilingüismo real de la sociedad catalana para dejar tus pobres argumentos reaccionarios y ultranacionalistas a la altura del betún.
 
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demostrado!
 
:lol:

Ah, que lo dices en serio :sad:

Ahora a imponer tu idioma, tu cultura, tus leyes y tu nacionalismo se le llama compartir, como molan los discursos de la Disney del nacionalismo español.

No todas las influencias son impositivas, si bien sí la mayoría. La hegemonía económica de una nación, como en el caso actual de la Estadounidense, conlleva que su lengua -préstamos lingüísticos- y cultura influencien al resto. Ahora bien, todo nacionalismo es impositivo, no únicamente el español.

En cuanto al castellano en concreto. Le diré que comenzó a gestarse en Burgos, ciudad-fortaleza -debido al periodo de guerra- en que convivían hablas leonesas, asturianas, galaicas, navarras, aragonesas y catalano-provenzales. Ello, junto con el sustrato celtíbero y visigodo, así como mozárabe, influenció aquella incipiente lengua. No hubo imposición alguna.

En aquella misma época, gracias a la formación de la Marca Hispánica, la influencia provenzal era enorme, pues junto con el galaico-portugués, era una lengua de cultura. Estos son, para mí, ejemplos más que suficientes para demostrar que el mestizaje como algo no impositivo sí que existe en las lenguas -en este caso en la castellana-.

Un saludo.
 
Ahora mismo en tu comunidad autónoma, al igual que en la mía, hay un porcentaje muy elevado de la población que habla español no porque se lo hayan impuesto, sino porque es su idioma materno y vehicular y porque están en todo su derecho a usarlo.

Por supuesto, y si mañana van 3 millones de Chinos a Fachadolid habra un monton de gente que hablara Chino sin imposiciones ni nada.

Pero la realidad es que historicamente España ha impuesto su idioma por la fuerza y ha intentado destruir el resto de idiomas, con especial fijacion en el Catalan.

Tú quédate con tu imposición del monolingüismo si quieres, que ya están los que defienden el bilingüismo real de la sociedad catalana para dejar tus pobres argumentos reaccionarios y ultranacionalistas a la altura del betún.

Los nacionalistas españoles no engañais a nadie hombre, cuando el PP sale diciendo que ama a cataluña y se preocupa por ella no se lo creen ni ellos mismos.

De la misma forma que cuando 4 fachis como tu dicen que defienden el bilinguismo estan mintiendo vilmente, porque lo unico que quereis es que la situacion siga como ahora, con un Castellano impuesto en la sociedad gracias a la inmigracion masiva española y un Catalan tremendamente secundario y debilitado gracias a los 40 años de Franquismo y a esa propia inmigracion.

Y luego cuando la generalitat adopta medidas para intentar potenciar o proteger el Catalan teneis los huevos de decir que es un ataque a los Castellanoparlantes, con 2 cojones. Despues de que hayais perseguido al Catalan y hayais intentado exterminarlo durante siglos, ahora teneis los cojones de decir que es al reves. Ya veo lo que os importa el Catalan, os importa muchisimo, pero os importa de forma negativa claro.

Cuando yo pueda hablar Catalan siempre que quiera en mi vida diaria, tanto en los juzgados, en los cines, en los establecimientos, en la calle, etc...

Cuando pase eso, entonces si habra bilinguismo.
 
Hola hamijos,

por que separar y no unir? Por que no podemos ir todos cogidos de la mano? Por que no podemos ser todos hamijos? (Por mi parte que quede claro que siempre se podra, aunque a veces parezca lo contrario por confusiones por mi tono de hablar).

Veo este hilo, y solo veo resentimiento.

Que alguien me coja de la mano, por favor.

La unica luz que se abre entre tanta tiniebla, es el rayo de sol que desprende el hamijo Madeira, que siendo portugues nos intenta hacer creer que es catalan para causarnos un gol.

Un abrazo a todos.

PD: Me pongo todas las canciones en el mp3.
 
Pero la realidad es que historicamente España ha impuesto su idioma por la fuerza y ha intentado destruir el resto de idiomas, con especial fijacion en el Catalan.
¿Y en qué época se supone que ha sido peor considerado el catalán que el gallego o el vasco? Pregunto.
 
Lo unico que esta claro del hilo, es que la maldad y la codicia de los españoles no tiene limite. Que barbaridad, a donde vamos a llegar.
 
Cheshire´s Katua rebuznó:
¿Y en qué época se supone que ha sido peor considerado el catalán que el gallego o el vasco? Pregunto.

En la epoca posterior a la guerra de sucesion por ejemplo, donde hablar catalan o hacer algun tipo de acto catalanista podia conllevar tu muerte.
 
Por supuesto, y si mañana van 3 millones de Chinos a Fachadolid habra un monton de gente que hablara Chino sin imposiciones ni nada.

Sin embargo la realidad es otra, Valladoliz es una ciudad monolingüe con una única lengua oficial mientras Barcelona es una ciudad esencialmente bilingüe, y con dos lenguas oficiales.

Pero la realidad es que historicamente España ha impuesto su idioma por la fuerza y ha intentado destruir el resto de idiomas, con especial fijacion en el Catalan.

Los nacionalistas españoles no engañais a nadie hombre, cuando el PP sale diciendo que ama a cataluña y se preocupa por ella no se lo creen ni ellos mismos.

De la misma forma que cuando 4 fachis como tu dicen que defienden el bilinguismo estan mintiendo vilmente, porque lo unico que quereis es que la situacion siga como ahora, con un Castellano impuesto en la sociedad gracias a la inmigracion masiva española y un Catalan tremendamente secundario y debilitado gracias a los 40 años de Franquismo y a esa propia inmigracion.

Y luego cuando la generalitat adopta medidas para intentar potenciar o proteger el Catalan teneis los huevos de decir que es un ataque a los Castellanoparlantes, con 2 cojones. Despues de que hayais perseguido al Catalan y hayais intentado exterminarlo durante siglos, ahora teneis los cojones de decir que es al reves. Ya veo lo que os importa el Catalan, os importa muchisimo, pero os importa de forma negativa claro.

Cuando yo pueda hablar Catalan siempre que quiera en mi vida diaria, tanto en los juzgados, en los cines, en los establecimientos, en la calle, etc...

Cuando pase eso, entonces si habra bilinguismo.

La práctica totalidad de las lenguas se han impuesto a lo largo de los siglos, y no solo los idiomas mayoritarios como el español, el francés o el inglés, algunos minoritarios también, catalán incluido. Te recuerdo que el catalán se impuso por la fuerza en las Islas Baleares y en Valencia mediante la conquista y la mascre, genocidio incluido. El español en Cataluña se intentó imponer pero la imposición no dió resultado, si hoy en día en Cataluña se habla español es porque así lo quieren sus ciudadanos libremente.

Y proteger no significa imponer, proteger el catalán significa que los catalanohablantes puedan estudiar en su lengua materna, cosa que ya ocurre, lo que es totalmente injusto es que bajo la excusa de que el catalán está en peligro de extinción los catalanes castellanohablantes no puedan estudiar en su lengua. Proteger el catalán significa proteger a la minoría catalanohablante, no forzar a una mayoría de castellanohablantes a estudiar en una lengua que no es la suya, de esta manera lejos de conseguir revivir un idioma lo único que se consigue es el hastío de la mayoría hispanohablante con respecto a la imposición lingúistica de un idioma que no es el suyo, y del que no tienen culpa alguna de su supuesta extinción. No hace falta ser muy listo para darse cuenta de todo esto, pero todos sabemos que lo único que le interesa a los ultra nacionalistas de CIU o ERC es imponer el idioma que ellos consideran cómo único.

Sociedad bilingüe, educación bilingüe, cualquier intento de imposición monolingüe en una sociedad bilingüe como la catalana es fruto de la intolerancia nacionalista, ya sea catalanista o españolista. Que vienen a ser lo mismo.
 
No tengo mucha formación histórica, y menos en lo que respecta a historia de España, pero el catalán ha sido siempre un idioma hablado por una comunidad bastante grande, y desde hace tiempo representa no solo una variante idiomática, sino una filosofía de oposición frontal a todo lo que signifique "nación española".

De todas maneras, no creo que sea tanto la hostilidad española hacia el catalán, como la aberrante hostilidad de un sector catalano-parlante hacia el español.

Los que no entienden, no obstante, que la lengua más hablada y más usada es siempre la mejor opción, me producen una mezcla de lástima y ternura. La misma ternura que me embarga cuando leo que en tal universidad están traduciendo tesis doctorales al bable, o gilipolleces de ese calibre.
 
Madeira rebuznó:
En la epoca posterior a la guerra de sucesion por ejemplo, donde hablar catalan o hacer algun tipo de acto catalanista podia conllevar tu muerte.

¿Ahora bien, yo me pregunto, fue el catalán peor considerado por imposición del nacionalismo castellano o por apoyar al bando perdedor? Leyendo los Decretos de Nueva Planta uno se percata que tales consecuencias -perdida de fueros, distinciones, instituciones- no fueron más que un castigo por la "traición" al vencedor. Ahora bien, la imposición del modelo de Castilla es incuestionable. Los franceses no se andaban con chiquitas en cuanto al respeto de naciones: buscaban algo pragmático.

Un saludo.
 
El error está en considerar el lenguaje como una forma de cultura. Cuando una parte de una cultura desaparece, es algo malo. Pero los idiomas no son cosas culturales, no porque en una zona se hable una lengua o dialecto, eso vale una puta mierda. Si el catalán desaparece sin ayuda pública, por algo será.
 
mister4 rebuznó:
El error está en considerar el lenguaje como una forma de cultura. Cuando una parte de una cultura desaparece, es algo malo. Pero los idiomas no son cosas culturales, no porque en una zona se hable una lengua o dialecto, eso vale una puta mierda. Si el catalán desaparece sin ayuda pública, por algo será.

Mmm, esa afirmación es quizás algo arriesgada, pero muy respetable. Para mí la lengua sí que es un medio de cultura, es más, la considero el medio de cultura por antonomasia. La lengua termina por recoger los usos y costumbres de una sociedad, ya sea en su léxico, semántica o fonética. En general la Historia de la Lengua suele caminar de la mano de la historia de la sociedad que la utiliza. Ahora bien, desde un punto de vista puramente pragmático como el actual, no importa al mundo que desaparezcan lenguas o culturas y es que realmente prima y primará la ley del más fuerte.

Un saludo.
 
El catalán en la actualidad se habla más que nunca, la única diferencia es que ahora comparte territorio con el español, esto lejos de ser un problema supone un enorme enriquecimiento cultural para cualquier territorio que goce del bilingüismo. Otra cosa es que haya determinados partidos políticos y ciudadanos a los que les moleste el bilingüismo de la sociedad catalana, pero eso ya son prejuicios nacionalistas.

Lo cierto es que Cataluña es una tierra esencialmente bilingüe del mismo modo en que España en su conjunto es una tierra plurilingüe, no hay diferencia alguna entre los que se manifiestan en contra de la pluralidad lingüística de la sociedad catalana y los que se manifiestaban durante la transición en contra de la pluralidad lingüística de la sociedad española. En ambos casos son fanáticos ultra nacionalistas que no aceptan a su tierra tal y como es. ¿Con qué derecho desde partidos políticos como ERC o CIU se defiende la pluralidad lingüística de la sociedad española mientras se oponen a la pluralidad lingüística de la sociedad catalana?, ¿cómo es posible que un catalán castellanohablante tenga menos derechos que un español catalanohablante?, es sin duda una carencia de libertad, una anomalía antidemocrática que acabará por resolverse. Igual que se consiguió que los españoles catalanohablantes alcanzasen sus derechos lingüísticos se conseguirá que los catalanes castellanohablantes alcancen los suyos, solo es cuestión de tiempo. Y los fachas españolistas que lloraron antaño serán cómo los fachas catalanistas que llorarán mañana.
 
En mis años de vida me he topado con gente de todo tipo en este sentido, y la unica conclusion a la que he llegado no es que unos u otros sean mas acertados, sino que preocuparse por todo el tema de las autonomias y la cultura de la comunidad autonoma es una soberana perdida de tiempo. No estoy diciendo que haya que desculturizarse, pero discutir por imponer una cultura a otra es absurdo. Tradicionalmente ha existido una imposicion desde la cultura española al resto de (in)inculturas, pero ahora es al reves, lo cual es mas paradojico porque estan haciendo lo que antes sufrieron.
Total, que nunca me voy a explicar que hacen partidos nacionalistas presentandose a las generales. NUNCA. A las generales deberian presentarse partidos que velen por el interes del conjunto de la nacion, no de una parte de la misma. Para eso ya tienen las autonomicas y las locales.
 
Sin embargo la realidad es otra, Valladoliz es una ciudad monolingüe con una única lengua oficial mientras Barcelona es una ciudad esencialmente bilingüe, y con dos lenguas oficiales.

Ya se que la realidad es otra, era un ejemplo pero ya veo que no quieres entenderlo.

Te recuerdo que el catalán se impuso por la fuerza en las Islas Baleares y en Valencia mediante la conquista y la mascre, genocidio incluido.

Mallorca (que no Baleares) y Valencia eran tierras conquistadas por los moros, Jaume 1 las conquisto, mato y expulso a los moros y repoblo esas 2 ciudades. Amen de que doto a Valencia y Mallorca de un estatus politico de casi el mismo nivel que Cataluña y Aragon.

Pero vamos, si mañana deciden en Baleares y en Valencia que no quieren hablar catalan y que deja de ser lengua oficial, yo lo respetaria, al reves en cambio no pasa lo mismo.

El español en Cataluña se intentó imponer pero la imposición no dió resultado, si hoy en día en Cataluña se habla español es porque así lo quieren sus ciudadanos libremente.

Pues menos mal que no dio resultado :lol:

Lo que no dio resultado fueron los intentos de destruir el Catalan, pero la imposicion del Español dura desde la guerra de sucesion hasta hoy. Añadele que el franquismo propicio la inmigracion masiva española hacia Cataluña precisamente para debilitar al Catalan y fortalecer el Español.

Aqui nadie ha decidio libremente hablar español, el español es innegociable, se habla si o si, nadie voto ni hizo un referendum para ver si queriamos hablarlo. Sencillamente se impuso por la fuerza y con el paso del tiempo se ha acabado aceptando, pero no hables de libertad cuando mucha gente murio simplemente por imponer ese idioma e intentar destruir el nuestro.

Y proteger no significa imponer, proteger el catalán significa que los catalanohablantes puedan estudiar en su lengua materna, cosa que ya ocurre, lo que es totalmente injusto es que bajo la excusa de que el catalán está en peligro de extinción los catalanes castellanohablantes no puedan estudiar en su lengua..

Lo cual es totalmente falso y no deja de ser una mera excusa para atacar al catalanismo e intentar debilitar todavia mas el Catalan.

Ningun niño sale de la escuela sin saber hablar Castellano, NINGUNO. En cambio muchisimos salen de la escuela sin saber hablar Catalan, lo que busca la generalitat es cambiar eso, enseñando el Catalan a los niños desde pequeños cuando no tienen ningun tipo de prejuicios, lo malo es que sus padres si tienen prejuicios contra el Catalan.

Proteger el catalán significa proteger a la minoría catalanohablante, no forzar a una mayoría de castellanohablantes a estudiar en una lengua que no es la suya, de esta manera lejos de conseguir revivir un idioma lo único que se consigue es el hastío de la mayoría hispanohablante con respecto a la imposición lingúistica de un idioma que no es el suyo, y del que no tienen culpa alguna de su supuesta extinción.

¿Me estas diciendo que la gente que vive en Cataluña y no quiere hablar Catalan ni que sus hijos lo hablen no tienen culpa alguna de su supuesta extincion?

Me voy a tener que empezar a cagar en tus putisimos muertos y tal, precisamente esos son los principales responsables. Si el Catalan no es su idoma el Castellano tampoco es el idioma de Cataluña, pero nos lo tenemos que comer con patatas porque ya lleva siglos impuesto y porque tenemos que soportar una inmigracion española brutal, igual que si mañana vienen 3 millones de chinos a Barcelona y les da por no hablar el Catalan, tambien me cagare en sus putos muertos.

Lo gracioso es que a ti te la sudaria que no hablen en catalan pero en cambio te pareceria fatal que no hablaran castellano, demostrando una vez mas que el supuesto bilinguismo es una pantomima para quedar bien, pero que en el fondo quereis claramente que el Castellano sea hegemonico sobre el Catalan.

Si los Castellanoparlantes no quieren hablar Catalan que se vuelvan a sus lugares de procedencia, lo que no puede ser es que tenga que cambiar Cataluña para amoldarse a ellos en vez de ellos amoldarse y respetar lo que es Cataluña, su lengua y su cultura.

Me voy a comer, luego sigo partiendoos la vida.
 
Antes de que empeceis a filosofar conviene saber que Pulgapedorra es medio gabacho medio aragonés, una vergüenza para los heroicos defensores de Zaragoza.

PD: Que puta mierda los folclores de allende Despeñacanes.
 
¿Qué tienen que ver las nacionalidades para que España "corrompa"? Lo siento, me temo que no entiendo la pregunta.
Aún así, yo estoy de acuerdo en que Catalanes Vascos y demás se independicen si quieren, eso sí, con una barrera infranqueable alrededor de sus "Países", guardias cada cinco metros armados hasta los cojones y corte total de subvenciones de España. Veréis la risa que les entra.
 
Madeira rebuznó:
En la epoca posterior a la guerra de sucesion por ejemplo, donde hablar catalan o hacer algun tipo de acto catalanista podia conllevar tu muerte.
Hombre, en aquella época hasta hacerte una paja podía conllevar tu muerte. No sé, chico, sigo sin entender ese resentimiento por cosas que pasaron hace siglos. Que ya os parecéis a los panchitos, que te siguen echando en cara lo que pasó durante la colonización. Yo lo único que sé, es que me voy a Madrid a pasar el fin de semana, vuelvo, me cojo el AVE y tengo que tragarme una parrafada en catalán al subirme en Atocha y otra al bajarme en Zaragoza. Y yo me pregunto, ¿por qué anuncian la llegada a Zaragoza en catalán, si los que bajamos en esa parada hemos subido en Madrid, Guadalajara o Calatayud? En esos pequeños detalles es donde se nota que hemos perdido totalmente el sentido de lo práctico con esto de los idiomas, y si no me afectara, me daría igual, pero el caso es que por motivos de trabajo, he tenido que ir varias veces a Cataluña, y aún no salgo de mi asombro cuando veo que la gente se niega a hablar en castellano cuando saben que no entiendo una papa de catalán. Y no tengo por qué aprenderlo, porque en mi currículum pone que sé inglés y español. Pero el caso es que, y esto lo he visto yo, viene un compañero inglés o francés, y esos catalanes que se niegan a hablar en castellano, sí que hablan en inglés con su compañero. Se puede hablar en inglés, aunque lo hablen a trompicones, pero no en castellano. Y esto me ha pasado incluso en los hoteles, donde se dirigían a mí en catalán y a los extranjeros en inglés. ¿Pero esto qué es? ¿No estamos volviendo locos o qué? :sad:
 
NSBM rebuznó:
Veréis la risa que les entra.

La risa fue la que me entro a mi cuando Laporta dijo que Cataluña debia ser independiente, pero que el Barcelona debia jugar en la LFP. Son independistas del palo, que no son capaces de asumir responsabilidades, solo de ostentar Derechos.
 
NSBM rebuznó:
¿Qué tienen que ver las nacionalidades para que España "corrompa"? Lo siento, me temo que no entiendo la pregunta.
Aún así, yo estoy de acuerdo en que Catalanes Vascos y demás se independicen si quieren, eso sí, con una barrera infranqueable alrededor de sus "Países", guardias cada cinco metros armados hasta los cojones y corte total de subvenciones de España. Veréis la risa que les entra.

Solo con la pasta que nos ahorrariamos del expolio fiscal que sufrimos cada año, ya nos saldria rentable, almenos a Cataluña, los Vascos no lo se y tampoco me importa, a ver si se mueren todos que todavia me acuerdo de la patada de Goikoetxa a Maradona.
 
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