Nuestra forma de sustentarnos es ABSURDA.

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panorama

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No me iré con rodeos.

¿Qué pasará cuando se acabe el petroleo? y no me refiero a que para sacar 1 litro haga falta 1 litro de petroleo y aún queden tropescientos trillones de toneladas aún en el subsuelo, ya no solo en el transporte terrestre, marítimo y aereo sino en nuestra forma "óptima" de nuestra vida, LOS AISLANTES ELÉCTRICOS JODER, ¿HABÉIS PENSADO EN LOS AISLANTES DE PLÁSTICO?.

Gente que malgasta millones y millones de pedazos de 1 mm de plástico y cobre (otro que tal) que podrían crear nuevo aislante pero NOO, creamos un material cuyo único reciclaje es para crear mangueras y bolsas de basura, sin contar del arduo trabajo de quitar pedacitos de plástico de 1mm y separar el cobre.

¿Qué pasará cuando se acabe el cobre?, aquí aunque se reciclen cada día solo en España 400 (no me acuerdo si tm. o kg.). Igual que el plástico, no hay aislante, no hay instalación eléctrica, ¿adornos de lápidas?. ¡AY QUE ME LOL! porque igual serán necesarias porque nos iremos a la mierda.

¿Qué pasará cuando se acabe el wolframio o tungsteno?, aunque por ley nos intenten colar las bombillas halógenas de bajo consumo (que ni es halógena por mala definición empezando por bombilla -lámpara- y mucho menos el bajo consumo lo dejo en puntos suspensivos) aún existirán países donde continúen cno éstas bombillas y ale, MANO AL TUNGSTENO.

¿Qué pasará cuando se acabe el coltán?, ¿no sabéis que es eso?, pues es el componente principal de nuestros móviles, PC´s CRT´s, TFT´s y demás circuitería dispersa por el mundo de las cuales, el 80% de las reservas están en el ZAIRE, por cada kg. que se saca mueren 2 niños entre 7 y 9 años por derrumbes de un mineral ¿Ir al paladino?, ¿a un componente más caro, escaso y que se corroe fácilmente (como Matías)?. ¡AY QUE ME LOL AL CUADRADO!.

¿Qué pasará cuando se acabe el carbón?, pues que para empezar nuestra forma de vida basado en éste mineral se irá al garete. Hace años vi un documental en la 2 para evitar ir a escuela por las tardes de que apenas nos queda carbón "para un par de siglos" y que igual "nos tocará ir al cinturón de asteroides y coger un pedrusco de allí y bajarlo cada vez que nos haga falta". :53


Y podría seguir poniendo materiales 100% dependientes para nuestra forma de vida actual.

¿Por qué me pongo así?.

1.- Porque estoy HASTA LOS HUEVOS QUE SE NOS DIGA A SIMPLES PERSONAS DE A PIE SIN POSIBILIDAD ALGUNA DE CAMBIAR EL MUNDO que "ésto se acabaaaaaaaaaaa", "rezar ya es inútiiiiiiiiiiiiiiiiil", "aquí no hay sustitutoooooooooooo!!!!!!!!" a gente que nos educan en un sistema del que tenemos que follar y tener hijos a saco, y en definitiva, mirad el documental por google video "la historia de las cosas" y como son los estadounidenses de gastadores, esa sería la imagen de éste hilo.

2.- ¡COJONES!, PORQUE GASTAMOS COMO LOS REYES DE LA CREACIÓN (IGUALITO QUE EL ANUNCIO) SIN PENSAR EN NINGÚN SOLO MOMENTO COMO CREARLO QUE NO ES LO MISMO QUE SUSTITUIRLO.


¿Solución?.

Quedaremos 144.000 personas en todo el mundo y cuando nos muramos nos iremos con Jehová.

No sé la respuesta que busco, para eso utilizo éste foro.
 
nosotros mutaremos y nos adaptaremos a los cambios(la función hace al órgano)
espero que entre esas 144.000 personas no este hedor de syntaxis(no claro, hedor no es una persona).
para la vida no hace falta tantas cosas, nosotros nos creamos esas necesidades.
 
En primer lugar no se preocupe usted. Para cuando se acaben todas las fuentes de enérgia no renovables ya llevará tiempo criando malvas. Bueno usted y todos los que ahora vivimos y coleamos.

En segundo lugar existen las fuentes de energia renovables. La hidráulica, la ehólica, la solar...Es cuestión de ir, paso a paso, dando el salto de una forma no renovable y límitada a una ilímitada. La ciencia avanza una barbaridad y no descarto que encuentren, si es que no lo han echo ya pero no sale rentable, una forma de crear enérgia límpia e inagotable.

El planeta está en alerta roja, lo estamos esquilmando. Una solución quiero yo también pero para la contaminación, el deshielo de los polos, la extinción de especies. Si nos ponemos a pensar no vivimos. Si lo que te preocupa tiene solución, porqué te afliges, si no la tiene porque te afliges? Pues porque a lo mejor la tiene y yo no la encuentro...
 
Tema trilladísimo. No había respondido hasta ahora porque te iba a decir lo obvio: Las malvadas multinacionales explotan recursos para enriquecerse y blao blao. Contesto porque me ha llegado al correo esta tarde este video que habla de lo que comentas y puede que te sirva un poco para ampliar información.

The Story of Stuff (La Historia de las cosas)

Puede que ya lo hayas visto, pero a mí me ha parecido interesante y es posible que a otros usuarios del foro les apetezca verlo. Lo malo es que está con acento argentino y son 20 minutos, pero se hacen amenos.

Espero que te guste.
 
panorama rebuznó:
¿Qué pasará cuando se acabe el petroleo?

Existe el alcohol

Históricamente, los alcoholes fueron utilizados en la época de desarrollo de los motores de combustión interna, por su gran disponibilidad. En la actualidad, el resurgimiento de los alcoholes como combustibles, es una solución para el problema que atraviesan los países que no cumplen el 100% de las necesidades del petróleo, teniendo que importarlo, además de ofrecer otras ventajas ecológicas y económicas.

panorama rebuznó:
¿Qué pasará cuando se acabe el cobre?

Existen mas materiales aislantes

-Lanas minerales: Las lanas minerales usadas en aislamientos pueden ser tanto lanas de vidrio, como lanas de roca (por ejemplo roca volcánica) siendo simultáneamente un buen aislante acústico y térmico. Su presentación es de lo más variada: en paneles, en rollos, a granel, en colchones, incluso cosidas a otros productos y electrodomésticos. Se trata de un material muy flexible que le permite adaptarse a cualquier recoveco pudiendo recubrir la vivienda en su totalidad: suelos, paredes, y techos. Este tipo de lanas son ignífugas, pero no toleran demasiado bien la humedad por lo que deben ser protegidas.

-Fibra de vidrio: Un buen aislante térmico obtenido tras hacer pasar vidrio fundido a través de una fina rejilla hasta formar fibras.


-Plásticos alveolares: Algunos ejemplos son el poliestireno expandido (PSE), la espuma de poliuretano, o el poliestireno extrusionado (Porexpan). Por su flexibilidad y facilidad de colocación suele preferirse el poliestireno expandido. Se trata de un material muy utilizado en el envasado, con notables cualidades higiénicas pues en él no proliferan los microorganismos. El pequeño inconveniente de estos materiales es que no ofrecen el mismo nivel de aislamiento térmico o acústico de forma simultánea. Se deberá escoger el tipo, acústico o térmico, según nuestras necesidades.


-Aislantes ecológicos: En los últimos se está extendiendo el uso de aislantes basados en productos naturales como por ejemplo el lino o el cáñamo. La agramiza, obtenida a partir del cáñamo, es un buen ejemplo. Ofrece aislamiento tanto acústico como térmico, siendo resistente al fuego y a la humedad. Tampoco se pudre ni resulta comestible por potenciales roedores. Este tipo de aislante se presenta en forma de rollos o paneles de cierta rigidez.


-Hormigón celular: Este tipo de hormigón formado básicamente por cemento, cal, y arena de sílice, resulta poroso y de relativo poco peso. Presenta propiedades aislantes tanto acústicas como térmicas, y por supuesto ignífugo.


panorama rebuznó:
¿Qué pasará cuando se acabe el coltán?

Algo inventaran, porque es imposible pensar en una sociedad sin aparatos electrónicos, como móviles o videoconsolas

panorama rebuznó:
¿Qué pasará cuando se acabe el carbón?

Orimulsion

Orimulsión - Wikipedia, la enciclopedia libre



 
Siddhartaker rebuznó:
Tema trilladísimo. No había respondido hasta ahora porque te iba a decir lo obvio: Las malvadas multinacionales explotan recursos para enriquecerse y blao blao. Contesto porque me ha llegado al correo esta tarde este video que habla de lo que comentas y puede que te sirva un poco para ampliar información.

The Story of Stuff (La Historia de las cosas)

Puede que ya lo hayas visto, pero a mí me ha parecido interesante y es posible que a otros usuarios del foro les apetezca verlo. Lo malo es que está con acento argentino y son 20 minutos, pero se hacen amenos.

Espero que te guste.


Pues yo recomiendo este otro (ya lo hecho varias veces en PL), mucho mas serio y analitico sobre el regimen de esclavitud en el que vivimos

Al mas puro estilo:

[url=http://au.youtube.com/watch?v=U9XP96PW6us&feature=related]Matrix

Aqui:

[video=google;192012118972057552]http://video.google.com/videoplay?docid=192012118972057552&q=chomsky[/video]


De todos modos aqui esta la info sobre esta pelicula en IMDB y en la wiki:

The Corporation (2003)

The Corporation - Wikipedia, the free encyclopedia


No se si en ese video sale la escena (ya que yo la vi en DVD) en la que una multinacional amenaza al equipo de filmacion para evitar el filtrado de unos hechos en que la implicaban directamente de corrupcion (creo que es el asunto del control de la politica del agua en Bolivia por la multinacional norteamericana Bechtel a traves de su subsidiaria Aguas del Tunari).


Disfrutad del video. La verdad la pelicula entera da miedo, no el cine de terror.
 
Bueno si, al final lo gastaremos todo, no podremos sustentarnos, y desapareceremos siendo un minusculísimo e insignificante episodio en el ciclo del universo, como todo lo demás.

No quiero pillarme los dedos pero pa mi que buscaremos substitutos y punto eh.
 
Siddhartaker rebuznó:
¿Serio? :lol:

El tipo con gafas de sol hablando en las fucking newz con acento de gangsta no me ha inspirado mucha seriedad, pero aún así en términos generales el video está interesante aunque no deja de decir lo que es un secreto a voces. A ver si encuentro los subtítulos y lo veo de nuevo, que a pelo seco hay cosas que no he podido sacar.

No, si sigues la cadena acabaras con el video al que me referia, The Corporation.

Regalo:

(version en castellano).


Subo al subforo cine para aterrorizar a los foreros que lo habitan. :D
 
La farsa del desarrollo sostenible

La inviabilidad del crecimiento indefinido.

El funcionamiento de la Naturaleza se basa en el concepto de equilibrio, según el cual todos los seres vivos de un ecosistema viven en equilibrio, esto es, comiéndose los unos a los otros. Cuando se produce un cambio ambiental, los seres del ecosistema tienen que adaptarse al cambio hasta alcanzar un nuevo equilibrio. El concepto de equilibrio va asociado al de reciclaje de todo lo que los seres vivos del ecosistema producen, incluyendo los materiales más difíciles, como la madera, el pelo y las uñas, digeridos por hongos, por ejemplo.

Pero el ser humano no vive en equilibrio con la Naturaleza. En la mente del ser humano está incrustada la equivocada, nociva y lo que es más importante, imposible idea del crecimiento indefinido y sus ideas-farsas asociadas, el progreso y el desarrollo o crecimiento sostenible. El crecimiento sostenible no es sino un eufemismo para evitar decir crecimiento indefinido, pero es la misma cosa en realidad. Mirando al pasado, posiblemente se podrían encontrar otras épocas en las que sí se vivió en armonía con el ambiente natural, o más que en la actualidad, pero desde luego, en esta época menos que nunca.

La inteligencia del animal humano es suficiente para dominar al resto de seres vivos, modificar el entorno e investigar y descubrir el funciomaniento del mundo, pero parece incapaz de establecer un sistema de vida compatible con la Naturaleza, esto es, con la realidad, que incluya el reciclado de todo lo que produce y poder vivir a largo plazo sin comportarse como una plaga incapaz de controlar su crecimiento. En realidad, no hay motivos para que el ser humano se comporte así, y de hecho, ciertos hechos históricos demuestran que otras alternativas son posibles, pero el gobierno y el poder de los que gobiernan el mundo en la actualidad necesita seguir por este camino.

Parece que la mente de la mayoría de la gente tiene una gran dificultad para aprehender, para captar todo el profundo significado e implicaciones del concepto de progresión geométrica. Abordémoslo con un ejemplo. Supongamos que una magnitud (la población, el Producto Interior Bruto, la demanda de energía o cualquier otra cosa de un país) crece al 3% anual. El 3% parece una cantidad pequeña, pero aún así:

  • Un crecimiento constante al 3% anual hará crecer la magnitud considerada más y más, tendiendo a infinito, y como los recursos naturales son finitos, tarde o temprano el crecimiento tendrá que finalizar, y lo hará tanto más abrupta y catastróficamente cuanto más tiempo se haya estado creciendo. Esto es fácil de entender, pero lo siguiente es algo que pasa más desapercibido:
  • El crecimiento sólo es constante en valor relativo, esto es, en tantos por ciento (%), no en valor absoluto, cuyo valor se obtiene al aplicar el 3% del ejemplo sobre la cantidad acumulada, no sobre la cantidad inicial. Como la cantidad acumulada va creciendo con el paso del tiempo, el 3% de incremento es un incremento cada vez mayor. Para ser más consciente de la importancia de este incremento, conviene expresarlo de otra manera, como el tiempo necesario para duplicar la cantidad inicial. Se calcula con la fórmula del interés compuesto:

latex.php

En donde:

  • 1 expresa la cantidad inicial
  • 2, el doble de 1, expresa la cantidad inicial duplicada
  • n es la cantidad de años necesarios para la duplicación
  • i es la tasa de crecimiento anual en tantos unitarios. En este ejemplo, i=0′03.

Aplicando logaritmos se despeja n:

latex.php
══>
latex.php

Para i=0′03, n=23′45 (redondeado a 2 decimales). Es decir, que una población (o el PIB de un país, o lo que sea), que crezca al 3% anual ¡se duplicará en 23 años y medio!. ¿A que ya no parece tan inofensivo un 3% de incremento anual? La primera duplicación no será muy gravosa, pero tarde o temprano duplicar el tamaño será alcanzar un tamaño bestial. Quien recuerde o viviera los conciertos musicales de los años 80 contra el hambre de África, focalizado en Etiopía, ha de saber que en la actualidad ¡Etiopía tiene casi la misma población que Alemania!.

No hace falta ser muy inteligente para entender el problemón del crecimiento de la población, pero como parece que siempre hay que atribuirle el mérito de cualquier cosa a alguien, incluso de las cosas más simples como esta, en este caso se le atribuye a Malthus el mérito de ser el primero en avisar agoreramente de la catástrofe a la que lleva el crecimiento continuado de la población, o al menos, de ser el primero en avisar de ello en público, en ambientes “intelectuales”.

A Malthus desde entonces se le ha criticado y requetecriticado, y se le ha acusado de que no se han cumplido sus predicciones, justificándolo como que la mejora en la producción de comida, la extensión de las tierras de cultivo, y otras mejoras han impedido el cumplimiento de las predicciones malthusianas. Bien, este es un clarísimo ejemplo de estupidez y/o ganas de autoengañarse, pues evidentemente Malthus tenía razón y lo más que se puede hacer es retrasar la fecha o atenuar su gravedad, pero no impedirlo. Ir contra la Realidad es fracasar, y todos los instrumentos humanos (ciencia, tecnología, buenismo, caridad, inteligencia, dinero, etc.) sólo pueden fracasar. La Realidad es absolutamente invencible.

Me hace gracia encontrarme a gente supuestamente inteligente pensando en la manera de volver a la senda del crecimiento. Siempre el crecimiento, sacrosanta obsesión. No hay otra idea en sus cabezotas. Como si se pudiera crecer para siempre, jajaja.

No sólo el crecimiento continuado de la población está condenado a su fin, sino también el de la demanda de energía, el del crecimiento económico, y por supuesto, el del desarrollo, que incluye la gilipollez esa del “desarrollo sostenible”. Lo único sostenible es el equilibrio, como la Naturaleza nos enseña. La Naturaleza nos ha enseñado muchas cosas, y los científicos e ingenieros la han copiado muchas veces para resolver diversos problemas. Es necesario copiarla también en lo referente a la organización social y económica, desechando el sistema actual, ligado indisolublemente a la necesidad del crecimiento indefinido.

La naturaleza del capitalismo es el crecimiento indefinido.

Desde siempre el ser humano ha cultivado la tierra, cuidado el ganado, y fabricado objetos, artesanalmente al principio e industrialmente después, y ha intercambiado esos bienes según las necesidades (comercio), inventando el dinero para facilitar el proceso de intercambio.

Durante el transcurso de los siglos, se mantuvo limitado el poder del dinero sobre el gobierno y la sociedad, pero finalmente, éste desplazó a la aristocracia del poder, ocupando su puesto, naciendo el capitalismo actual que se caracteriza no sólo porque los bancos sean los que gobiernan en realidad en la sombra, sino que son los dueños de casi todo, (igual que en el pasado la nobleza era la dueña de casi todo), por culpa del demoníaco mecanismo por el que el dinero no es emitido por el Estado sino por bancos privados y se genera contra deuda. Como la deuda a devolver es mayor que la deuda emitida (interés), la única manera de sostener el sistema es con más deuda y más crecimiento. Así, el sistema monetario, que no la actividad económica, del capitalismo obliga al crecimiento continuado. Ya vemos lo que sucede cada vez que el crecimiento se frena acercándose al 0%: nerviosismo, preocupación, miedo, desempleo, crujir de dientes, … en definitiva, CRISIS. El poder concentrado en unos pocos (los bancos), obliga al resto a mantener la mentalidad del crecimiento continuo, que no es más que una alocada, gilipollesca y enfermiza carrera hacia el abismo. Todo el que apoye el crecimiento continuo, aunque tenga un C.I. de 200 y haya ganado el premio Nobel de Economía, es un gilipollas integral.

Este proceso se inició a finales del siglo XVIII, en Inglaterra al nacer el Banco de Inglaterra, de propiedad privada (judaica) y con capacidad de emitir dinero y cobrar interés. El proceso ha segudio empeorando, con el nacimiento de más bancos centrales falsamente “nacionales” de propiedad privada, (con el más importante de todos, la Reserva Federal de EE.UU.) coordinados y colaborando entre sí. Por medio de guerras mundiales y sobornos a políticos, se ha llegado a la situación actual del mundo de máximo acaparamiento de poder monetario en manos privadas y no estatales.

No es de extrañar que la demanda siempre creciente de comida, de energía, y en definitiva, de crecimiento económico, obligue a:

  • Más y más guerras (Afganistán, Iraq, Georgia, ¿Irán?).
  • Más y más explotación y destrucción de la Naturaleza.
  • Más y más crecimiento de la población, si no es la autóctona, trayéndola con inmigración masiva, destruyendo las identidades culturales y nacionales de las naciones invadidas.

Toda la moralina, todo el edificio mental que han construido de derechos humanos, ecologismo, pacifismo, etc., no son más que las construcciones ideológicas del sistema de propaganda democrático-capitalista (las dos caras del mismo engendro: democracia en lo político, mercantilismo en lo económico), para echarse flores a sí mismo, para disfrazar durante el mayor tiempo posible la auténtica y absurda naturaleza irracional y criminal del régimen basado en el crecimiento continuo, manteniendo a la población aborregada en el buenismo mientras sigue el camino hacia el megaostiazo histórico contra la diosa Realidad, megaostiazo que ya ha empezado con el pico del petróleo alcanzado a finales de 2006, que está tomando la forma no de un golpe breve e intenso, sino la de una agonía, lenta y suave al principio, que se irá recrudeciendo con el paso del tiempo, y que irá poniendo al descubierto con más claridad para todos, incluyendo a los que les encanta autoengañarse (como esos críticos de Malthus), las hipocresías y contradicciones del régimen. Cuando la población deje de tener la tripa llena, se la irá vaciando la cabeza de pájaros imaginarios.

Se hace necesario emprender una reforma monetaria drástica contra el interés del dinero, que es lo mismo que decir re-nacionalizar, (volviendo al origen), la facultad de emitir el dinero por el Estado, que es la única manera de reconducir el capitalismo, la actividad económica fuera de la irracional senda del crecimiento indefinido.
 
La verdad es que sería un fastidio que tu rollo neocon metiera la pata por abrir un hilo nuevo cuando ya hay hilos sobre el tema ¿no?

Respecto al tema en cuestión ¿No te parece trasnochado hablar de Malthus a estas alturas del partido?
 
Astronauta Urbano rebuznó:
La verdad es que sería un fastidio que tu rollo neocon metiera la pata por abrir un hilo nuevo cuando ya hay hilos sobre el tema ¿no?

No sé qué es eso del rollo neocon ni a qué viene, sobre todo considerando que soy antineocon, pues como puse en el subforo de al lado, el mismo Patrick Buchanan denunciaba que los neocon habían pervertido el conservadurismo yanqui.

De todas formas, creo que sí queda mejor en este hilo el texto, sí. :oops:

Astronauta Urbano rebuznó:
Respecto al tema en cuestión ¿No te parece trasnochado hablar de Malthus a estas alturas del partido?

Ha pasado un tiempo desde Malthus, tiempo aprovechado en mejorar la producción de comida, pero eso no puede seguir indefinidamente, y si la población crece indefinidamente, se harán realidad sus profecías. Otra cosa es que se controle el crecimiento poblacional en Africalandia y Asialandia. Pero seguirá estando presente la inviable obsesión por el crecimiento económico, luego el catacrac vendrá igual.
 
qbit rebuznó:

Ahí hay una fantasía en la que solemos caer fácilmente. Hablar de equilibrio ecológico es como hacerlo sobre el atmosférico. Equilibrio no es lo mismo que inmovilidad hasta que cambien las condiciones externas, sino que el propio sistema puede evolucionar continuamente hacia otros estados a través de microequilibrios.

qbit rebuznó:
el desarrollo o crecimiento sostenible

No es lo mismo crecimiento que desarrollo. La mejora de la calidad de vida gracias a la universalización de la sanidad, la educación, la investigación científica, etc., es posible sin que necesariamente se aumente el consumo de recursos o la población absoluta. Por lo tanto, "desarrollo sostenible" no equivale a "crecimiento indefinido".

Por otro lado, ¿cómo justificas tras este discurso que hace unas semanas predijeses la subida de la bolsa con un estudio de gráficas? Me pareció entender que había un par de rectas paralelas de pendiente positiva que marcaban los límites entre los que se mueven los índices.

Astronauta Urbano rebuznó:
Respecto al tema en cuestión ¿No te parece trasnochado hablar de Malthus a estas alturas del partido?

Todos sabemos que Malthus está muy mal considerado hoy en día, pero en el fondo es indiscutible que tenía razón. Porque la idea de fondo es obvia y evidente, casi de Perogrullo.

Por poner un ejemplo, es uno de los tres pilares en los que se fundamenta el darwinismo, no sólo en su génesis sino en cualquier variante moderna. Sin ese argumento lógico, el darwinismo se sostiene casi igual que el diseño inteligente (bastante mal), así que hay que vigilar cuando se denosta genéricamente a Malthus porque subyace en otras teorías que sí que se aceptan como válidas actualmente.
 
No he dicho que sea incorrecto, por supuesto que no. Digo que sacar todavía esas cosas a estas alturas... Uno lo daba por superado ya.
 
Pues la historia del hombre es mucho antes del petróleo y del cobre, antes con un eficiente sistema de siembra el hombre obtenía todo lo que era necesario. En las culturas prehispánicas sus métodos de cultivo eran tan avanzados y recolectaban tanto alimento que daba el tiempo para el ocio y se pusieron a hacer pirámides para agradecer las tan buenas cosechas.

Bueno, creo que los mayas no opinarían lo mismo.

Saludos
 
Porque os rucais tanto?? No vivireis esos momentos y al que le toque tendra que buscarse la vida, que se jodan los que vengan, ya inventaran algo ;)
 
Bueno, el principal problema es la super población, recuerdo en Sao Paulo que era algo impresionante, y esa es solo una ciudad de todas las que hay, sin contar territorios pequeños, esta superpoblación fue por culpa de los avances en el campo de la medicina, antiguamente venía una peste o cualquier otra enfermedad y se acabó, hoy en día con los avances del comercio y de la medicina hemos poblado casi todo el planeta, en cuanto a lo de que el coltan se acabe, creo que queda mucho en Africa y algo en Australia, no obstante para los que tenemos hijos es preocupante, no nos vale eso de como me voy del convento me cago dentro.
 
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