Sobre la situación de Chechenia

[Duke_Rage]

El líder independentista checheno ha muerto debido a una emboscada del FSB ruso (sucesor del KGB) según dice Moscú. ¿Creéis realmente que la causa chechena es justa? ¿O no son más que una ETA islámica? Tras ver lo de Beslán, yo personalmente me inclino por lo segundo.


Pero vayamos por partes, la lucha del nacionalismo checheno no viene de ahora, la represión contra ellos comenzó con Stalin, que tras acusarlos de colaboración (falso) con los alemanes, comenzó la deportación de miles de individuos. No es de extrañar su odio a la Rusia roja.
En relación a esa lucha, estaría a su favor, pero la lucha actual nada tiene que ver con la anterior, y es para mí una guerra religiosa, yihad musulmana contra lo que es occidente, para mí en la lucha actual son enemigos, y por supuesto que un perro como ese, responsable de matanzas como la de Beslán, merecía sufrir más.


Sin embargo, por lo que sé, Chechenia fue conquistada en su día por los zares rusos. Los chechenos son caucásicos y musulmanes, nada que ver con los rusos ortodoxos y eslavos.
A partir de ahí que cada uno crea lo que le de la gana.

Así que nada de "árabes", "moros" ni cosas por el estilo. La cultura chechena no tiene nada que ver con la rusa, por lo tanto yo si que creo que debería ser independiente, aunque condeno totalmente la lucha terrorista.

Por si alguien tiene curiosidad, he aquí la dirección de una página chechena:

https://www.kavkazcenter.com/eng/


He hecho un poco de recopilatorio de Ideas y opiniones formadas en el foro de NON.

 

[Duke_Rage]

Una cosa más, luego a la comunidad internacional no le interesa gente como los Palestinos, los tibetanos, o los chechenos, (los kurdos si porque están rodeados de malvados musulmanes), por lo tanto no exigirán ni tomaran medidas drásticas contra China, Rusia o Israel por ser potencias económicas y militares importantes. He aquí una de las primeras hipocresías de la democracia y el liberalismo moderno.




Chechenia mas de 308.000 civiles muertos

Marzo del 2004

El viceministro de Exteriores de Chechenia en el exilio, Usman Ferzaouli, ha denunciado que más de 308.000 civiles chechenos han muerto a manos de las Fuerzas Armadas rusas en los últimos diez años, en un «genocidio» ignorado por la comunidad internacional. En declaraciones a "Al Jazeera", Ferzauli revela que más del 28% de la población chechena ha muerto en las dos invasiones rusas que se han dado en este período. «Stalin puede que fuera brutal, pero al menos no nos mataba, como hacen los 150.000 soldados rusos actualmente destinados en Chechenia, 'vigilando' a una nación claramente inferior a los 710.000 habitantes», denunció. En Doha, Ferzauli visitó a la viuda de Salimjan Yandarbiev, antiguo presidente provisional e histórico dirigente checheno muerto en atentado en febrero. Precisamente, Moscú ha dejado en libertad a dos miembros de la selección olímpica de lucha de Qatar a los que retuvo tras la detención de dos espías rusos y un diplomático en relación con el atentado. A cambio, el Gobierno de Doha ha dejado regresar a su país al diplomático.





De todos modos cuando Chechenia fue independiente 92-96 allí mandaban las bandas de mafiosos y secuestradores. Chechenia desde mi punto de vista debe ser independiente pero fuera Al-Qaeda y los Wahabitas, cuya religión extremista no es la de los chechenos, musulmanes moderados.

 

[lalalala]

Si los acusaba Stalin será por algo

 

[lalalala]

Por cierto, para empezar a hablar del conflicto checheno hay que remontarse al siglo 18, el imperio ruso que pretendía apoderarse de la región del Caucaso. Ya a mediados de ese siglo el líder checheno Seij Mansur, encabezo un fuerte movimiento de resistencia contra las tropas del zar, hasta su captura por las fuerzas rusas en 1791.En la década de 1840 los chechenos se incorporaron masivamente al movimiento de resistencia encabezado por el imán Shamil oriundo del vecino territorio de Daguestan, quien intento unificar todo el Caucaso del Norte en un emirato independiente. A pesar de estos esfuerzos en 1859 Rusia consiguió anexarse Chechenia.

 

[Tom Bombadil]

Una cosa más, luego a la comunidad internacional no le interesa gente como los Palestinos, los tibetanos, o los chechenos, (los kurdos si porque están rodeados de malvados musulmanes), por lo tanto no exigirán ni tomaran medidas drásticas contra China, Rusia o Israel por ser potencias económicas y militares importantes. He aquí una de las primeras hipocresías de la democracia y el liberalismo moderno.




Chechenia mas de 308.000 civiles muertos

¿Eso es una broma?

La comunidad internacional se ha movilizado mil veces más por los palestinos que por los kurdos.

 

[TikiTaka]

Bueno... los chechenos no tienen los tanques, aviones y misiles que tienen los rusos. Su forma de actuar no será la correcta desde el punto de vista occidental con nuestras guerras "limpias" y nuestros ataques "quirúrgicos".

Son las bases de los conflictos asimétricos, como se les llama hoy en dia.

Un saludo.

 

[kukol]

Si los acusaba Stalin será por algo

De verdad dices eso en serio???? No digo que lo seas pero.... Tan imbecil puedes aparentar ser????
El 90% de los muertos de Stalin, así como el mismo porcentaje de los encarcelados, torturados y malditos en el Gulag, todavía hoy no sabrían el porqué de su cautiverio, martirio o muerte.
El Estado fuera del Estado, es decir, lo que fue en su momento la Cheka, el GPU, NKVD o el más reciente KGB, era un aparato represor tan poderoso que, incluso a diferencia de las SS alemanas, el organismo soviético detenía, torturaba, instruía el caso y finalmente juzgaba, sentenciaba y se aseguraba de la ejecución de la pena impuesta. Todo un procedimiento criminal al margen de las mínimas reglas y garantías legales o jurídicas.

 

[SKINCCCP]

Aunque tengan razon los chechenos no se puede ir por el mundo poniendo bombas en aviones, trenes, teatros y colegios.

Solo en eso ya han perdido la razón.


Por cierto, yo a los chechenos les veo unos rasgos muy arabes.

 

[kukol]

Una cosa más, luego a la comunidad internacional no le interesa gente como los Palestinos, los tibetanos, o los chechenos, (los kurdos si porque están rodeados de malvados musulmanes), por lo tanto no exigirán ni tomaran medidas drásticas contra China, Rusia o Israel por ser potencias económicas y militares importantes. He aquí una de las primeras hipocresías de la democracia y el liberalismo moderno.




Chechenia mas de 308.000 civiles muertos

¿Eso es una broma?

La comunidad internacional se ha movilizado mil veces más por los putos palestinos que por los kurdos.

La cifra de chechenes muertos no se la creen ni ellos.

Te van bien 200000??? No creo que sea tanto un tema de cifras como de visión moral y crítica del tema.

El conflicto chechenio-ruso data de la época de los zares cuando ya a mediados del s. XVIII, el deseo de un puerto de aguas cálidas y la ambición imperial trajo a las tropas rusas al Cáucaso . El poderoso Imperio Otomano además tenía interés en la escarpada región montañosa, forzando a los poderes locales a elegir otros sitios.
Tardaron 100 años las tropas rusas en someter bajo su yugo al combativo pueblo caucásico.

Georgia, de tradición cristiana se dejó velozmente aplastar por las brutal fuerza rusa, pero nunca otras repúblicas más pequeñas y aparentemente insignificantes de la zona, pero con fuertes e interesantes recursos minerales y naturales.
Desde el principio de esa crudeza enfrontada, nunca ha habido un momento de paz en este conflicto tan desigual como singular, aunque comprensible desde los puntos mínimos de análisi nacional, étnico y cultural de origen.
Alejandro II y su antecesor les combatió. Lenin, con su política “abierta a las nacionalidades” les toleró. Stalin, acusándoles de apoyar a los nazis, (como hizo también con cualquier otra monoría que no le fuera afín, véase Tártaros o Ingushes) los deportó aKazahjstan y Siberia. Jrushchov los rehabilitó.
A raíz de la caída de la URSS, y teniendo en cuenta que el entonces presidente checheno, Dudaev, había obtenido el 85% del sufragio electoral, declara la independencia chechena. Todo lo de después es conocido. Política de guerra total, sin reglas, aplicación de la tierra quemada, exterminio, limpieza étnica, bombardeos masivos, ataque a la población civil, abastecer y fomentar la aparición de grupos paramilitares a sueldo, revestir de poder a un sanguinario sin escrúpulos Kadirov.... etc, etc, etc.

Dicho todo esto, mientras exista un solo chechenio vivo, existirá un peligro potencial y real para un Kremlin que en los últimos años ha utilizado a la pequeña república caucásica como moneda de cambio electoral, cortina de humo del aparato burocrático y corrupto ruso, y elemento propagandístico.

Eso, al margen de individuos como Basaev y puntuales criminales de guerra que siempre habrá, aquí, y en todo lugar.

 

[Jacques de Molay]

Cuanto antes se extermine a esas ratas terroristas mejor para Occidente.

 

[lalalala]

Si los acusaba Stalin será por algo

De verdad dices eso en serio???? No digo que lo seas pero.... Tan imbecil puedes aparentar ser????
El 90% de los muertos de Stalin, así como el mismo porcentaje de los encarcelados, torturados y malditos en el Gulag, todavía hoy no sabrían el porqué de su cautiverio, martirio o muerte.
El Estado fuera del Estado, es decir, lo que fue en su momento la Cheka, el GPU, NKVD o el más reciente KGB, era un aparato represor tan poderoso que, incluso a diferencia de las SS alemanas, el organismo soviético detenía, torturaba, instruía el caso y finalmente juzgaba, sentenciaba y se aseguraba de la ejecución de la pena impuesta. Todo un procedimiento criminal al margen de las mínimas reglas y garantías legales o jurídicas.

Aprenda a diferenciar seriedad de la ironía, despues de la chapa de pseudotexto recien sacado de cualquier librucho rollo "archipielago gulag" o la asquerosa propaganda De Gaulle "el libro negro del comunismo", lo siento, pero no me fio de datos que de la gente que parece que vivió la situación soviética por aquellas épocas, le recomiendo que se lea "Otra visión de Stalin" de Ludo Martens, le abrirá algunos ojos que le cegaron, ah, para contestar una fantochada, ahórrese el trabajo por favor.

 

[Ghezzi]

Mientras menos nuevos paises halla, mejor.

 

[kukol]

Si los acusaba Stalin será por algo

De verdad dices eso en serio???? No digo que lo seas pero.... Tan imbecil puedes aparentar ser????
El 90% de los muertos de Stalin, así como el mismo porcentaje de los encarcelados, torturados y malditos en el Gulag, todavía hoy no sabrían el porqué de su cautiverio, martirio o muerte.
El Estado fuera del Estado, es decir, lo que fue en su momento la Cheka, el GPU, NKVD o el más reciente KGB, era un aparato represor tan poderoso que, incluso a diferencia de las SS alemanas, el organismo soviético detenía, torturaba, instruía el caso y finalmente juzgaba, sentenciaba y se aseguraba de la ejecución de la pena impuesta. Todo un procedimiento criminal al margen de las mínimas reglas y garantías legales o jurídicas.

Aprenda a diferenciar seriedad de la ironía, despues de la chapa de pseudotexto recien sacado de cualquier librucho rollo "archipielago gulag" o la asquerosa propaganda De Gaulle "el libro negro del comunismo", lo siento, pero no me fio de datos que de la gente que parece que vivió la situación soviética por aquellas épocas, le recomiendo que se lea "Otra visión de Stalin" de Ludo Martens, le abrirá algunos ojos que le cegaron, ah, para contestar una fantochada, ahórrese el trabajo por favor.

Aprende a utilizar bien la ironía para diferenciarla de la seriedad tontolculo.
Tienes razón, me he leído Archipiélago Gulag, autor respecto al cual, se merece un respeto. Él probó las mieles de uno de los regímenes criminales más abyectos de la historia de la humanidad. Tu estuviste allí? No??? Vaya....
Has estado en Norilsk? En Vorkutá? Solovki? Kolimá?? Pásate algún día por los archivos de Magadan y entérate de lo que allí sucedió. Y luego, utiliza la ironía (pero bien eh?? Que nos enteremos que no hablas en serio). Por cierto, cuando salgas de tu Georgia profunda, date una vuelta por el Daghestan y empápate de lo que allí se cuece, y se palpa en el ambiente.
Ah!! También me he leído El libro negro del comunismo, libro por cierto que, hizo rodar cabezas, entre otras, la de gente como tu. Años de trabajo de investigación por algunos de los mayores y más expertos estudiosos del tema soviético (Andrej paczkowski, Stephane Courtois, Karel Bartosek...etc).
Léete si quieres también el premio Pulitzer 2004, a cerca de los Gulags, a ver si sacas algo en claro.
Y respecto al título que me recomiendas pues.... va a ser que no. No lo he leído, pero si te digo la verdad, tampoco me apetece. Como tampoco me apetece leer una monografía revisionista a cerca de que Hitler tuvo un papel importante para el bien de no se qué, o que Kim Il Sung fue una maravilla para no sé cuanto.
A estas alturas de la humanidad, en lo importante y básico, ya nos conocemos todos, y desgraciadamente para millones de personas, a Stalin le conocieron demasiado. Bueno, todos menos tu.

 

[lalalala]

ahm

 

[Frikatxu]

Las razones del separatismo caucásico se pueden resumir leyendo "Hadji Murat" de Tolstoy, ya queda claro que apoyándose en reivindicaciones de independencia y de yugos zaristas (época de Tolstoy) o kremlinianos (ahora) subyacen las razones de siempre: me junto con quien me conviene sólo para hacerme con el poder. Ahora el islam radical quiere controlar zonas estratégicas y obviamente Rusia no quiere quedarse sin las mismas zonas y el control de los oleoductos.

 

[Jason Bourne]

Si los acusaba Stalin será por algo

De verdad dices eso en serio???? No digo que lo seas pero.... Tan imbecil puedes aparentar ser????
El 90% de los muertos de Stalin, así como el mismo porcentaje de los encarcelados, torturados y malditos en el Gulag, todavía hoy no sabrían el porqué de su cautiverio, martirio o muerte.
El Estado fuera del Estado, es decir, lo que fue en su momento la Cheka, el GPU, NKVD o el más reciente KGB, era un aparato represor tan poderoso que, incluso a diferencia de las SS alemanas, el organismo soviético detenía, torturaba, instruía el caso y finalmente juzgaba, sentenciaba y se aseguraba de la ejecución de la pena impuesta. Todo un procedimiento criminal al margen de las mínimas reglas y garantías legales o jurídicas.

kukol: lalalala no entiende, no se da cuenta de que el comunismo es algo anacronico que esta a punto de desaparecer y que todos los que lo apoyan deberian pedir perdon.

Prefiere ver a la gente morir de hambre antes que reconocer los beneficios de una sociedad lbre.

 

[Violante]

kukol: lalalala no entiende, no se da cuenta de que el comunismo es algo anacronico que esta a punto de desaparecer y que todos los que lo apoyan deberian pedir perdon.

Prefiere ver a la gente morir de hambre antes que reconocer los beneficios de una sociedad lbre.

El capitalismo agresivo que tú defiendes, permite a la sociedad ser libre??

 

[Jason Bourne]

kukol: lalalala no entiende, no se da cuenta de que el comunismo es algo anacronico que esta a punto de desaparecer y que todos los que lo apoyan deberian pedir perdon.

Prefiere ver a la gente morir de hambre antes que reconocer los beneficios de una sociedad lbre.

El capitalismo agresivo que tú defiendes, permite a la sociedad ser libre??

Agresivo?? que quiere decir capitalismo agresivo?? Yo defiendo el capitalismo, el libre cambio el derecho de cada persona a elegir, el deseo de manterner el numero de leyes tan bajo como sea posible.

El Capitalismo es el sistema que mas libertad da al hombre.

 

[Ritxi]

kukol: lalalala no entiende, no se da cuenta de que el comunismo es algo anacronico que esta a punto de desaparecer y que todos los que lo apoyan deberian pedir perdon.

Prefiere ver a la gente morir de hambre antes que reconocer los beneficios de una sociedad lbre.

El capitalismo agresivo que tú defiendes, permite a la sociedad ser libre??

Agresivo?? que quiere decir capitalismo agresivo?? Yo defiendo el capitalismo, el libre cambio el derecho de cada persona a elegir, el deseo de manterner el numero de leyes tan bajo como sea posible.

El Capitalismo es el sistema que mas libertad da al hombre.

El ejemplo mas deleznable del liberalismo capitaslita se vivio con la tragedia del Katrina en New Orleans: aquello fue el salvese quien pueda. Un fenomeno asi en Cuba habria tenido muchos menos muertos y la organizacion habria sido mil veces mejor.

Ni el comunismo ni el capitaslimo; el truco, COMO SIEMPRE, esta en el equilibrio.

 

[Jason Bourne]

kukol: lalalala no entiende, no se da cuenta de que el comunismo es algo anacronico que esta a punto de desaparecer y que todos los que lo apoyan deberian pedir perdon.

Prefiere ver a la gente morir de hambre antes que reconocer los beneficios de una sociedad lbre.

El capitalismo agresivo que tú defiendes, permite a la sociedad ser libre??

Agresivo?? que quiere decir capitalismo agresivo?? Yo defiendo el capitalismo, el libre cambio el derecho de cada persona a elegir, el deseo de manterner el numero de leyes tan bajo como sea posible.

El Capitalismo es el sistema que mas libertad da al hombre.

El ejemplo mas deleznable del liberalismo capitaslita se vivio con la tragedia del Katrina en New Orleans: aquello fue el salvese quien pueda. Un fenomeno asi en Cuba habria tenido muchos menos muertos y la organizacion habria sido mil veces mejor.

Ni el comunismo ni el capitaslimo; el truco, COMO SIEMPRE, esta en el equilibrio.

Si, en Cuba claro, principalmente poruqe no hay construcciones que destruir ni nucleos urbanos saturados que puedan quedar bajo el agua.

Lo de Katrina tiene uqe ver con una falta de organizacion, no co el modelo economico...

Lo e Chernobyl no hubiera siucedido en un pais capitalista.

 

[Ritxi]

Si, en Cuba claro, principalmente poruqe no hay construcciones que destruir ni nucleos urbanos saturados que puedan quedar bajo el agua.

Sucede que he estado en la Habana una semana y en Nueva Orleans un mes viviendo. Conozco todas las zonas afectadas. El katrina inundo. Y en nueva orleans, salvo el Bussiness Center con sus rascacielos, las edificaciones no solian superar las tres plantas. Igual que en la Habana.

Lo de Katrina tiene uqe ver con una falta de organizacion, no co el modelo economico...

El modelo economico y el color del gobierno tienen que ver con la organizacion. En Cuba te pones enfermo y te curan. En EEUU pueden dejar que mueras en las puertas de un hospital porque no tienes seguro medico.

Lo e Chernobyl no hubiera siucedido en un pais capitalista.

De facto antes que en Chernobyl sucedio en EEUU, en Three Mile Island , pennsylvania. Y si no fue a mas, fue por suerte, el accidente sucedio igual. Lo de Chernobyl por otro lado fue un cumulo terrible de desprpopositos, mala suerte, en fin, en su dia lo estudie y es así.

En lo que si tendrias razon es en que a dia de hoy, todos los ex soviets tienen un defitit de manteniumiento de sus aviones acojonante.

 

[Duke_Rage]

Cuanto antes se extermine a esas ratas terroristas mejor para Occidente.

Te respeto mucho amigo, pero cometes el error en el que quieren que caigais los putos sionistas.



TODO ES RELATIVO Y TIENE SU PORQUE.

 

[Jason Bourne]

Si, en Cuba claro, principalmente poruqe no hay construcciones que destruir ni nucleos urbanos saturados que puedan quedar bajo el agua.

Sucede que he estado en la Habana una semana y en Nueva Orleans un mes viviendo. Conozco todas las zonas afectadas. El katrina inundo. Y en nueva orleans, salvo el Bussiness Center con sus rascacielos, las edificaciones no solian superar las tres plantas. Igual que en la Habana.

Eso le convierte a usted en un experto.

Sucede que buena parte de Nueva Orlenas estab bajo el nivel del mar... cunado en Cuba tengan algo asi...

Lo de Katrina tiene uqe ver con una falta de organizacion, no co el modelo economico...

El modelo economico y el color del gobierno tienen que ver con la organizacion. En Cuba te pones enfermo y te curan. En EEUU pueden dejar que mueras en las puertas de un hospital porque no tienes seguro medico.



Que gracia, cuando en Cuba en el momento actual tienen los cubanos tienen que comprar las medicinas que les dan.

Yo defiendo que nosotros ahgamos igual, exepto los pobres y los menores de edad, que deberian tener sanidad gratuita en todo caso.

Lo e Chernobyl no hubiera siucedido en un pais capitalista.

De facto antes que en Chernobyl sucedio en EEUU, en Three Mile Island , pennsylvania. Y si no fue a mas, fue por suerte, el accidente sucedio igual. Lo de Chernobyl por otro lado fue un cumulo terrible de desprpopositos, mala suerte, en fin, en su dia lo estudie y es así.

En lo que si tendrias razon es en que a dia de hoy, todos los ex soviets tienen un defitit de manteniumiento de sus aviones acojonante.

No me compare que me da la risa.

En Three Mile la radcion recibida por la gente que vivia a los alredores supuso una cantidad igual a la de una placa de rayos X.

No me joda...