Supongamos .... ¿sería posible?

[maspapauniverso]

Bien, algunos me podeis llamar ingénuo por lo que voy a exponer. Hace tiempo ya pensé en algo que me pareció curioso, mientras veía el sorteo ese de Navidad . Viendo el pedazo de bombo ese con todas las bolas me hice esta suposición :

Imaginad dos bombos exactamenta iguales ( iguales a la perfección nanométrica ) en el que una supermáquina inteligente coloca todas las bolitas de igual manera, exactamente de igual manera tanto en un bombo como en otro y dos brazos giratorios, controlados por esa supermáquina superinteligente y supermegaperfecta ( a límites infinitos ) da 5 vueltas a los dos bombos que estan colocados a 1 metro de distancia a nivel exacto controlado por la misma máquina ( así pues la curvatura de la tierra no influiría en los dos bombos , pues la máquina corregió el desnivel superpequeño que puede haber entre dos objetos que estén a un metro de distancia) tras dar 5 vueltas sale la bolita, las dos a la vez en los dos bombos .....

¿ creeis que saldría el mismo número ?

Ya se que lo primero que pensareis es que no es posible crear dos bombos iguales ni una máquina que coloque exactamente igual las bolitas y de con la misma fuerza las 5 vueltas, de forma totalmente perfecta, pero imagináros que existe.

 

[Astronauta Urbano]

Dos experimentos no aleatorios (puramente mecánicos y macroscópicos como este que planteas) en condiciones de salida EXACTAMENTE iguales dan siempre el mismo resultado, por motivos obvios.

Lo que ocurre es que nunca se puede dar esa igualdad de condiciones iniciales. No es ni físicamente posible por cosas como la precisión infinita de las variables, indeterminación esencial de la posición y velocidad, etcétera.

 

[Post-humano]

si pero se ha de admitir que una máquina tan "cuasi perfecta" con respecto a la otra daría unos resultados tremendamente precisos.
Todo esto teniendo en cuenta que la máquina y los condicionantes en ambas son muy similares.
Aunque en el fondo el astronauta tiene razón es físicamente imposible(almenos en este universo)



Amén

 

[Astronauta Urbano]

SI un sistema es caótico, incluso esa cuasiperfección da resultados divergentes, me temo. Y las ruletas están pensadas para ser tan caóticas como se pueda.

 

[pelotilla]

Si tu mismo te das la respuesta, si son iguales , son iguales.

Supongo que todo esto viene a cuento del principio ese de determinación, la incógnita del problema mas que en saber si sale el mismo numero, seria saber si en sucesivos "sorteos" saldría el mismo numero, imagina que al cabo de 10000000000 de sorteos en una ocasión sale otro numero..... seria por imperfección de la reproducción? o por que todo no esta determinado¿¿?

 

[Distracción]

Si se diese este caso, que es casi imposible, el resultado de los dos bombos seria el mismo, por muchas veces que lo probaramos.

Si saliera un resultado diferente a los otros seria por un factor externo, no hay otra explicación.
Pero estamos hablando de un caso fictício,ya que este tipo de bombos serían inútiles, ya que los bombo estan pensados para dar resultados al azar.

 

[faloni]

A IGUALDAD de factores, IGUALDAD de resultados.

Lo que pasa es que en tu ejemplo no hay IGUALDAD de factores, a lo sumo gran similitud. Por tanto POSIBILIDAD de distintos resultados.

Para hacer el tema algo más complejo pregunto: Es el tiempo, esto es como factor, un diferencial?. En otras palabras, a igualdad de circunstancias en tiempo distinto, es el resultado el mismo o diferente.

Supongo que por la idea tradicional de la experimentación, el tiempo no es un factor a considerar ya que, quasi por definición, un experimento debe ofrecer identico resultado sin perjuicio de las veces en que se intente pero...

Están ustedes de acuerdo con tal afirmación?.

 

[Astronauta Urbano]

Nunca está de más poner algún link para los que estén más perdidos

Determinismo científico - Wikipedia, la enciclopedia libre

La cuestión, retomando lo que dije entonces, es que mientras los procesos cuánticos no sean relevantes, y no lo son habitualmente para sistemas "tan macroscópicos" (valga el abuso de lenguaje), cualquier punto de la evolución del sistema está implícito en las condiciones iniciales. Si dichas condiciones son idénticas, los resultados lo son también, por más caótico que sea el sistema.

La cuestión, como decía, es que esa igualdad es material y matemáticamente imposible, debido entre otras cosas a que cada variable física tiene, en principio, una cantidad ilimitada de decimales, que hacen imposible controlarla por medios humanos. Por medios mecánicos es igual de imposible, virtud al principio de incertidumbre.

Por tanto toca asumir una cierta indeterminación en cada una de las variables. A partir de ahí, para un sistema "habitual" o no caótico, esas pequeñas indeterminaciones se traducen en pequeñas imprecisiones en el resultado final, pero no muy importantes. Sin embargo, una ruleta es un sistema concebido para ser MUY caótico (en el sentido de índices de Liapunov muy elevados), que hace que pequeñas imprecisiones se "disparen" en el espacio de fases del sistema, haciendo incontrolable el resultado final.

¿El resultado? Que daría lo mismo, pero saliendo de unas condiciones que son materialmente imposibles.