Todos estamos pagando a la iglesia.

[misosofos]

Ante la lectura del artículo que viene a continuación, yo me pregunto:
-Si se puede dar una parte del dinero de nuestros impuestos a la iglesia voluntariamente, ¿por qué hay que dar también dinero de los impuestos de la gente que no quiere?
-¿Hasta cuándo vamos a estar soportando esta lacra que es la iglesia?
-¿Tiene que ocurrir otro caso como el de Gescartera para que de una vez nos demos cuenta de que podríamos hacer algo mejor con esa pasta?


LAS RELACIONES DEL GOBIERNO CON LA CONFESIÓN CATÓLICA
Zapatero lima aristas con la Iglesia
El Gobierno garantiza a los obispos la subvención directa del Estado

El Papa Juan Pablo II recibirá mañana en Roma al presidente del Gobierno español, José Luis Rodríguez Zapatero. El Vaticano observa con mucha prevención determinados aspectos del nuevo curso político español, pero el Ejecutivo socialista ha garantizado a los obispos que no cuestionará la financiación estatal de la Iglesia.

AUDIENCIA EN ROMA. El Papa recibe mañana en Roma al presidente Rodríguez Zapatero

LAS CRÍTICAS. La entente no impedirá que la Iglesia critique facetas de la política del PSOE

ENRIC JULIANA - 20/06/2004

MADRID. – Que la Iglesia católica se siente algo incómoda con el nuevo Gobierno socialista español no es ningún secreto, pero no es nada seguro que estén en ruta de colisión frontal, por duras que sean las palabras del Papa contra la autorización del matrimonio civil entre homosexuales o la disminución del peso de la religión en los programas escolares. La audiencia que mañana Juan Pablo II concederá en Roma al presidente José Luis Rodríguez Zapatero será reveladora de la temperatura real de las relaciones.

Zapatero llegará a la plaza de San Pedro habiendo tomado las medidas necesarias para evitar el choque de trenes. En las últimas semanas, el Gobierno ha garantizado a la Conferencia Episcopal Española la continuidad de la actual fórmula de financiación de la Iglesia católica.

Los acuerdos que en 1979 sustituyeron de manera definitiva el concordato de 1953 garantizan a la confesión católica unos ingresos fijos equivalentes a la subvención fijada por el viejo concordato. Y desde el año 1987, la Iglesia no es prisionera del número de ciudadanos que deciden realizar su aportación a través del IRPF. Aquel año, siendo presidente del Gobierno Felipe González, el gobierno del PSOE y la Conferencia Episcopal pactaron un periodo transitorio de prueba, con el compromiso de que la cuota voluntaria del IRPF (0,5239%) permitiría, a corto plazo, una plena autofinanciación. Ello no ha sido así y el sistema se halla desde hace años en permanente prórroga.

La Iglesia recibe en la actualidad unos 138,7 millones de euros (23.024 millones de las antiguas pesetas) procedentes de los presupuestos generales del Estado, de los cuales sólo unos 90 millones de euros (15.000 millones de pesetas) provienen de las aportaciones vía IRPF. El Estado, por tanto, efectúa una aportación neta de unos 48 millones (8.100 millones de pesetas), libres de impuestos. El porcentaje de declaraciones de IRPF que adjudican su cuota a la Iglesia no supera el 33% en toda España, siendo notablemente más bajo en Catalunya (22%). En sus ocho años de mandato, el gobierno del Partido Popular no sólo mantuvo el sistema, sino que en el 2003 decidió prorrogarlo por dos años (2004 y 2005), superando el límite de la legislatura.

Ante el imprevisto regreso del PSOE al poder, el 14-M, la cúpula episcopal temió que el nuevo Ejecutivo bloquease la prórroga decidida por Aznar y cuestionase abiertamente las aportaciones directas del Estado. En el 2001, al estallar el escándalo Gescartera, donde se descubrieron inversiones eclesiásticas, el PSOE planteó abiertamente la necesidad de replantear la financiación estatal de la confesión católica.

Nada de eso va a ocurrir. Tanto Zapatero como el ministro de Justicía, Juan Fernando López Aguilar, han garantizado la prórroga del sistema financiero al presidente de la Conferencia Episcopal Española, cardenal Antonio María Rouco Varela, en discretos encuentros mantenidos en las últimas semanas, según fuentes gubernamentales.

Ello no impedirá que la Iglesia española y el Vaticano mantengan un discurso crítico con aquellas decisiones del Gobierno español que considera adversas a su doctrina, pero en el palacio la Moncloa no se considera la hipótesis de una colisión frontal. La reprimenda del Papa el pasado viernes al nuevo embajador ante la Santa Sede, Jorge Dezcallar (ex director del Centro Nacional de Inteligencia), acompañado de un exquisito trato formal durante la presentación de credenciales, se ajusta al guión previsible.

Zapatero, cuyas dos hijas estudian religión en la escuela, fue recibido muy brevemente por Juan Pablo II en mayo del 2003, durante la última visita del Papa a Madrid.

 

[candy-candy]

La verdad, me sienta mal pagar a la Iglesia, me sienta mal pagar a la Monarquía...pero mucho peor me sienta pagar a Zapatero

 

[misosofos]

Haga el favor de no hurgar en la llaga, que estas cosas me ponen de muy mala hostia. La mínima sospecha de que parte de mi dinero puede llegar a parar a las arcas de la iglesia me repugna y ardo en deseos de cobrarme la deuda con creces.

No es una sospecha: PARTE DE TU DINERO ESTÁ YENDO A PARAR AHÍ.

 

[misosofos]

La verdad, me sienta mal pagar a la Iglesia, me sienta mal pagar a la Monarquía...pero mucho peor me sienta pagar a Zapatero

A Zapatero lo hemos elegido la mayoría de los españoles. Pero, la mayoría también hemos elegido NO pagar a la iglesia.

 

[portiskelus]

El tabaco mata a mucha gente y mucho dinero de el va al estado, cierto es que deberiamos saberlo igual que deberiamos saber que parte de nuestra economia tambien va dedicada a el poder catolico, algo bastante logico ya que europa es catolica, no se que seria peor si dar dinero a el poder catolico o a los moros.

 

[misosofos]

El tabaco mata a mucha gente y mucho dinero de el va al estado, cierto es que deberiamos saberlo igual que deberiamos saber que parte de nuestra economia tambien va dedicada a el poder catolico, algo bastante logico ya que europa es catolica, no se que seria peor si dar dinero a el poder catolico o a los moros.

¿Hay que dar dinero a unos o a otros, o qué?

 

[sim]

De acuerdo. No déis nada.

Así no se harán proyectos de ayuda a drogadictos, de sin techo, niños huérfanos, de temas de inmigración, de centros sociales de la tercera edad, de ponencias sobre muchos tipos de temas en salones parroquiales, de escuelas en países del tercer mundo, de la cocina económica para indigentes, y una larga lista...

Porque señores, esas cosas no las hace el estado, las hace la Iglesia, y me refiero a la Iglesia compuesta por todos los miembros, eclesiales y laicos. Si las hiciera el Estado posiblemente el voluntariado dejaría de existir en ese ámbito, porque los que allí trabajan lo hacen por razones de índole cristianas. Me explicaréis que la Cruz Roja Española, tira de voluntariado y no son cristianos. Por supuesto, por porcentajes, la cantidad de voluntariado en la Cruz Roja por ejemplo, y en Parroquias, tienen una diferencia abismal. Las Parroquias se llevan la palma.

 

[misosofos]

De acuerdo. No déis nada.

Así no se harán proyectos de ayuda a drogadictos, de sin techo, niños huérfanos, de temas de inmigración, de centros sociales de la tercera edad, de ponencias sobre muchos tipos de temas en salones parroquiales, de escuelas en países del tercer mundo, de la cocina económica para indigentes, y una larga lista...

Porque señores, esas cosas no las hace el estado, las hace la Iglesia, y me refiero a la Iglesia compuesta por todos los miembros, eclesiales y laicos. Si las hiciera el Estado posiblemente el voluntariado dejaría de existir en ese ámbito, porque los que allí trabajan lo hacen por razones de índole cristianas. Me explicaréis que la Cruz Roja Española, tira de voluntariado y no son cristianos. Por supuesto, por porcentajes, la cantidad de voluntariado en la Cruz Roja por ejemplo, y en Parroquias, tienen una diferencia abismal. Las Parroquias se llevan la palma.

Vería mejor dar el dinero directamente a esas asociaciones. Porque el dinero de la iglesia también se gasta en sueldos para sacerdotes, reconstrucción de iglesias y construcción de nuevas, etc.

 

[portiskelus]

De acuerdo. No déis nada.

Así no se harán proyectos de ayuda a drogadictos, de sin techo, niños huérfanos, de temas de inmigración, de centros sociales de la tercera edad, de ponencias sobre muchos tipos de temas en salones parroquiales, de escuelas en países del tercer mundo, de la cocina económica para indigentes, y una larga lista...

Porque señores, esas cosas no las hace el estado, las hace la Iglesia, y me refiero a la Iglesia compuesta por todos los miembros, eclesiales y laicos. Si las hiciera el Estado posiblemente el voluntariado dejaría de existir en ese ámbito, porque los que allí trabajan lo hacen por razones de índole cristianas. Me explicaréis que la Cruz Roja Española, tira de voluntariado y no son cristianos. Por supuesto, por porcentajes, la cantidad de voluntariado en la Cruz Roja por ejemplo, y en Parroquias, tienen una diferencia abismal. Las Parroquias se llevan la palma.

ASI SE HABLA SEÑOR ASI SE HABLA

¿Hay que dar dinero a unos o a otros, o qué?

No me extraña que tenga tendencias suicidas.

 

[L.Hawk]

La verdad, me sienta mal pagar a la Iglesia, me sienta mal pagar a la Monarquía...pero mucho peor me sienta pagar a Zapatero

Oiga que yo he votado a Zapateta.No lo hace mal el chaval.

 

[Burracoman]

De acuerdo. No déis nada.

Así no se harán proyectos de ayuda a drogadictos, de sin techo, niños huérfanos, de temas de inmigración, de centros sociales de la tercera edad, de ponencias sobre muchos tipos de temas en salones parroquiales, de escuelas en países del tercer mundo, de la cocina económica para indigentes, y una larga lista...

Porque señores, esas cosas no las hace el estado, las hace la Iglesia, y me refiero a la Iglesia compuesta por todos los miembros, eclesiales y laicos. Si las hiciera el Estado posiblemente el voluntariado dejaría de existir en ese ámbito, porque los que allí trabajan lo hacen por razones de índole cristianas. Me explicaréis que la Cruz Roja Española, tira de voluntariado y no son cristianos. Por supuesto, por porcentajes, la cantidad de voluntariado en la Cruz Roja por ejemplo, y en Parroquias, tienen una diferencia abismal. Las Parroquias se llevan la palma.

ASI SE HABLA SEÑOR ASI SE HABLA

¿Hay que dar dinero a unos o a otros, o qué?

No me extraña que tenga tendencias suicidas.

Estoy de acuerdo: La labor fundamental hoy día por parte de la Iglesia es "caritativa". Sin embargo, cabe plantearse que, al igual que otras organizaciones (organizaciones no gubernamentales, por ejemplo), sin el apoyo de tal número de "fieles" seguidores, son autosuficientes sin recurrir a las arcas del estado (ésto también admitiría lugar a dudas), ¿no es posible que la Iglesia se automantenga a sí misma gracias al trabajo de sus integrantes (eclesiásticos con labores de docencia, por ejemplo) y al apoyo de los (creo que) 12000000 de fieles practicantes?

Tal vez lo que haga falta no sea mantener instituciones religiosas, sino más bien instituciones caritativas, con el desahogo presupuestario que ello conlleva: en una ONG no hay individuos cobrando por dedicar su vida a la oración.

 

[candy-candy]

A Zapatero lo hemos elegido la mayoría de los españoles. Pero, la mayoría también hemos elegido NO pagar a la iglesia.

Entiendo que siendo del partido socialista, a veces te cuesta entender las cosas Pero vamos a ver, hombre de Dios...esos acuerdos con la Iglesia no los han hecho políticos elegidos por la mayoría de los españoles????? Es como votar a ZP pero decir que tú no has apoyado que se carguen el plan Hidrológico. Si no te gusta que se pague a la Iglesia, haber votado a IU y santas pascuas...
¿¿En serio esperabas que el señor Zapatitos acabara con el apoyo gubernamental a la Iglesia?? :D Si claro...¿y qué sera lo siguiente? Negarle algo a Maragall?????

 

[edunacle]

Prendía fuego al Vaticano. Que le den por el culo a la iglesia.

 

[el jamaroso]

juas compadre, pues a mi si ke me da veneficios esto de la iglesia. me pongo en la puerta y si ke me suelen dar algunas libras las viejas juas. el otro día me dio 50 centimos una ke la abia dado el tiron acia unos dias jaaaaai ke pardilla primo

 

[Nastro]

Deveriamos de ir a las iglesias y k cada uno se lleve algo por todo lok ha pagado un cuador y cosas de esas

 

[sim]

¿no es posible que la Iglesia se automantenga a sí misma gracias al trabajo de sus integrantes (eclesiásticos con labores de docencia, por ejemplo) y al apoyo de los (creo que) 12000000 de fieles practicantes?

No. Se intentó hace bastantes años. El Banco del Vaticano quebró, y es un hecho histórico que un banco de una nación quiebre y se declare en Bancarrota, porque recordemos que el Vaticano es un país por hecho y derecho.

¿Y esto por qué sucedió? Porque no pueden mantener tantos proyectos a nivel mundial, misiones y demás, aún con voluntarios, sin la ayuda de capital proveniente de arcas estatales.

 

[bmsv]

eso de que europa es catolica no es del todo cierto, puede haber mayoria de cristianos pero en algunos paises son cristianos protestantes por ej. y aparte, que españa es un estado laico, aunque haya muchos catolicos(me gustaria saber cuantos son realmente practicantes). en paises como alemania, las diferentes iglesias se autosustentan y ahi siguen, manteniondose por las donaciones de sus fieles, aunque supongo que tambien recibiran subvenciones para sus proyectos, pero al menos no existe esa clara marginación hacia las otras confesiones
pero por mucho que digan, no me parece justo que la iglesia catolica en españa se lleve una cantidad fija anual, es decir, que aunque tu no quieras y asi los expresaste claramente en tu declaracion de la renta marcando la casilla de 'fines sociales' y no la de la iglesia, se llevaran parte de tus impuestos
digo yo, si cada vez son menos, porque sigue percibiendo la misma cantidad?
y dudo mucho que todo lo que le asigna el estado lo empleen exclusivamente en los proyectos sociales, ya que se usa principalmente para pagar a los obispos y sacerdotes

por cierto, las instituciones eclesiasticas estan exentas de pagar impuestos...

 

[sim]

y dudo mucho que todo lo que le asigna el estado lo empleen exclusivamente en los proyectos sociales, ya que se usa principalmente para pagar a los obispos y sacerdotes

¡¡Coño!!, ¿has visto las cuentas?. Bueno, pues si quieres pídelas a cualquier parroquia, aunque todos los años las publican para que la gente sepa en qué se está gastando el dinero, y todos los años los proyectos son superiores en gastos a lo que la peña les da de donaciones, por ello, ese derrame debe pagarlo con las ayudas estatales.

Por cierto, te lo digo en consecuencia, porque yo sí veo esas cuentas, al menos a nivel de mi ciudad y sé lo que se cuece.

 

[Deicide]

estas muerto cabron

estan muertos

estais muertos

morireis

 

[:-/]

La iglesia que la paguen los creyentes.

 

[semete]

"La iglesia que la paguen los creyentes."

claramente. no veo bien q toda españa este pagando a la iglesia catolica.
quien quiera iglesias, ermitas y catedrales, pos q pague. esta claro q la iglesia se ha de desvincular del estado, y de la enseñanza, puesto q aun se sigue llamando "religion" a la asignatura de "religion catolica".

 

[Alcalde Rockero]

No nos olvidemos de las iglesias islamicas y/o templos ecumenicos donde se practican otras religiones ajenas a nuestra sociedad y que sin embargo sale del dinero del estado. Pero personalmente, lo primero con lo que acabaria para ir desmoronando toda esta piramide alimenticia de nuestros bienes seria sin duda el acabar con la puta monarquia, los fundamentos basicos de una democracia es que todos somos iguales...¿¿iguales?? Es democratico que una persona por nacer en el seno de una familia tenga la vida completamente resuelta..mientras que cualquiera de nosotros debe de luchar dia a dia para tener una mierda de jubilacion "aceptable". Se pueden permitir derrochar 24 millones de euros (4 mil millones de pesetas) para una mierda de boda (que todos hemos pagado y ninguno ha sido invitado), paralizar la capital de un pais por 2 dias consecutivos (que todos tuvimos que pasar dificultades porque para nosotros era un dia laboral mas) y lo que mas rabia me da, que se alimente a esas alimañas de la alta sociedad europea que nos miran por encima del hombro. Abajo la puta monarquia, si quieren ser reyes que lo sean, pero no con nuestro dinero ni con nuestros bienes.

 

[Cupido]

no seas soplapollas pq solo la gente que kiere pone la crucecita en la declaracion de la renta. Y al igual q para la iglesia puedes destinarlo a otras asociaciones o darselo al estado...puedes elegir, asi q si no sabes no digas gilipolleces que seguro que no has hecho la declaracion en tu puta vida

 

[egonator]

Yo no creo en Dios y me la suda.
Pero mezclas un poco las churras y las merinas.
La Iglesia recibe dinero en dos conceptos:
- Uno si marcas con una cruz la casilla de la declración de la renta, y lo destinas a acciones sociales de la iglesia en vez de ong´s. Que ese dinero va para ellos. (me gustaria que además disen la opcion de ninguno, o poder elegir la ONG, por que muchas son autenticos negocios privados o fuentes de financiación de partidos politicos).

- La segunda son fondos culturales y aqui entramos en un serio dilema:
Si el estado se hicieses cargo directamente de todos los edifios de la Iglesia catolica en el pais con un valor artitectonico protegido, el gasto se dispararía o no se podrián mantener todos.
Tambien se peude hacer como ahora financiando parcialmente las reformas y evitando de pagar agua, luz, reformas menores, personal de limpieza, servicios técnicos, etc.....

 

[bmsv]

no seas soplapollas pq solo la gente que kiere pone la crucecita en la declaracion de la renta. Y al igual q para la iglesia puedes destinarlo a otras asociaciones o darselo al estado...puedes elegir, asi q si no sabes no digas gilipolleces que seguro que no has hecho la declaracion en tu puta vida

la iglesia catolica en españa percibe una cantidad minima, esto es, si no se alcanza dicha cantidad a partir de lo obtenido de aquellos que dijeron claramente que asi lo querian, se destinara parte de lo recaudado de aquellos que dijeron que lo querian destinar a fines sociales