Y ahora el copago.

[Vox]

En nuestro país hemos disfrutado desde hace mucho tiempo de un sistema de salud gratuito y universal, quizá demasiado gratuito y demasidado universal, pues de todos es sabido como han atendido a los extranjeros, llegándose incluso al fenómeno del turismo sanitario. Se ha atendido alegremente a todo el que ha venido, aportara o no al sistema, pero esos excesos, junto a la necesidad de recortar el déficit y sanear las cuentas públicas, parece que está llegando a su fin.

No es la primera vez que el copago sanitario se pone encima de la mesa. Tras los recortes en el gasto farmacéutico anunciados por la ministra de Sanidad y Política Social, Trinidad Jiménez, el pasado mes de marzo para garantizar la estabilidad del Sistema Nacional de Salud, muchas fueron las voces que volvieron a plantear este sistema, en el que el usuario pagaría una parte testimonial (un euro), como una opción más para ahorrar en la factura sanitaria, pero sin meterse en profundidades porque, al fin y al cabo, se trata de una medida polémica.
El Ministerio de Sanidad siempre ha mostrado su rechazo a esta medida porque "perjudicaría a las personas más desfavorecidas", pero este martes la ministra del ramo, Trinidad Jiménez, ha reconocido, en declaraciones a TVE recogidas por Ep, que están estudiando la introducción del copago sanitario como una alternativa para "garantizar la sostenibilidad" del Sistema Nacional de Salud (SNS), aunque asegura que por el momento no han decidido aplicarlo.
De este modo, Jiménez ha explicado que en el último plan de recorte anunciado por el Gobierno para reducir el déficit público "no han creído conveniente" introducir esta medida ya que "entraña un importante coste económico para quienes más usan la sanidad", es decir, "las personas mayores, que son pensionistas y con rentas muy bajas", aclara Jiménez.
Pese a todo, y aunque actualmente consideran que es "bastante relevante" tomar una medida de este calado, Jiménez explica que su obligación es "fortalecer y el sistema y mantenerlo en el tiempo" y, de este modo, tienen que estudiar "todas las alternativas posibles". "Evidentemente tenemos que estudiarlo como hacemos con todo tipo de reformas, con seriedad, porque tenemos que ver como va evolucionando la economía y los planes de ajuste, para ver como consolidamos nuestro plan de austeridad", admite la ministra.
Asimismo, recuerda que se ha comprometido con los consejeros autonómicos de Sanidad a estudiar esta medida y, paralelamente, en el Congreso de los Diputados hay una ponencia trabajando sobre esta cuestión. Pese a todo, desde el punto de vista del ingreso han hecho "cálculos" y han visto que "es un ingreso menor en relación con la proporción de la deuda".

Los servicios públicos los pagamos con nuestros impuestos, nadie nos regala nada, pero es necesaria una racionalización de la sanidad, donde se eviten los abusos y puede que este sistema sea el mejor.

La sanidad pública tiene un coste de 60000 millones de euros al año. Pero lo más grave es que solo hay un 27% que saben que se paga con los impuestos de todos (aunque parezca increible, esto nos da una muestra impagable de como la gente piensa que el dinero del Estado crece en los árboles). Quizá esto nos haga reflexionar el por qué se debe establecer el sistema de copago, para que realmente sean conscientes de que los servicios públicos los pagamos entre todos.

Por último, os planteo la siguientes preguntas: ¿estáis de acuerdo con el copago? ¿qué tipo de sistema sanitario proponéis? ¿preferís la sanidad pública o privada? ¿es mejor la sanidad concertada (sanidad pública de gestión privada)?

 

[caco3]

A mí el copago me parece cojonudo siempre que "copago" signifique cobrar una cantidad disuasoria por ir a la consulta: cinco eurillos, por ejemplo. A sí se dejan de ir los abueletes que se aburren.

Eso sí, me echa para atrás el nombre de copago. Copagio es si yo pagase una parte y el resto otra. Pêro resulta que el resto lo pago yo también con mis impuestos. Más que copago es pago doble.

 

[Wílliam_Warrace]

Una sanidad pública de gestión privada en la que los funcionarios no tuviesen el puesto tan seguro y se les exigiera un mínimo de productividad estaría bien.

El copago a mi me parece una verguenza mientras haya muchos otros sitios de los que recortar. Mientras exista una monarquía que ya no pintada nada a estas alturas de la Historia, mientras sigan ocurriendo auténticas sinvergonzadas como esta (que ya puso por ahí me parece que Morzhilla):

https://www.cadenaser.com/tecnologi...euros-ipads/csrcsrpor/20100525csrcsrtec_1/Tes

Que no me digan que hay que recortar gastos de servicios básicos cuando hay tanta mierda que limpiar y tantos lugares de donde sacar pasta sin joder al ciudadano.

Con lo que dice caco3 de disuadir a los viejos pues hombre, piensa que muchos tienen rentas bajas y están jodidos de salud, con lo que si les metes 5 pavos por consulta los hundes

 

[Morzhilla]

Una sanidad pública de gestión privada en la que los funcionarios no tuviesen el puesto tan seguro y se les exigiera un mínimo de productividad estaría bien.

El copago a mi me parece una verguenza mientras haya muchos otros sitios de los que recortar. Mientras exista una monarquía que ya no pintada nada a estas alturas de la Historia, mientras sigan ocurriendo auténticas sinvergonzadas como esta (que ya puso por ahí me parece que Morzhilla):

https://www.cadenaser.com/tecnologi...euros-ipads/csrcsrpor/20100525csrcsrtec_1/Tes

Que no me digan que hay que recortar gastos de servicios básicos cuando hay tanta mierda que limpiar y tantos lugares de donde sacar pasta sin joder al ciudadano.

Con lo que dice caco3 de disuadir a los viejos pues hombre, piensa que muchos tienen rentas bajas y están jodidos de salud, con lo que si les metes 5 pavos por consulta los hundes

Exactamente. Hemos llegado a un punto en el que demasiados chupan del bote pero nadie se quiere bajar del carro. Hay demasiados privilegiados con influencias dispuestos a no perder su parte del pastel y por eso recortan en lo que nos afecta a los no-privilegiados. Total, ni tenemos influencias ni tenemos poder.

 

[ElHombreQueViolaLulz]

Contestando directamente a las preguntas

¿estáis de acuerdo con el copago?

Sí, hace años que se debería haber instaurado aunque se tendría que haber comenzado por los turistas, inmigrantes -legales y no legales-; pero ya sabemos que no era lo políticamente correcto. Ahora pagaremos todos los platos rotos.

¿qué tipo de sistema sanitario proponéis? ¿preferís la sanidad pública o privada? ¿es mejor la sanidad concertada (sanidad pública de gestión privada)?

Sanidad concertada. Los médicos, enfermeras, edificios, material quirúrgico, laboratiros, etcétera público y otros servicios externos como puedan ser catering, lavandería, limpieza, etcétera privados.

Eso sí, las concesiones a las empresas con un concurso público REAL, sin que aparezcan de la nadas empresas creadas por políticos que se lo lleven crudo, pasando por encima de empresas con años de experiencia en el sector. Contratos anuales y cada año se hace balance para saber si se renueva o no con la empresa. Si se demuestra su competencia en varios años se le pueden hacer contratos más largos.

 

[Morzhilla]

Sí, hace años que se debería haber instaurado aunque se tendría que haber comenzado por los turistas, inmigrantes -legales y no legales-; pero ya sabemos que no era lo políticamente correcto. Ahora pagaremos todos los platos rotos.

Te pongo el caso de alguien cercano a mi. Una consulta, tuvo que pagar 15 euros, que le quitaran una muela del juicio, 75. Te hablo de hace dos años. A ver si nos informamos mejor antes de escribir.

 

[ElHombreQueViolaLulz]

Te pongo el caso de alguien cercano a mi. Una consulta, tuvo que pagar 15 euros, que le quitaran una muela del juicio, 75. Te hablo de hace dos años. A ver si nos informamos mejor antes de escribir.

Te pongo un caso que me paso a mí. Un día en el supermercado se me cayeron diez euros sin que me diera cuenta, vino un gitano por detrás y cuando yo estaba preparado para la puñalada recoge el dinero del suelo y me los da.

Todos podemos contar casos excepcionales y difíciles de creer.

 

[NoSabeNoContest]

Te pongo un caso que me paso a mí. Un día en el supermercado se me cayeron diez euros sin que me diera cuenta, vino un gitano por detrás y cuando yo estaba preparado para la puñalada recoge el dinero del suelo y me los da.

Todos podemos contar casos excepcionales y difíciles de creer.

Mecagoenlaputa 121:121

Lo del copago estaría bastante bien para evitar que los viejos y los gitalols colapsen la sanidad for the lulz, pero de momento de forma simbólica como ya han dicho arriba, 1-5 leures por consulta.

Por cierto, calculad lo que valen todos esos ipads y restárselo a lo que se van a gastar, os llevareis una sorpresa ;)

 

[Morzhilla]

Por cierto, calculad lo que valen todos esos ipads y restárselo a lo que se van a gastar, os llevareis una sorpresa ;)

Si, vaya, como la web de la europresidencia española de 12 millones de euros. Y nadie dice nada.

 

[jahaa]

En vez de copago, que lo privatizen todo y a cascarla, y a lo mejor así los quietos se empiezan a mover de una puta vez, porque lo que no puede ser es que medio país mantenga a la otra mitad, máxime cuando aquí, aparte de sol, playa y siesta, no hay nada.

Es que lo queremos todo sin hacer nada: per, subvención por aquí, subvención por allá, que si médicos gratis total y de manera ilimitada, que si esto, que si lo otro.

Para qué coño se van a mover los quietos, si con 500e mas chapucillas ocasionales te apañas, pues listo.

País de mierda.

 

[Gallina]

Lo jodido del tema es que el copago será para los españolitos, y al tiraflechas, al watusi o al gitano que arme gresca en la consulta no tendrán cojones a pedirle los lereles.
Siempre pagaremos los mismos joder, pero bueno, sí al copago.

 

[ElHombreQueViolaLulz]

Lo jodido del tema es que el copago será para los españolitos, y al tiraflechas, al watusi o al gitano que arme gresca en la consulta no tendrán cojones a pedirle los lereles.
Siempre pagaremos los mismos joder, pero bueno, sí al copago.

Ese será el argumento de los perroflautas: ¿y si no tiene un euro para pagarse la asistencia médica? pues miren, si no tiene cojones ni de ahorrar un mísero euro para cuando lo necesite mejor que se muera.

Lo ideal es que aparte de crear el copago redujeran -o directamente eliminaran- el porcentaje de la SS que todo empresario debe pagar por cada trabajador a cambio de una subida de salario. Estarían todos más contento que unas pascuas, aunque no caerá esa breva.

 

[celebruil]

esto del copago ya hace años que lo va barruntando la conselleria de sanidad de la generalitat, pero cada vez que lo ha dicho alguien se le ha tirado encima desde todas bandas tanto derecha como izquierda, siempre han hablado de un pago puramente simbolico un leuro por consulta
la interfecta que se le ocurrio la idea es esta:

pero mejor pongo esta otra que esta relacionada con ella y esta de mas buen ver.

 

[Falonicus]

Este copago es la risa. Hay jubilados que sacan mensualmente cientos de euros, a veces miles, en medicamentos de las farmacias.
Si les cobras un euro por consulta, y van 30 veces en un mes, es decir una consulta por día, estarían pagando 30 euros. ¿Con eso qué te ahorras?
Como disuasión no serviría para nada, ya que el gasto gordo se hace con la medicación mensual que van a retirar de cualquier manera.
En cualquier caso, la atención primaria no está colapsada. Lo que está jodido son las consultas de especialistas. Para descongestionarlas hace falta: hacerlas más eficientes, que se va a paso de tortuga sobre todo con las pruebas. Y lo más importante, poner a más especialistas a trabajar.


Los grandes consumidores de medicamentos, que son los ancianos, no pagan absolutamente nada por la sanidad. Nada en absoluto. O les obligas a pagar un porcentaje del valor de sus medicamentos, o ya pueden los políticos brindar al Sol todo lo que quieran, que no se va a ahorrar nada.

Personalmente opino que la sanidad española es una mierda con mayúsculas. Que sí, que es gratis, pero reza para no tener nada realmente malo. La doctrina oficial es evitar realizar pruebas caras o retrasarlas todo lo posible, lo que te hace perder el tiempo si te pasa algo grave; un tiempo que usarás en volver una y otra vez al médico, éste te mandará otra vez al especialista, que retrasará las pruebas y te mandará una medicación que no te servirá de nada, etc. Y, como digo, si te pasa algo de verdad chungo, entonces estás jodido.

Para lo que funciona la sanidad española es para recetar y recetar, y realizar consultas de atención primaria (de no más de 10 minutos, cuando lo mínimo serían 20).
Estos recortes que pretenden hacer, no sirven para nada cuando al mismo tiempo, por ejemplo, la mala gestión y el pasotismo del personal provocan que los enfermos crónicos se lleven medicaciones repetidas y redundantes, o que directamente no les corresponden. Yo he visto a viejos tirar a la basura medicinas por valor de 300 euros porque su médico de atención primaria no se molestó en cambiar su expediente con la nueva medicación que le prescribió el especialista. Lo cachondo es que se ve que en algunos casos pasaba todos los meses.

Esto es lo que siempre pasa en este país. No pasa nada, todos tranquilos; y cuando todo explota hay que parchear a toda pastilla y mal. En cualquier caso, para mantener este sistema de sanidad hace falta invertir más dinero, que tendríamos que poner todos, y mejorar la eficiencia del sistema.

 

[RUTKOWSKY]

Te pongo un caso que me paso a mí. Un día en el supermercado se me cayeron diez euros sin que me diera cuenta, vino un gitano por detrás y cuando yo estaba preparado para la puñalada recoge el dinero del suelo y me los da.

Esto del copago no me entra en la cabeza. Entonces quiere decir que se te caen -por ejemplo- diez leuros y un gitano los recoge del suelo y te da quince ¿no? ¿Previamente hay que llevar un gitano detrás cuando se te caigan los diez leuros, o también puede ser con un rumano con el carro del eroski? Y el copago ¿es cosa de socialistas? más bien creo que es cosa de trileros; ni gitanos, ni rumanos, ni socialistas trileros ¡ Elecciones ya!


Saludetes.

 

[Gallina]

Este copago es la risa. Hay jubilados que sacan mensualmente cientos de euros, a veces miles, en medicamentos de las farmacias.
Si les cobras un euro por consulta, y van 30 veces en un mes, es decir una consulta por día, estarían pagando 30 euros. ¿Con eso qué te ahorras?
Como disuasión no serviría para nada, ya que el gasto gordo se hace con la medicación mensual que van a retirar de cualquier manera.
En cualquier caso, la atención primaria no está colapsada. Lo que está jodido son las consultas de especialistas. Para descongestionarlas hace falta: hacerlas más eficientes, que se va a paso de tortuga sobre todo con las pruebas. Y lo más importante, poner a más especialistas a trabajar.


Los grandes consumidores de medicamentos, que son los ancianos, no pagan absolutamente nada por la sanidad. Nada en absoluto. O les obligas a pagar un porcentaje del valor de sus medicamentos, o ya pueden los políticos brindar al Sol todo lo que quieran, que no se va a ahorrar nada.

Personalmente opino que la sanidad española es una mierda con mayúsculas. Que sí, que es gratis, pero reza para no tener nada realmente malo. La doctrina oficial es evitar realizar pruebas caras o retrasarlas todo lo posible, lo que te hace perder el tiempo si te pasa algo grave; un tiempo que usarás en volver una y otra vez al médico, éste te mandará otra vez al especialista, que retrasará las pruebas y te mandará una medicación que no te servirá de nada, etc. Y, como digo, si te pasa algo de verdad chungo, entonces estás jodido.

Para lo que funciona la sanidad española es para recetar y recetar, y realizar consultas de atención primaria (de no más de 10 minutos, cuando lo mínimo serían 20).
Estos recortes que pretenden hacer, no sirven para nada cuando al mismo tiempo, por ejemplo, la mala gestión y el pasotismo del personal provocan que los enfermos crónicos se lleven medicaciones repetidas y redundantes, o que directamente no les corresponden. Yo he visto a viejos tirar a la basura medicinas por valor de 300 euros porque su médico de atención primaria no se molestó en cambiar su expediente con la nueva medicación que le prescribió el especialista. Lo cachondo es que se ve que en algunos casos pasaba todos los meses.

Esto es lo que siempre pasa en este país. No pasa nada, todos tranquilos; y cuando todo explota hay que parchear a toda pastilla y mal. En cualquier caso, para mantener este sistema de sanidad hace falta invertir más dinero, que tendríamos que poner todos, y mejorar la eficiencia del sistema.

Ya te digo yo que si les cobras un euro a los jubilados no van 30 veces al mes al médico. Irían realmente cuando no les quedase más remedio, porque unos no pueden y otros son más agarraos que un chotis. Eso sí, los medicamentos recetados por tratamiento, tantas necesitas tantas te damos/vendemos. Aunque veo más fácil lo del copago que lo del racionamiento de las pastillitas, ahi es donde están los intereses y los negocios de las farmacéuticas... qué es eso de que venga el señor del maletín a la consulta del médico a regalar y premiar que recetes lo mío y no lo de la competencia? Visitadores médicos prohibidos. Regalitos prohibidos.

Otra cosa, vacaciones sanitarias... los cojones, la visa por delante, primero pagas, luego te damos el papelito y te arreglas con la sanidad de tu país que te lo devuelvan si quieren. Y si no quieren haberte operado de la cadera allí.

Lo de los especialistas... pronto serán todos "lisensiados"... se están cargando el poco nivel que tenemos, va a ser un buen negocio mandar a los hijos a estudiar un tiempecito a Ecuador para que vengan con su titulín y venga, a convalidar.

Esto sólo pasa aqui...

 

[RUTKOWSKY]

esto del copago ya hace años que lo va barruntando la conselleria de sanidad de la generalitat, pero cada vez que lo ha dicho alguien se le ha tirado encima desde todas bandas tanto derecha como izquierda, siempre han hablado de un pago puramente simbolico un leuro por consulta
la interfecta que se le ocurrio la idea es esta:

¿Sabe alguien si a esta lumbrera se le ha subido el sueldo por pensar tanto? Y... ha pensado alguien donde está el limite, si la S.S. española tiene capacidad para todo aquel que venga a España; ha pensado alguien por que España forma medicos para que marchen a Inglaterra, Alemania, EEUU... y aquí se contratan colombianos, ucranianos, venezolanos... ¡es una lastima que no podamos contar con medicos cubanos, los mejores del mundo!


Saludetes.

 

[Falonicus]

Ya te digo yo que si les cobras un euro a los jubilados no van 30 veces al mes al médico. Irían realmente cuando no les quedase más remedio, porque unos no pueden y otros son más agarraos que un chotis. Eso sí, los medicamentos recetados por tratamiento, tantas necesitas tantas te damos/vendemos. Aunque veo más fácil lo del copago que lo del racionamiento de las pastillitas, ahi es donde están los intereses y los negocios de las farmacéuticas... qué es eso de que venga el señor del maletín a la consulta del médico a regalar y premiar que recetes lo mío y no lo de la competencia? Visitadores médicos prohibidos. Regalitos prohibidos.

Otra cosa, vacaciones sanitarias... los cojones, la visa por delante, primero pagas, luego te damos el papelito y te arreglas con la sanidad de tu país que te lo devuelvan si quieren. Y si no quieren haberte operado de la cadera allí.

Lo de los especialistas... pronto serán todos "lisensiados"... se están cargando el poco nivel que tenemos, va a ser un buen negocio mandar a los hijos a estudiar un tiempecito a Ecuador para que vengan con su titulín y venga, a convalidar.

Esto sólo pasa aqui...

Eso que dices de los viejos es incluso contraproducente. El efecto perverso de cobrar por ir al médico es que, efectivamente, los más agarrados dejarían de ir. Un viejo de 70 años suele padecer bastantes enfermedades, y se detectan en atención primaria; o al menos se remite al enfermo a un especialista. Si ese enfermo no va al médico y realmente está enfermo, puede ocurrir que acabe en el hospital de urgencias. Y si bien una consulta del médico es bastante cara, una noche en la cama de un hospital, más si es en la UCI, cuesta un dineral. Así que por ahorrarte unos euros acabas pagando unos miles.

Lo de los visitadores médicos se va a poner peor todavía, ahora que el gobierno en un alarde de gñe ha prohibido los descuentos ofrecidos por los laboratorios. La competencia va a ser más fuerte, y si no se pueden ofrecer descuentos, los beneficios se incrementarán sobornando aún más a los médicos. Preveo cierres de pequeños laboratorios y despidos desde ya mismo.

Lo de los lisensiados es una lacra, es verdad. Yo los he sufrido personalmente.
Está pasando lo mismo que con los trabajadores no cualificados pero a un nivel más alto de estudios: la administración ofrece mierda de condiciones, los licenciados españoles se van a países donde se reconoce su preparación, y aquí llegan muchos médicos que con conocimientos ínfimos que son los que nos van a tratar.

 

[Graciasporvenir]

Despues de la que han liao con la prohibicion de endeudamiento a largo plazo de los ayuntamientos, lo del copago da la risa, no me jodais.

Aun asi, la cosa me pareceria bien, dependiendo siemrpe de la cantidad. Lo suyo es que sea cimbolica y que aprendan de una puta vez el personal de aqui que lo publico cuesta dinero y no es para pasar la mañana.

Ah. Y sanidad publica SIEMPRE. Esas cosas raras de publico+gestion privada, o directamente sanidad privada solo se lo pueden creer los de siempre, los anormales.

 

[Gallina]

Eso que dices de los viejos es incluso contraproducente. El efecto perverso de cobrar por ir al médico es que, efectivamente, los más agarrados dejarían de ir. Un viejo de 70 años suele padecer bastantes enfermedades, y se detectan en atención primaria; o al menos se remite al enfermo a un especialista. Si ese enfermo no va al médico y realmente está enfermo, puede ocurrir que acabe en el hospital de urgencias. Y si bien una consulta del médico es bastante cara, una noche en la cama de un hospital, más si es en la UCI, cuesta un dineral. Así que por ahorrarte unos euros acabas pagando unos miles.

Bueno... alguno seguro que por no ir ni a urgencias la palma, o sea que lo podríamos compensar con la pensión que nos ahorremos...

 

[navorsuker]

Aun asi, la cosa me pareceria bien, dependiendo siemrpe de la cantidad. Lo suyo es que sea cimbolica y que aprendan de una puta vez el personal de aqui que lo publico cuesta dinero y no es para pasar la mañana.

¿Qué pensó en 1996, cuando Romay Beccaria (ministro de Aznar) quiso imponer el "euro sanitario"?
Es una pena que el foro no existiera en esa época, podría haber bastantes "owneds" con según qué cuestiones.

 

[sabran]

Pues si es una cantidad simbolica lo veria bien. No hace falta que sean 5€, a los abuelos calienta sillas con lo racanos que son con pedirles un euro ya es bastante para disuadirlos.

Si el sistema funciona tambien pediria el cobro de 10 centimos en los autobuses a los jubilados que en el caso de mi ciudad se dedican a montarse en el autobus y dar paseos. Que uno se monta en el trayecto de la universidad y va petado de abuelos.

 

[Arisgo]

Pues si es una cantidad simbolica lo veria bien. No hace falta que sean 5€, a los abuelos calienta sillas con lo racanos que son con pedirles un euro ya es bastante para disuadirlos.

Si el sistema funciona tambien pediria el cobro de 10 centimos en los autobuses a los jubilados que en el caso de mi ciudad se dedican a montarse en el autobus y dar paseos. Que uno se monta en el trayecto de la universidad y va petado de abuelos.

DE ACUERDO HASTA EN LA ÚLTIMA TILDE.

Ah, que no has puesto ni una.

Bueno da igual.

Tienes más razón que un santo.

 

[sabran]

DE ACUERDO HASTA EN LA ÚLTIMA TILDE.

Ah, que no has puesto ni una.

Bueno da igual.

Tienes más razón que un santo.

Me pillo la LOGSE y reconozco que nunca las pongo. Soy un puto patan en letras.

 

[Arisgo]

Me pillo la LOGSE y reconozco que nunca las pongo. Soy un puto patan en letras.

Pues ya somos dos, aunque me estoy quitando.