Zapatero también ha metido a España en la guerra de Irak

elgurubaneado rebuznó:
....y por la cosecante....
Lo que pasa es que no creo que todos los de derechas sean gilipollas, aunque tu te empeñes en desmentirlo...

Le pido disculpas por si no me he explicado bien. Yo me refería a que el tema de este hilo, creo a mi entender, que va de como, una vez más, ZP engaña a los españoles. Habiéndose aupado al poder con el apoyo de manifestantes del "NO A LA GUERRA", me parecería acertado que explicara porqué hay un fragata nuestra, de España, en aguas iraquíes, y porqué resulta que es verdad que el ejército español estaba en Iraq de misión humanitaria, cuando él y los suyos proclamaban lo contrario. Vamos, que me explique porqué cojones miente y se queda tan agusto.

Usted, sin embargo, cambia de tema, e intenta ironizar (con mejor o peor suerte, depende de quien lo lea) sobre la opinión de Maese Jacques de Molay.

Esta vez, espero haberme expresado con suficiente claridad.

No creo que ser de izquierdas sea ser gilipollas, o no. Tampoco creo que ser de derechas sea ser gilipollas, o no. Algunas personas son gilipollas, o no, independientemente de la ideología política que abanderen en determinado momento.
 
Ahora ha salido un informe de la conducta de las tropas españolas en Irak.
ZP es un quedabien, y no puedes quedar bien con todo el mundo, que es lo que le esta pasando.
 
"Si eres joven y no eres de izquierdas, es que no tienes corazón. Pero si eres mayor y no tienes cerebro" . Dicho por un ex-izquierdoso.

Pero vamos, hoy no tengo ganas de escribir mucho, asi que me remito al último mensajer: Quedar bien quedará en la foto, "un gran lider para todos y por todos", pero de la foto a la mente...INTERNACIONAL, DERECHA,... ... ...
 
Qué curioso.

Da la casualidad de que, cada vez que un tema de conversación incomoda a los progres, o cambian de tema o argumentan que es una mentira de la COPE.

Más de un progre conocido mío me ha dicho: "seguro que ZP no sabía nada de lo de la fragata, eso es cosa de los militares que son unos fachas" o "si no ha entrado en aguas iraquíes, da igual a quien escolte, no está en guerra" :shock:

Cada día me sorprende más vuestra capacidad de autoengaño.
 
Petisui rebuznó:
...No pasa nada por cambiarse la chaqueta. Tus ideales pueden cambiar, pero nunca debes renegar de tu pasado. Ambos reconoces de dónde vienen. Losantos ha dicho millones de veces que milito en el PCE. Pio moa reconoce su pasado.

Estos dos personajes no reniegan de su pasado ultra-izquierdista, pero sólo para que los demás nos demos cuenta de que fueron "dos luchadores contra la dictadura franquista", y que luego de unas "muy meditadas decisiones", decidieron pasarse al otro extremo. Y sabes, yo no veo tanta diferencia entre un extremo y el otro....

Petisui rebuznó:
Más delito tiene haber sido toda tu vida de derechas, pasarte a la izquierda y no reconocer tu pasado. Renegar de tus orígenes para quedar bien. Ejemplos:

José Luis Cebrían, posiblemente tu ideólogo....

¡¡¡¿Mi queeeé?!!!! Ni posiblemente, ni naaa....

Petisui rebuznó:
...La Vicepresidenta del Gobierno educada en las mejoras escuelas de la dictadura.

Muchos del PSC alcaldes en época de Franco, gobernadores civiles con Franco.

Bono hijo de un Falangista.

Sonsoles Espinosa, hija de un capitán del bando nacional.

Y muchos más......

Estos se han cambiado de chaqueta. Y que curioso, todos multimillarios siempre al lado del poder. Pero eso está permitido en el Progresismo.

Parece además que ninguno ha reconocido su pasado.

En algun caso de los que nombras eres bastante injusto; la ideología, supongo que en algunos casos será hereditaria, pero es la excepción y no la regla....
¿Lo de la vicepresidenta es un demérito?¿Escogió ella la época de su nacimiento?¿Debió pedir a sus padres que la enviaran a un colegio público de las Hurdes?
Es cierto lo de que muchos alcaldes al llegar la democracia decidieron pasarse de bando, principalmente en localidades pequeñas, cuestión de supervivencia. Lo peor es que esto sigue pasando, no vayas a creer que fue exclusivo de aquellos años. Me imagino que si Franco hubiera sido de izquierdas, muchos de la derecha tambien hubieran cantado "La Internacional", y tal vez ahora sus hijos hubieran sido dirigentes del PP.
 
MarXito rebuznó:
...Le pido disculpas por si no me he explicado bien. Yo me refería a que el tema de este hilo, creo a mi entender, que va de como, una vez más, ZP engaña a los españoles. Habiéndose aupado al poder con el apoyo de manifestantes del "NO A LA GUERRA", me parecería acertado que explicara porqué hay un fragata nuestra, de España, en aguas iraquíes, y porqué resulta que es verdad que el ejército español estaba en Iraq de misión humanitaria, cuando él y los suyos proclamaban lo contrario. Vamos, que me explique porqué cojones miente y se queda tan agusto.

Usted, sin embargo, cambia de tema, e intenta ironizar (con mejor o peor suerte, depende de quien lo lea) sobre la opinión de Maese Jacques de Molay.
Esta vez, espero haberme expresado con suficiente claridad.

No creo que ser de izquierdas sea ser gilipollas, o no. Tampoco creo que ser de derechas sea ser gilipollas, o no. Algunas personas son gilipollas, o no, independientemente de la ideología política que abanderen en determinado momento.


Mi intento de ironizar sobre las palabras de Jaques de Molay debe haber sido afortunado. Supongo que de no haberlo sido, lo hubierais ignorado olimpicamente....
Si lees los mensajes anteriores, verás que la opinión sobre el tema la he dado antes.
Y como yo, sí leo todos los mensajes; noto que los de derecha sólo dan crédito a las noticias que proporcionan los medios o personas afines a ella. Incluyo a los informes de la web del ejército americano y a los párrafos que dedica al ejército español, Paul Bremer en su libro.
Que por cierto, fueron desmentidos y condenados, tanto por el gobierno como por el PP, ayer mismo.
En mi primer mensaje de este post, me refiero justamente a la credibilidad de las noticias y de algunas personas, debido a sus intereses políticos; y sigo manteniendo mi opinión: me cuesta mucho creerles a ambos "bandos".
Pero hasta ahora sólo hay un comunicado oficial sobre el tema; y es el del gobierno. El resto especulaciones y noticias sin respaldo documental.
 
elgurubaneado rebuznó:
...
Pero hasta ahora sólo hay un comunicado oficial sobre el tema; y es el del gobierno. El resto especulaciones y noticias sin respaldo documental.

¿Enlace a la noticia o algo donde pueda comprobarlo, si es tan amable?
 
Tú mismo me lo dices. Losantos y Pio Moa estában en contra de una dictadura. Militaban en partidos o grupos ilegales en esa época (PCE y GRAPO), contra la dictadura franquista.

El problema es que de los que ahora están en el poder o militan en el PSOE, unos cuantos (más de los que te puesto y crees) estában favorecidos por Franco.

Al llegar la democracia, y visto que la derecha no iba a ser el futuro (obviamente); cambio de planes. Apoyamos a la izquierda, nos afiliamos al PSOE y seguimos viviendo de cojones y sin llamar la atención.

¿Cuestión de supervivencia?, como dices. JA, JA. Buena manera de autoengañarse (como han comentado anteriormente, una de las grandes capacidades y más desarrollada en los progres) y de reescribir la historia.

Creo que hay una diferencia abismal entre ambos comportamientos. Lo básico es reconocer de dóne vienes. Para bien o para mal.

Respecto a lo de si Franco hubiera sido de izquierdas.... Las cosas son cómo fueron y así las debemos juzgar. No valen las suposiciones para exculpar a aquellos que de cantar el cara al sol, pasaron a tener un cuadro de Pablo Iglesias en el salón.

Los que os consideraís de izquierdas tenéis una capacidad innata para culpar a la derecha y para no reconocer vuestros fallos. Daís la vuelta a la tortilla siempre, eludiendo lo que os molesta. Fantástico.

Estos comportamientos no los digo por tí, apenas he hablado contigo y no te conozco, pero está muy generalizado. He perdido la cuenta de todas las veces que el gobierno ha culpado la anterior.
 
Petisui rebuznó:
Los que os consideraís de izquierdas tenéis una capacidad innata para culpar a la derecha y para no reconocer vuestros fallos. Daís la vuelta a la tortilla siempre, eludiendo lo que os molesta. Fantástico.

Estoy de acuerdo en esto. De hecho, en este gobierno del "talante", está llegando a un nivel un poco desesperanzador.

Petisui rebuznó:
Estos comportamientos no los digo por tí, apenas he hablado contigo y no te conozco, pero está muy generalizado. He perdido la cuenta de todas las veces que el gobierno ha culpado la anterior.

Sí, yo también he perdido la cuenta. Pero son TODOS los gobiernos sin excepción los que aluden al anterior cuando surjen problemas. Es ley de política. Cierto es que el PSOE está haciendo de eso un arte, sin tener en cuenta que el peor gobierno español de los últimos 25 años fue el agonizante último mandato del Sr. Felipe González.
 
MarXito rebuznó:
elgurubaneado rebuznó:
...
Pero hasta ahora sólo hay un comunicado oficial sobre el tema; y es el del gobierno. El resto especulaciones y noticias sin respaldo documental.

¿Enlace a la noticia o algo donde pueda comprobarlo, si es tan amable?

Chaval, tu quieres todo servido y en bandeja....¿no lees los periódicos?

Bono lo ha desmentido, la vicepresidenta lo ha desmentido, si eso no es oficialidad....
 
elgurubaneado rebuznó:
MarXito rebuznó:
... bla bla bla ...

Chaval, tu quieres todo servido y en bandeja....¿no lees los periódicos?

Bono lo ha desmentido, la vicepresidenta lo ha desmentido, si eso no es oficialidad....

El mando estadounidense dice que la fragata apoya en misiones de guerra, el ex-gobernador de EE. UU. en Iraq dice que los militares estaban allí en misión de paz, si eso no es oficialidad...

Dé verosimilitud a lo que dice y apóyelo (como hacemos otros) con artículos de prensa con los que podamos contrastar información. Todo si es tan amable, claro.

Y por si acaso, ya le hago yo el trabajo.
 
Petisui rebuznó:
Tú mismo me lo dices. Losantos y Pio Moa estában en contra de una dictadura. Militaban en partidos o grupos ilegales en esa época (PCE y GRAPO), contra la dictadura franquista.

El problema es que de los que ahora están en el poder o militan en el PSOE, unos cuantos (más de los que te puesto y crees) estában favorecidos por Franco.

Al llegar la democracia, y visto que la derecha no iba a ser el futuro (obviamente); cambio de planes. Apoyamos a la izquierda, nos afiliamos al PSOE y seguimos viviendo de cojones y sin llamar la atención.

¿Cuestión de supervivencia?, como dices. JA, JA. Buena manera de autoengañarse (como han comentado anteriormente, una de las grandes capacidades y más desarrollada en los progres) y de reescribir la historia.

Creo que hay una diferencia abismal entre ambos comportamientos. Lo básico es reconocer de dóne vienes. Para bien o para mal.

Respecto a lo de si Franco hubiera sido de izquierdas.... Las cosas son cómo fueron y así las debemos juzgar. No valen las suposiciones para exculpar a aquellos que de cantar el cara al sol, pasaron a tener un cuadro de Pablo Iglesias en el salón.

Los que os consideraís de izquierdas tenéis una capacidad innata para culpar a la derecha y para no reconocer vuestros fallos. Daís la vuelta a la tortilla siempre, eludiendo lo que os molesta. Fantástico.

Estos comportamientos no los digo por tí, apenas he hablado contigo y no te conozco, pero está muy generalizado. He perdido la cuenta de todas las veces que el gobierno ha culpado la anterior.

Creo que no has entendido bien, cuando dije lo que dije sobre Jimenez Losantos y Pio Moa;...sobre que ambos reconocen su pasado, pero para "auto-condenarlo". Ellos nos quieren dar a entender: "...yo de joven fui un luchador-soñador que luché contra el fascismo y, ahora de mayor (como si serlo fuera sinónimo de tener la razón) he visto la luz en la derecha...que es donde está la verdad....". Sólo utilizan su pasado para justificar su presente; y si que reniegan de él....

Cuando escribí sobre la "supervivencia", no lo hice para justificarla, sólo para reflejar un hecho. Y agregué que actualmente se sigue produciendo. Aqui por Galicia el transfuguismo es muy corriente. Y sucede en todos los bandos. PSOE's que apoyan al PP, PP's que se vuelven "independientes", BNG's que apoyan a unos a otros si les dan la consellería de urbanismo.....etc....
Por supuesto que muchos "alcaldes franquistas" se han pasado al PSOE durante la transición por puro oportunismo. La mayoría, "caciques" en sus pueblos que no quisieron quedarse fuera de juego. Tambien muchos de ellos han vuelto al redil por el mismo motivo.
¿Reescribir la historia? Creo que el revisionismo imperante en España no es precisamente de izquierda...
Es cierto que las cosas son como son o como ocurrieron. Pero los oportunistas de la política no tienen ni respetan banderas, sólo si al hacerlo engordan su bolsillo. Por eso puse el ejemplo de que hubiera pasado si Franco hubiera sido comunista.

Soy de izquierda, nunca lo oculté, pero no soy del PSOE, tampoco lo oculté. Voté al PSOE en las últimas elecciones presidenciales, antes al PP...Muchos colegas de izquierda han votado a Aznar, algunos sólo la primera vez y otros, como yo, las dos veces. A esto le podríamos llamar saber reconocer los errores de la izquierda, o del PSOE mejor dicho. ¿O creías que todos los votantes del PP eran de derecha? ¿O que todos los que han votado al PSOE son socialistas?


Nací en Argentina, viví alli hasta los 23 años, luego más de dos años en los Estados Unidos. Luego vine para España, donde vivo desde hace casi 20 años y tengo la nacionalidad española. Hago esta introducción para hacer notar que me tocó vivir con diferentes tipos de gobiernos; dictaduras, demagogos de derecha, demagogos de izquierda, "centristas" que se transforman en derecha radical, la derecha americana, etc...
Y, quitando las dictaduras, todos los gobiernos tienen sus cosas buenas y sus cosas malas, asi de simple.
En el post sobre como nos definimos politicamente dije que soy politicamente "confuso", y que se debe a que las barreras ideólogicas entre los partidos politicos son tan tenues en algunos casos que a veces hay partidos de derecha que cumplen más fielmente algunos de los preceptos de la izquierda que los propios izquierdistas.

Perdón por el ladrillo, pero no tengo nadsa mejor que hacer.
Saludos
 
MarXito rebuznó:
...El mando estadounidense dice que la fragata apoya en misiones de guerra, el ex-gobernador de EE. UU. en Iraq dice que los militares estaban allí en misión de paz, si eso no es oficialidad...

Dé verosimilitud a lo que dice y apóyelo (como hacemos otros) con artículos de prensa con los que podamos contrastar información. Todo si es tan amable, claro.

Y por si acaso, ya le hago yo el trabajo.

Pues no, ni el comunicado del mando estadounidense, ni el textro del ex-gobernador Paul Bremer son oficiales. La página web del ejército americano es solamente eso, una web page. Y lo del ex-gobernador es un párrafo que escribió en su libro. Los comunicados oficiales van por otras vías.
Te agradezco el link al ABC, ya lo había leído. Siempre me tomo el trabajito de leer casi todos los periódicos, sin sectarismos; desde Libertad Digital hasta El País...Y, si has leido ese artículo te darás cuenta lo que es un comunicado oficial. Tanto del gobierno, como del PP o como del Estado Mayor...
 
elgurubaneado rebuznó:
Pues no, ni el comunicado del mando estadounidense, ni el textro del ex-gobernador Paul Bremer son oficiales. La página web del ejército americano es solamente eso, una web page. Y lo del ex-gobernador es un párrafo que escribió en su libro. Los comunicados oficiales van por otras vías.
Te agradezco el link al ABC, ya lo había leído. Siempre me tomo el trabajito de leer casi todos los periódicos, sin sectarismos; desde Libertad Digital hasta El País...Y, si has leido ese artículo te darás cuenta lo que es un comunicado oficial. Tanto del gobierno, como del PP o como del Estado Mayor...

Entonces tampoco creeré lo que salga en lamoncloa.es, total, es una página web más, del montón. Hombre, por favor. Por esa regla de tres, tráeme un comunicado firmado por el Bono de su puño y letra, lo demás no me lo creo.
 
MarXito rebuznó:
elgurubaneado rebuznó:
Pues no, ni el comunicado del mando estadounidense, ni el textro del ex-gobernador Paul Bremer son oficiales. La página web del ejército americano es solamente eso, una web page. Y lo del ex-gobernador es un párrafo que escribió en su libro. Los comunicados oficiales van por otras vías.
Te agradezco el link al ABC, ya lo había leído. Siempre me tomo el trabajito de leer casi todos los periódicos, sin sectarismos; desde Libertad Digital hasta El País...Y, si has leido ese artículo te darás cuenta lo que es un comunicado oficial. Tanto del gobierno, como del PP o como del Estado Mayor...

Entonces tampoco creeré lo que salga en lamoncloa.es, total, es una página web más, del montón. Hombre, por favor. Por esa regla de tres, tráeme un comunicado firmado por el Bono de su puño y letra, lo demás no me lo creo.

No sólo ha salido en la web de La Moncloa; pero si te parece poca declaración oficial la que sale de la boca del propio Bono o la de la vicepresidenta en los telediarios o en todos los periódicos, vale...no hay más que discutir....no te voy a obligar a creer lo que no quieras creer...
 
elgurubaneado rebuznó:
MarXito rebuznó:
Entonces tampoco creeré lo que salga en lamoncloa.es, total, es una página web más, del montón. Hombre, por favor. Por esa regla de tres, tráeme un comunicado firmado por el Bono de su puño y letra, lo demás no me lo creo.

No sólo ha salido en la web de La Moncloa; pero si te parece poca declaración oficial la que sale de la boca del propio Bono o la de la vicepresidenta en los telediarios o en todos los periódicos, vale...no hay más que discutir....no te voy a obligar a creer lo que no quieras creer...

Que afán tenéis los que defendéis al PSOE de quedar por encima de los que no lo defendemos. Ahora resulta que todo lo que salía por boca del Aznar era mentira mentira, y todo lo que escupen barones, duquesas y demás cargos nobiliarios del PSOE es verdad verdad.

No intentes tirar las ideas o argumentos de otros mientras que basas toda tu argumentación en palabras de políticos, los cuales son, por definición, mentirosos y traicioneros.

Respecto a periódicos y televisión, pues vale, bien. Pero son tan mentiros o más que los propios políticos. Ah, además de partidistas y lameculos.

Para mí lo que diga Bono no tiene muchas más validez que lo que diga Toño el kioskero. De hecho, me fio más de Toño.
 
MarXito rebuznó:
...Que afán tenéis los que defendéis al PSOE de quedar por encima de los que no lo defendemos. Ahora resulta que todo lo que salía por boca del Aznar era mentira mentira, y todo lo que escupen barones, duquesas y demás cargos nobiliarios del PSOE es verdad verdad.

No intentes tirar las ideas o argumentos de otros mientras que basas toda tu argumentación en palabras de políticos, los cuales son, por definición, mentirosos y traicioneros.

Respecto a periódicos y televisión, pues vale, bien. Pero son tan mentiros o más que los propios políticos. Ah, además de partidistas y lameculos.

Para mí lo que diga Bono no tiene muchas más validez que lo que diga Toño el kioskero. De hecho, me fio más de Toño.

Hablamos de comunicados oficiales...no de si son verdades o mentiras....
Ya te lo dije en el mensaje anterior: tu puedes creer lo que quieras. A Bono o a Aznar....eso lo dejo a tu libre albedrío...
 
elgurubaneado rebuznó:
Hablamos de comunicados oficiales...no de si son verdades o mentiras....

Vamos, que a usted le da igual que sea verdad o mentira. El caso es que lo que va a misa son los comunicados oficiales.

A mi lo que me interesa es la verdad, la auténtica, no la que me vendan "comunicados oficiales", periódicos, webs, teles, ex-gobernadores, vice-presidentes/as o quién cojones me cuente la historia. Tampoco se trata de creer a quien quiera, se trata de averiguar quién miente y quién dice la verdad. Y quien ha mentido, que me explique el porqué, sobre todo si está gobernando MI país con MIS impuestos.
 
MarXito rebuznó:
elgurubaneado rebuznó:
Hablamos de comunicados oficiales...no de si son verdades o mentiras....

Vamos, que a usted le da igual que sea verdad o mentira. El caso es que lo que va a misa son los comunicados oficiales.

A mi lo que me interesa es la verdad, la auténtica, no la que me vendan "comunicados oficiales", periódicos, webs, teles, ex-gobernadores, vice-presidentes/as o quién cojones me cuente la historia. Tampoco se trata de creer a quien quiera, se trata de averiguar quién miente y quién dice la verdad. Y quien ha mentido, que me explique el porqué, sobre todo si está gobernando MI país con MIS impuestos.

Es mi última contestación a un mensaje tuyo sobre el asunto, no transformemos esto en un foro chat....
Nunca dije que me da igual que sea mentira o verdad lo que digan ministros, periodistas o militares....
En un mensaje anterior dije que no le creía a ninguno...por lo menos con los datos que tenemos los "simples mortales".
Yo no se quien de ellos miente, si tu lo sabes y tienes bases sólidas para ello, dinoslas, porque hasta ahora te has limitado a mencionar a las dos fuentes americanas...que te repito, una de ellas fue desmentida por el PP, oficialmente....
Y para acabar; vuelvo a repetirte, que eres libre de creerle a quien te caiga más simpático, pero eso tampoco te asegura que sea la verdad....
 
¿Y ahora, ante la que nos va a caer con IRAN, qué haréis los progres, qué hará ZP? ¿Mirar para otro lado o qué?


Los tambores de guerra ya empiezan a sonar.
 
Quienes se metieron hasta el culo en la guerra fueron los yankees y los britanicos,que vayan ellos

¡¡¡Ayyy coñooo!!!!.¿Y Aznar no nos metió en la guerra?...¿y todo el rollo del trio de las Azores,No a la guerra,el decir que estamos en guerra etc etc???.¿¿QUE HA PASADOO????

Felipe González nos metió con unos barquitos en pleno "fregao" con soldaditos de reemplazo(un amigo mio sin ir más lejos) en el año 1991 con Bush padre..¿de eso nadie se acuerda?.

¿No estábamos en guerra en Irak y ahora resulta que nos acusan de no pegar un tiro porque el mandato que tenían nuestras tropas era solo de actuación de carácter humanitario?.¿Alguien va a pedir perdón por difamación?..¿el CAC de Catalunya?.

Si la web yanquee miente en cuanto a la participación de nuestra fragata apoyando bombardeos a Irak..¿por qué Bono y el gobierno no llaman a consultas al embajador americano por mentir?..

Yo es que flipo cada día más con tanta demagogia.
 
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