Afganistán, esa misión de paz y reconstrucción...

[Siegfried]

...o de guerra?

Operación de apoyo contra los talibán
Nuestras tropas, inmersas en plena 'faena' bélica en Afganistán

Justamente ahora que Al Qaeda nos vuelve a señalar por la presencia militar en Afganistán, nuestras tropas están interviniendo en la mayor ofensiva contra los talibán en ese país.

Tropas españolas e italianas participan en la zona oeste de Afganistán -su zona de responsabilidad- en una operación en colaboración con el Ejército Nacional Afgano y la Policía en apoyo de la denominada 'operación Aquiles', la mayor ofensiva contra el movimiento talibán de todas las desplegadas este año e iniciada el pasado 5 de marzo con unos 4.500 efectivos de la ISAF y 1.000 soldados afganos en la zona norte de la provincia de Helmand, fronteriza con la provincia occidental de Farah, según informaron fuentes militares.

Estas mismas fuentes indicaron que los efectivos españoles, pertenecientes a la Brigada de Cazadores de Montaña y encuadrados como Fuerza de Reacción Rápida (QRF) de la Base de Herat, llevan varios días desplegados en este operativo, que ha sido ordenado por el comandante del Mando Regional Oeste de ISAF (RCW), el general italiano Antonio Satta.

Aseguraron además que la misión entra dentro de las competencias
asignadas al contingente español y que se circunscribe en todo momento a su zona geográfica de responsabilidad (España tiene asignadas como responsable de la Base de Apoyo Avanzado de Herat las cuatro provincias de la zona oeste a las órdenes del Mando Regional).

El esfuerzo principal de la operación corresponde al Ejército y la Policía afgana, con el respaldo de las tropas italianas y españolas, emplazadas en puntos no determinados de la zona oeste por motivos de seguridad.

Un portavoz del Ministerio de Defensa indicó a Europa Press que las tropas españolas están participando en colaboración con el Ejército Nacional Afgano y las Fuerzas de Seguridad en una operación "para impermeabilizar" la frontera entre la zona oeste y la zona sur de Afganistán.

El citado portavoz gubernamental señaló que el dispositivo se inició ayer y se prolongará hasta el próximo 10 de abril y que tiene como meta "reducir las posibilidades" de que elementos insurgentes "intenten escapar a otras regiones del país, entre ellas la zona oeste".

Fronteriza con la provincia occidental de Farah, Helmand es una de las regiones con mayor actividad del movimiento talibán y otros elementos terroristas, por lo que la ISAF decidió el pasado 5 de marzo la operación 'Aquiles', su mayor ofensiva en la zona sur con 4.500 efectivos aliados desplegados en el norte de la provincia con el apoyo de unos 1.000 soldados del Ejército afgano.

https://www.diariocritico.com/2007/...tras-tropas-en-plena-faena-en-afganistan.html

https://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276301050.html

Lentamente parece que la verdad empieza a filtrarse, esto es, que en Afganistán hay una guerra pura y dura, por mas que dicho término horrorize a nuestros políticos políticamente correctos, valga la redundancia.

¿Reconocerán alguna vez que aquello es una guerra? ¿Estarán dispuestos a mandar de una vez material pesado y contundente (aunque eso signifique reconocer que es una guerra y no una operación de construcción de hospitales), para permitir a nuestros soldados cumplir eficazmente con su misión?

 

[Frikatxu]

Lo que hay que hacer es erradicar el talibanismo de una puta vez, aunque siempre volverán a aparecer una y otra vez hasta que puedan volver a ocupar el poder.

Salvo que la población se conciencie y se ponga en contra de los talibanes igual que hicieron contra los rusos no hay nada que hacer.

Sí, es difícil que la población se ponga en contra, entre otras cosas porque los talibanes no tienen reparos a la hora de matarlos.

 

[Siegfried]

El problema de Afganistán son los señores de la guerra que tejen y destejen a su antojo. El poder del gobierno de Karzai no pasa de las afueras de Kabul, las provincias están cada una en manos de su respectivo señor de la guerra que incluso establecen "aduanas" para cobrar una modica suma por dejarte entrar en su "territorio". Y por supuesto se comportan como auténticos señores feudales y amos absolutos. La mayoría son leales a USA porque a parte de bombas, han llovido bastantes fajos de billetes de dólares, incluso algunos comandantes talibán se han pasado al enemigo infiel después de recibir algunos billetes verdes por lo que parece que en algunos casos, en el fondo, buena parte de su fantismo es pura fachada

De todas formas la mayoria de los señores de la guerra no están dispuestos a perder sus feudos, salvo que se les garantize una vida cómoda y lujosa, y eso requiere una inversión muy superior a la que hacen los aliados.

Resumiendo, el problema de Afganistán es que no existe el estado afgano, no existe un poder central fuerte que pueda poner orden en esa pléyade de tribus que es Afganistán.

Y si, luego está el problema de los talibán de dificil situación por cuanto se refugian en sus santuarios en Pakistán, infiltrandose continuamente en Afganistán. Se podria solucionar impermeabilizando la frontera Afganistán-Pakistán, pero ello requeriria un número de tropas muy superior al existente en el teatro de operaciones.

 

[el ojo]

en las condiciones actuales deberiamos marcharnos. No tenemos capacidad para llevar a cabo la tarea que es necesaria allí porque también se debería invadir la parte de Pakistán que el gobierno no controla.

Asi que en ese contexto lo mejor es marcharse y que se coman solos el marrón los norteamericanos que están muy creciditos y necesitan una cura de humildad rápido. Porque me huele que todo lo que están haciendo en Oriente Medio no va a salir bien y lo mejor es que no nos arrastre o quizas nos interese unos USA débiles de los que nos liberemos y podamos retomar la iniciativa. (habria que estudiarlo)

Las misiones de paz son misiones de colonización occidental, todo lo demás son eufemismos que jamás admitirá nuestra clase política que tiene verdadero pánico a meterse en una guerra que sabe les puede costar el poder.

 

[prisionn]

Lo que debemos hacer es invertir mas presupuesto en ejercito y mandar mas tropas alli para ayudar a nuestros aliados. No podemos permitir que vuelvan los talibanes, hay que prepararse para la futura guerra contra Iran.
PD: Por supuesto nos mereceriamos un trozo del pastel (petroleo, gas...)

 

[Frikatxu]

Lo que debemos hacer es invertir mas presupuesto en ejercito y mandar mas tropas alli para ayudar a nuestros aliados. No podemos permitir que vuelvan los talibanes, hay que prepararse para la futura guerra contra Iran.
PD: Por supuesto nos mereceriamos un trozo del pastel (petroleo, gas...)

Sí eso que vuelva la época de los colonialismos para que cincuenta años después se nos llene esto más aún de inmigratti

 

[prisionn]

De inmigrantes nada, con poner un gobierno leal a occidente es suficiente. Aprendamos de los sionistas señores.

 

[Frikatxu]

De inmigrantes nada, con poner un gobierno leal a occidente es suficiente. Aprendamos de los sionistas señores.

Pues es verdad, ocupemos la península arábiga y luego devolvemos a su tierra santa a todos los musul que tenemos por aquí y de paso a los gitanos los devolvemos al punjab

 

[tuhalp]

Si ZP fuera coherente asi mismo ya haria tiempo que se hubiera pirado de Afganistan como hizo de Irak, pero como es un hipocrita y quiere compensar todas las jugarretas que le ha hecho a los USA nos llena Afganistas de tropas hispaniolas diciendo que estan en mision de paz cuando ahora sabemos que acaban de comenzar una accion militar de guerra con misiles y metralletas.Eso si mision de paz para los palurdos de turno.

Prefiero que me maten a matar yo.

 

[cuellopavo]

España debe implicarse en el combate contra el terrorismo islamista, junto a sus aliados occidentales.
Ya está bien de tanta cobardía, mientras se espera que sean otros los que hagan el trabajo sucio y arriesguen las vidas de sus soldados.
España debe recuperar su espíritu intervencionista, el que una vez le permitió dominar el mundo y extender su lengua y cultura al otro lado del océano.
Más audacia y menos complejos y amariconamiento.

 

[MarXito]

España debe implicarse en el combate contra el terrorismo islamista, junto a sus aliados occidentales.
Ya está bien de tanta cobardía, mientras se espera que sean otros los que hagan el trabajo sucio y arriesguen las vidas de sus soldados.
España debe recuperar su espíritu intervencionista, el que una vez le permitió dominar el mundo y extender su lengua y cultura al otro lado del océano.
Más audacia y menos complejos y amariconamiento.

Necesitamos otro de estos:

Y lo necesitamos ya.

 

[Siegfried]

Yo estoy de acuerdo en que la intervención en Afganistán es necesaria. A diferencia de Irak, donde se fue a otra cosa, en Afganistán se fue realmente a cazar terroristas y a quienes los apoyan. Se está haciendo un trabajo duro pero necesario, nuestro deber es estar allí pues como parte de occidente también estamos amenazados por el terrorismo islámico. Sin contar con que estamos en la OTAN, y las alinazas están para cumplirse...es una mera cuestión de honor.

Eso si, que le llamen a la guerra por su nombre y se dejen de operaciones de paz, ya que esto perjudica directamente a las tropas sobre el terreno: el gobierno es reacio a mandar material contundente como podrian ser VCIs o helicópteros de ataque (y que son de lo mas necesario)...no vaya a ser que la opinión pública empiece a sospechar que hay una guerra al ver se envian blindados...

 

[Porco_Baé]

el gobierno es reacio a mandar material contundente como podrian ser VCIs o helicópteros de ataque (y que son de lo mas necesario)...no vaya a ser que la opinión pública empiece a sospechar que hay una guerra al ver se envian blindados...

Disiento en que hay que mandar VCI's. Considero que su blindaje es demasiado ligero, incluso para los viejos RPG de los afganos. A no ser que se les implemente blindaje reactivo, pero no sé si hay posiblidad; además, el de Santabárbara no tiene muy buena fama.
Si no se les pone BR, creo que sólo vehículos con coraza de tipo cerámico (como los M1 americanos) serían aconsejables.

 

[THOR68]

el gobierno es reacio a mandar material contundente como podrian ser VCIs o helicópteros de ataque (y que son de lo mas necesario)...no vaya a ser que la opinión pública empiece a sospechar que hay una guerra al ver se envian blindados...

Disiento en que hay que mandar VCI's. Considero que su blindaje es demasiado ligero, incluso para los viejos RPG de los afganos. A no ser que se les implemente blindaje reactivo, pero no sé si hay posiblidad; además, el de Santabárbara no tiene muy buena fama.
Si no se les pone BR, creo que sólo vehículos con coraza de tipo cerámico (como los M1 americanos) serían aconsejables.

O te quieres quedar con Siegfreid o eres lerdo del todo... Tu decides.

Deja ya de contestar de manera absurda a cuantos hilos te acercas. :cry:

P.D.: Tu has empezado, preparate para el sacrificio, lechoncito... :lol

 

[Helper]

España debería irse de allí, por una sencilla razón lógica, y es el no pintar nada en dicho evento, pero ya se sabe 'España es bastante estúpida en estos casos'.

 

[Porco_Baé]

el gobierno es reacio a mandar material contundente como podrian ser VCIs o helicópteros de ataque (y que son de lo mas necesario)...no vaya a ser que la opinión pública empiece a sospechar que hay una guerra al ver se envian blindados...

Disiento en que hay que mandar VCI's. Considero que su blindaje es demasiado ligero, incluso para los viejos RPG de los afganos. A no ser que se les implemente blindaje reactivo, pero no sé si hay posiblidad; además, el de Santabárbara no tiene muy buena fama.
Si no se les pone BR, creo que sólo vehículos con coraza de tipo cerámico (como los M1 americanos) serían aconsejables.

O te quieres quedar con Siegfreid o eres lerdo del todo... Tu decides.

Deja ya de contestar de manera absurda a cuantos hilos te acercas. :cry:

P.D.: Tu has empezado, preparate para el sacrificio, lechoncito... :lol

Sólo intentaba justificar la actitud del gobierno en cuanto a no mandar VCI's.

 

[El_gañán]

Parece que no os dais cuenta de que casi es imposible ayudar aesos hijos de camella, la mayoría de ellos odian los paises en los que vivimos por ser los que son y por nada más, estuvieron a punto de conquistar Europa si no hubieran sido detenidos en Poitiers por Carlos Martel (Pequeño Marte) Y varios siglos despues los colonialismos europeos, sobre todo británicos, gabachos y españoles, les dejaron en situación tercermundista y así siguen, tenemos una deuda con ellos, así que o se la pagamos o les sometemos otra vez para poder negarnos a pagarla sin riesgos, no creo que haya muchas más opciones factibles.

 

[Franz Ferdinand]

¿dónde están los subvencionados cuando mueren españoles en afganistán?

¿no a la guerra? ¿queremos saber?

 

[El_gañán]

¿dónde están los subvencionados cuando mueren españoles en afganistán?

¿Los hay? yo de momento no he oido hablar de ellos todavía, dile lo mismo a la familia de la soldado que murió hace poco y a la cual se le entregó la medalla a título póstumo en la intimidad, de forma que pasó siniéstramente desapercibida a ojos de la opinión pública.

 

[Porco_Baé]

¿dónde están los subvencionados cuando mueren españoles en afganistán?

¿Los hay? yo de momento no he oido hablar de ellos todavía, dile lo mismo a la familia de la soldado que murió hace poco y a la cual se le entregó la medalla a título póstumo en la intimidad, de forma que pasó siniéstramente desapercibida a ojos de la opinión pública.

Cada año mueren miles en el ejercicio de su profesión, y no les dan medalla ni les hacen funerales de Estado.

 

[xevicent]

¿dónde están los subvencionados cuando mueren españoles en afganistán?

¿Los hay? yo de momento no he oido hablar de ellos todavía, dile lo mismo a la familia de la soldado que murió hace poco y a la cual se le entregó la medalla a título póstumo en la intimidad, de forma que pasó siniéstramente desapercibida a ojos de la opinión pública.

Cada año mueren miles en el ejercicio de su profesión, y no les dan medalla ni les hacen funerales de Estado.

Claro puto gorrino porque no trabajan para el Estado ni estan defendiendo el Estado.

 

[El_gañán]

¿dónde están los subvencionados cuando mueren españoles en afganistán?

¿Los hay? yo de momento no he oido hablar de ellos todavía, dile lo mismo a la familia de la soldado que murió hace poco y a la cual se le entregó la medalla a título póstumo en la intimidad, de forma que pasó siniéstramente desapercibida a ojos de la opinión pública.

Cada año mueren miles en el ejercicio de su profesión, y no les dan medalla ni les hacen funerales de Estado.

Ningún ejército da medallas y organiza funerales de estado a todos los caidos cerdo de mierda, sino a los altos oficiales y a aquellos que mueren en circunstancias especiales (la susodicha chica, por ejemplo, iba en una ambulancia que se jaló an antitank mine).

 

[Siegfried]

el gobierno es reacio a mandar material contundente como podrian ser VCIs o helicópteros de ataque (y que son de lo mas necesario)...no vaya a ser que la opinión pública empiece a sospechar que hay una guerra al ver se envian blindados...

Disiento en que hay que mandar VCI's. Considero que su blindaje es demasiado ligero, incluso para los viejos RPG de los afganos. A no ser que se les implemente blindaje reactivo, pero no sé si hay posiblidad; además, el de Santabárbara no tiene muy buena fama.
Si no se les pone BR, creo que sólo vehículos con coraza de tipo cerámico (como los M1 americanos) serían aconsejables.

Los M1 no los vamos a mandar porque no los tenemos, podriamos mandar los Leopard pero no les veo mucha utlidad en el teatro afgano. Los VCI si que tienen mas utilidad, con su cañon de 25 mm pueden realizar un apoyo muy efectivo a la infantería, amén de permitir a esta llegar sobre el objetivo a cubierto. En cuanto al blindaje, por supuesto que habrá situaciones en las que no sea suficiente, pero tampoco el blindaje de los MBT es suficiente siempre...ahí están los M1 Abrams yankees destruidos por la insurgencia iraquí. Desde luego, siempre será efectivo el blindaje de un VCI, que el de un VAMTAC o un BMR.

Y lo que podriamos mandar (y comprar mas) son los Bv206S, una maravilla de vehículo que enamora a todos sus ususarios, y capaz de ir armado con AMP, LAG y misiles contracarro. Los british han comprobado que las unidades equipadas con el vehículo tienen una tasa de mortalidad significativamente menor...hasta el punto de que el British Army planea adquirir unos cientos mas.

El Bv206S:

Y por supuesto, tan pronto estean operativos, mandar algunos de los nuevecitos Tigre HAD, ideales para responder a las situaciones imprevistas.

 

[Porco_Baé]

el gobierno es reacio a mandar material contundente como podrian ser VCIs o helicópteros de ataque (y que son de lo mas necesario)...no vaya a ser que la opinión pública empiece a sospechar que hay una guerra al ver se envian blindados...

Disiento en que hay que mandar VCI's. Considero que su blindaje es demasiado ligero, incluso para los viejos RPG de los afganos. A no ser que se les implemente blindaje reactivo, pero no sé si hay posiblidad; además, el de Santabárbara no tiene muy buena fama.
Si no se les pone BR, creo que sólo vehículos con coraza de tipo cerámico (como los M1 americanos) serían aconsejables.

Los M1 no los vamos a mandar porque no los tenemos, podriamos mandar los Leopard pero no les veo mucha utlidad en el teatro afgano. Los VCI si que tienen mas utilidad, con su cañon de 25 mm pueden realizar un apoyo muy efectivo a la infantería, amén de permitir a esta llegar sobre el objetivo a cubierto. En cuanto al blindaje, por supuesto que habrá situaciones en las que no sea suficiente, pero tampoco el blindaje de los MBT es suficiente siempre...ahí están los M1 Abrams yankees destruidos por la insurgencia iraquí. Desde luego, siempre será efectivo el blindaje de un VCI, que el de un VAMTAC o un BMR.

Y lo que podriamos mandar (y comprar mas) son los Bv206S, una maravilla de vehículo que enamora a todos sus ususarios, y capaz de ir armado con AMP, LAG y misiles contracarro. Los british han comprobado que las unidades equipadas con el vehículo tienen una tasa de mortalidad significativamente menor...hasta el punto de que el British Army planea adquirir unos cientos mas.

El Bv206S:

Y por supuesto, tan pronto estean operativos, mandar algunos de los nuevecitos Tigre HAD, ideales para responder a las situaciones imprevistas.

Tal vez. En todo caso, estoy de acuerdo en que el Leopard es poco indicado, por su relativamente alta silueta. Tal vez una salida intermedia serían nuestros viejos amigos los AMX-30, a pesar de que su cañón es un poco anticuado y no existe la posibilidad de disparar munición HEP ni APERS, aunque se podría solventar dándoles apoyo táctico con alguna versión de Aviocar artillado con cañones revólver o con los viejos conocidos Bofors 40/70. En cualquier caso, pocos dudarán de la utilidad de las bombas FAE. Sería interesante desarrollar alguna de potencia equivalente en torno a unos 20 KT, lanzable desde nuestro querido Aviocar. La combinación Aviocar+FAE puede resultar decisiva, a falta de bombas nucleares tácticas.

 

[MarXito]

Tal vez. En todo caso, estoy de acuerdo en que el Leopard es poco indicado, por su relativamente alta silueta. Tal vez una salida intermedia serían nuestros viejos hamijos los AMX-30, a pesar de que su cañón es un poco anticuado y no existe la posibilidad de disparar munición HEP ni APERS, aunque se podría solventar dándoles apoyo táctico con alguna versión de Aviocar artillado con cañones revólver o con los viejos conocidos Bofors 40/70. En cualquier caso, pocos dudarán de la utilidad de las bombas FAE. Sería interesante desarrollar alguna de potencia equivalente en torno a unos 20 KT, lanzable desde nuestro querido Aviocar. La combinación Aviocar+FAE puede resultar decisiva, a falta de bombas nucleares tácticas.

Perdonen la ignorancia de un hombre acostumbrado a las armas de bronce, pero ¿qué coño es una bomba FAE?