"COMO EN LA FRANJA DE GAZA, OIGA" dice la muy vasca

[Acero Azul]

Vaya... lamento haberle molestado. Olvidé el funcionamiento de la dictadura. Hace tanto tiempo, que ya me había olvidado. muahahamuahahamuahaha

Prometo no volver a insertar un texto grandote y limitarme a añadirle una sola palabreja. Comprenda que hay veces que las palabras sobran. Debería saber que por ejemplo con los perros es más útil utilizar palabras cortas y repetirlas varias veces hasta que el animal comienza a comprender y relacionar su conducta con la palabra que la acompaña. Debo haber sufrido un lapsus mental y sin querer, sin ninguna mala intención, mi subconsciente ha debido creer que era más simple, más categórico, más comprensible para estas gentes de Dios asimilar la palabra FASCISTA que hacer trabajar su mononeurona un poquito leyendo mis alocadas elucubraciones. Claro, después pasa eso de: "Acero Azul, hijo, he leído tu post y no sé por donde cojerte...". Lo ve? Si es que al final la razón la voy a tener yo otra vez. El poder no, el poder lo tiene usted señoría. No me banee más que me siento un poco DeJuana en la prisión sin poder acceder a este maravilloso foro rodeado de tan increíbles personajes.

Confío en su buen criterio. A que si? 1:1

Por cierto... no no existen grupos paramilitares anti-independentistas en España hoy por hoy. No hace falta. Las leyes ya reprimen lo suyo sin necesidad de que existan esta clase de grupos. No hay muros físicos, pero a veces hay muros invisibles mucho más efectivos y que sólo pueden ver las personas inteligentes. O no hay tensión cuando juntas por ejemplo perros y gatos? El ejército de españa no está en el país vasco. No hace falta. Es suficiente con la Ertzaintza. Y con respecto a la autonomía de Euskadi ojala tuvieramos la misma en Catalunya. Las autonomías son un parche anticuado preparado para contentar a los más necios.

 

[MarXito]

... No me banee más que me siento un poco DeJuana en la prisión sin poder acceder a este maravilloso foro rodeado de tan increíbles personajes.

Confío en su buen criterio. A que si? 1:1

Ale, a tomar por culo.

 

[dejjan]

Por independencia se entiende: PATADA Y ARANCELES DE INMEDIATO, FUERA DEL EURO, FUERA DE EUROPA Y A PARTIR DE CERO, CON NACIONALIZACION DE RECURSOS EXPLOTADOS POR SUS EMPRESAS (pantanos, por ejemplo).
.

Parece la típica respuesta de un niño que coge una rabieta.
Si algún día Euskadi, Cataluña u otra región de España consigue esa independencia, no será solo España quien decida si tiene derecho a estar dentro de la UE. Además dentro de la unión los aranceles están prohibidos. Con la “NACIONALIZACION DE RECURSOS EXPLOTADOS” te has lucido, ¿que recursos tiene este país? , ¿el petróleo? El agua de los pantanos de Cataluña proviene en gran parte de ríos de la comunidad; ahora resultara que robamos el agua.

 

[Hammer]

Parece la típica respuesta de un niño que coge una rabieta.
Si algún día Euskadi, Cataluña u otra región de España consigue esa independencia, no será solo España quien decida si tiene derecho a estar dentro de la UE. Además dentro de la unión los aranceles están prohibidos. Con la “NACIONALIZACION DE RECURSOS EXPLOTADOS” te has lucido, ¿que recursos tiene este país? , ¿el petróleo? El agua de los pantanos de Cataluña proviene en gran parte de ríos de la comunidad; ahora resultara que robamos el agua.

Veamos, anormalito, que se lo explico para que lo entienda. Si cualquiera de esas regiones de mierda pobladas de escoria (se salvan pocos) se independizan, hasta que Europa las reconozca NO SERAN PARTE DE LA UE, y aun asi TENDRAN QUE SOLICITAR LA ENTRADA, ETC, ETC. y en ese momento será cuando hay que devolverlas todas juntas y VETAR SU ENTRADA.

Sobre los recursos.... Marxito, por favor ¿le importaría decirle a este paleto desinformado de donde saca buena parte de la la electricidad Iberdrola, anteriormente llamada Iberduero?

 

[dejjan]

Veamos, anormalito, que se lo explico para que lo entienda. Si cualquiera de esas regiones de mierda pobladas de escoria (se salvan pocos) se independizan, hasta que Europa las reconozca NO SERAN PARTE DE LA UE, y aun asi TENDRAN QUE SOLICITAR LA ENTRADA, ETC, ETC. y en ese momento será cuando hay que devolverlas todas juntas y VETAR SU ENTRADA.?

Veamos si eres tu que te enteras, si cualquier region de España se independiza saldra de la UE. ¿Eso significa que vivira aislada de Europa el resto de la eternidad? Por muchas ganas de putear que tenga España en la UE quien tiene la palabra es Alemania.


Dejate de paranoias de "devolverlas todas juntas"

Sobre los recursos.... Marxito, por favor ¿le importaría decirle a este paleto desinformado de donde saca buena parte de la la electricidad Iberdrola, anteriormente llamada Iberduero?

Otra vez como un niño pequeño llamando al hermano mayor.Si España decide no vender electricidad a Cataluña , tan fácil como comprarsela a Francia.

 

[malgusto]

Veamos si eres tu que te enteras, si cualquier region de España se independiza saldra de la UE. ¿Eso significa que vivira aislada de Europa el resto de la eternidad? Por muchas ganas de putear que tenga España en la UE quien tiene la palabra es Alemania.

Hombre, yo no tengo mucha idea de todo esto pero segun tengo entendido para incorporar un nuevo pais a la UE tienen que estar de acuerdo todos los miembros, no? Y si a España no le da la gana y a otros paises tampoco para no animar las ansias independentistas de alguna de sus zonas esta todo dicho.

 

[dejjan]

Hombre, yo no tengo mucha idea de todo esto pero segun tengo entendido para incorporar un nuevo pais a la UE tienen que estar de acuerdo todos los miembros, no? Y si a España no le da la gana y a otros paises tampoco para no animar las ansias independentistas de alguna de sus zonas esta todo dicho.

Pues mira yo tampoco se exactamente como va , pero si de algo estoy seguro que si a Alemania (o Francia) le interesa que cierto país entre en la UE , poco va importar la opinión de España , Italia o Grecia.

 

[MarXito]

Pues mira yo tampoco se exactamente como va , pero si de algo estoy seguro que si a Alemania (o Francia) le interesa que cierto país entre en la UE , poco va importar la opinión de España , Italia o Grecia.

Yo pensaba lo mismo de la Constitución Europea, y mire, unos pocos millones de belgas en un primer momento, y unos pocos millones de irlandeses ahora, casi la han tumbado.

 

[malgusto]

De todos modos, creeis que realmente se va a realizar la independencia en breve? Con "en breve" me refiero por ejemplo en 10 años.

 

[obierzo]

De todos modos, creeis que realmente se va a realizar la independencia en breve? Con "en breve" me refiero por ejemplo en 10 años.

En mi humilde oponion eso nunca sucedera ya que la invasion racial y cultural que esta sufriendo Europa relegara a los pocos Blancos autoctonos que queden a un papel de servidumbre hacia los nuevos lideres extranjeros

 

[Hammer]

Otra vez como un niño pequeño llamando al hermano mayor.Si España decide no vender electricidad a Cataluña , tan fácil como comprarsela a Francia.

Si no sabe por que hago la pregunta a Marxito, es que lleva usted en el foro 4 dias. Le doy una pista: Marxito y yo tenemos la misma relacion que usted y un judío polaco. Sencillamente, en castilla y leon, Iberdrola, una empresa vasca está explotando los pantanos para sacar electricidad y venderla. Si el Pais Vasco se independiza, el uso se acabó, ya que la concesion está hecha a una empresa estatal.

 

[MrAdams]

Es ciertamente gratificante ser baneado por el simple hecho de expresar en "rojilla" y con una escritura un poco más grande mi opinión con referencia a la manera de pensar de ciertos foreros.
Señor Marxito, aquí puede que mande usted, pero en la calle o será nunca el amo.
Viva la libertad de expresión en el foro política de putalocura.
Me merezco otro baneo? Venga... va... otro!! otro!! otro!!
Si es que en el fondo (y en la superficie) eso me demuestra que con algunos individuos no se puede dialogar. Es la fingida democracia en la que vivimos. Estamos metidos en una puta cárcel llamada España. Cualquiera puede hablar, opinar, actuar,... pero con un límite bien claro. Te pasas de ese límite un poquito, y te banean. Ahí está la libertad española!!! Viva Españia!!!

Volvamos al temita:

Qué es moral para ustedes? Justicia moral como dice el forero oscaroscar. Es moral impedir que un pueblo manifieste su voluntad de independizarse por la libre vía de la política? Me refiero al plan Ibarreche en concreto. Por qué se le ponen tantas trabas al proceso? Es moral impedir que los muertos de la guerra civil descansen en el lugar que decidan sus familias y sigan desperdigados en las cunetas y fosas comunes desde hace varias décadas? Es moral que se apruebe un estatuto y después se impida su aplicción? Es moral condenar a alguien y después de cumplir su condena acosarlo mediáticamente?

No pretendan ustedes que una organización terrorista baje los brazos y entregue sus armas cuando ustedes no cumplen nunca con su palabra y se congratulan insultando y amenazando todo signo de patriotismo diferente del suyo. Sería de imbéciles rendirse a cambio de nada. Y como eso es lo que tenemos en este país tan democrático en el que vivimos, veo difícil, sinó imposible cualquier cambio en las próximas décadas.

Lo primero sería a mi modo de ver cambiar las leyes electorales. Que se vote a la persona y no al partido. Ahí la cosa ya cambiaría. Es una lástima que habiendo gente que parece bastante competente dentro de algunos partidos, siempre tengamos que aguantar a los mismos patanes de turno. Y con eso me refiero a "todos" los partidos políticos, de izq, centro y der, fachosos de un lado o del otro... a todos.

En segundo lugar se ha de regresar a la vía del diálogo, puesto que sin diálogo no habrá rendición posible y tarde o temprano recomenzarán los asesinatos. Y es que es normal. Sí, sí. Normal. Siendo yo una persona tranquilita, incapaz de matar a nadie porque piense de manera diferente a mi, les aseguro que me enciendo con algunas situaciones, y llego a desear la muerte de alguno de vez en cuando. Si mis pensamientos se reflejasen en la realidad, les aseguro que la cúpula del PP no estaría ya en este mundo. Y no sólo ellos. El mismo rey se hubiera ido ya al carajo. Por tanto, si yo soy capaz de tener esos sentimientos de odio puntuales... qué debe pensar un terrorista con armas disponibles en todo momento e infraestructura suficiente para matar a quien se le antoje? Es que me imagino que se le incharán los huevos de tal manera que acabará saltando de su silla y diciendo: "Lo mato!! A ese cabrón mentiroso me lo cargo!!". Y se va a la calle y le pegará un tiro. Todo eso por sus posturas inflexibles y por su arrogancia.
En cambio, hay otros ejemplos en los que se ha seguido una vía dialogante y que han acabado de manera brillante. Véase caso IRA. Y para resolver eso mucha gente ha tenido que sufrir y llorar. Ya sé que es duro ver que alguien que ha matado a otro esté libre en la calle, pero más duro es tener una guerra interna eterna con muchas más bajas a lo largo de los años. Y eso es lo que se ha de asumir en este caso. Es mi opinión.

Olvídense de aniquilar a ETA. Con más violencia será imposible. Sólo la vía del diálogo llevará esto a su fin. Y si no quieren dialogar, es señal de que a ustedes también les va bien que exista esa banda. Así tienen algo de que hablar.

Como este idiota no tiene ya derecho a réplica en este foro, sería descortés por mi parte extenderme demasiado en mi respuesta.

Básicamente, lo que voy a decir y con lo que creo que se equivocan en rotundo patanes como este tipo es en el extraño concepto del diálogo y la negociación que tienen.

Para que te enteres, pedazo de gilipollas, GB negoció y dialogó con el IRA porque era un grupo beligerante con el cual le interesaba negociar. Las negociaciones no se llevan a cabo por cuestiones morales o por ir a una taberna a tomar unos vinillos mientras se piensa, sino para aclarar y defender los intereses de las partes y siempre y en todo momento, aunque sea de forma implícita, con las armas encima de la mesa. Si no, la negociación no tiene sentido.

El IRA sí tenía las suficientes armas encima de la mesa para que a Gran Bretaña le interesara negociar, ETA en cambio no. Son unos gilipollas incapaces de hacer nada, y cualquier concesión debe ser porque al gobierno le sea inevitable cualquier otra vía de resolución. Todo lo demás son bajadas de pantalones y réditos políticos.

 

[Frikatxu]

Con respecto a tu pregunta final... NO. NO VEO BIEN QUE ALGUIEN QUE MATA A OTRO SEA SÓLO CONDENADO A PRISIÓN DURANTE UN TIEMPO Y DESPUÉS SE LE LIBERE. NO ES JUSTO. POR MI, QUE SE LO CARGUEN.

FASCISTA tú también por decir lo mismo

De todos modos, creeis que realmente se va a realizar la independencia en breve? Con "en breve" me refiero por ejemplo en 10 años.

Dejando de lado que si hacen un referendum de autonomía, en primer lugar van a tener que imprimir versiones en urdu, marroquí moderno y rumano y en segundo lugar los "autóctonos" tienen sangre más castellana que el cid y más andaluza que las hetaíras de Tartessos, a los únicos a los que les combiene la independencia son a cuatro niñatos antisistema, ya que a los altos cargos les jodería bastante ver reducidas sus prebendas del "malvat estat espanyol". Vamos que no me imagino a caró ruvirol riendo tanto si cobrase varios ceros menos.

Como vamos camino de la unión de repúblicas españolas, de aquí a un par de (de)generaciones, si consiguen kulturizar a la nueva muchachada (Nelsons, Mojameds, Yuris, Mutumbus, etc) a lo mejor se consigue una independencia o algo parecido. Aunque cuando llegue ese día, con lo de la cultura del mestizaje y la monoracialidad, dudo que la idea de "regiones con características propias" cuajen con la de la globalización mestizajera.

Y qué pasaría si Cataluña, País Vasco y quien quiera se independizasen y les dejasen entrar en la UE? seguirían con el nivel económico de ahora? me refiero que las ayudas y fomentos que reciben de la UE vía "España tiene más de 40 k de habitantes y tiene peso a la hora de votar" no se daría con "sóm una nació de 6 k" (eso sin descontar a los que huirían de nuevo a sus tierras).

Qué tipo de industria, comercio y etc podrían ofrecer cat y pv a Europa si España no les comprase nada? vendería el turismo de txapelaris y aurreskutariak igual que el arikitanismo chuskero que se venden en todo el territorio? dejarían de haber espectáculos flamenkiyyoh en la nueva cataluña para gloria de trobadors y cultura autóctona?

 

[dejjan]

Qué tipo de industria, comercio y etc podrían ofrecer cat y pv a Europa si España no les comprase nada?

.En el caso de Cat seguiria viviendo del turismo de Gerona , la agricultura de Lerida y las petroquimicas/centrales nucleares de Tarragona ;pero sin duda tendrian que buscar nuevos mercados ¿Francia? quien sabe...

Ahora pregunto yo: que le pasaria a la nueva España sin Euskadi y los malvados catalinos?
¿seria la oportunidad para Andalucia de volverse el nuevo motor economico del país?

 

[MarXito]

.En el caso de Cat seguiria viviendo del turismo de Gerona , la agricultura de Lerida y las petroquimicas/centrales nucleares de Tarragona ;pero sin duda tendrian que buscar nuevos mercados ¿Francia? quien sabe...

Ahora pregunto yo: que le pasaria a la nueva España sin Euskadi y los malvados catalinos?
¿seria la oportunidad para Andalucia de volverse el nuevo motor economico del país?

¡Ja! Dios nos pille confesados.

Para Andalucía lo dudo, pero estoy seguro de que hay otras comunidades autónomas (Madrid, La Rioja, Aragón, Castilla y León, por ejemplo) que recogerían el testigo con mucho gusto. Y sí, al principio sería jodido el tema, pues todos los comienzos son difíciles.

Aún así, mantendríamos una población de cerca de 35 millones de personas, y los tratados comerciales con el resto de Europa (la cual se frotaría las manos ante la visión de ocupar el mercado dejado por las empresas vascas y catalanas), lo que nos facilitaría bastante el camino.

Siempre he pensado que los que más tienen que perder con la independencia son los independizados. Levantar toda la infraestructura socioeconómica y política, ahora sustentada por el poder central, debe ser un grandísimo esfuerzo que saldrá muy caro.

 

[obierzo]

El problema es que ellos quieren independizarse territorialmente pero no rechazan las jugosas subenciones que se invierten en su territorio....

 

[dejjan]

¡Ja! Dios nos pille confesados.

Para Andalucía lo dudo, pero estoy seguro de que hay otras comunidades autónomas (Madrid, La Rioja, Aragón, Castilla y León, por ejemplo) que recogerían el testigo con mucho gusto.

Bueno a dia de hoy Madrid ya es otro de los motores economicos del país , en general todo lo que es la zona norte de la peninsula más Valencia i Baleares podrian coger el "testigo" .Lo que es la zona sur tengo mis dudas.

Aún así, mantendríamos una población de cerca de 35 millones de personas, y los tratados comerciales con el resto de Europa (la cual se frotaría las manos ante la visión de ocupar el mercado dejado por las empresas vascas y catalanas), lo que nos facilitaría bastante el camino..

.La economía en nuestro país está basada en la construcción, turismo y consumo interno, lo que es exportar digamos que no es nuestro fuerte; CAT mas P.V. suman casi 10 millones de personas con un nivel adquisitivo alto (¿el más alto del país?), esa pérdida de 10 millones de personas que no os compraría nada, se notaria y mucho.
Piensa además que sin estar en la U.E. y siendo países pequeños nos ayudaría a volvernos paraísos fiscales, quizás las empresas europeas no estarían tan ansiosas de trasladarse a Spain.
.Bajo mi opinión lo más inteligente si alguien se independiza seria seguir como siempre, ¿que se pierden privilegios al no formar parte del país? pues perfecto, pero ese discurso de putear es una bobada enorme, porque putear sabemos todos.

Siempre he pensado que los que más tienen que perder con la independencia son los independizados.

La relación de CAT i Spain es de interés mutuo , yo no creo en la independencia , pero abrir un hilo para criticar a ETA ,seguidamente meter CAT por el medio y acabar diciendo que mi comunidad tiene una deuda histórica con Andalucía tiene su guasa.

 

[MarXito]

... Lo que es la zona sur tengo mis dudas.

¿Qué duda? La zona sur el único testigo que puede recoger es el del turismo, y muy poco más ya de lo que tiene ahora. ¿Industrializar el Sur? Espere que voy a descojonarme un rato.

La economía en nuestro país está basada en la construcción, turismo y consumo interno, lo que es exportar digamos que no es nuestro fuerte; CAT mas P.V. suman casi 10 millones de personas con un nivel adquisitivo alto (¿el más alto del país?), esa pérdida de 10 millones de personas que no os compraría nada, se notaria y mucho.

Los que notarían la perdida serían los empresarios catalanes y vascos, al perder de golpe y porrazo el 80% de su mercado. El consumo interno sería incapaz de absorber el exceso de producción que, en principio, iba destinado al resto de España, y los precios se desplomarían. Tiene más que perder el empresario vasco y el catalán que el del resto de España.

Piensa además que sin estar en la U.E. y siendo países pequeños nos ayudaría a volvernos paraísos fiscales, quizás las empresas europeas no estarían tan ansiosas de trasladarse a Spain.

Eso es fácil de decir, pero muy complicado de hacer, más aun cuando la principal pretensión de os nuevos estados de los Països Catalans y Euskadi sería la de unirse a la UE cuanto antes.

Bajo mi opinión lo más inteligente si alguien se independiza seria seguir como siempre, ¿que se pierden privilegios al no formar parte del país? pues perfecto, pero ese discurso de putear es una bobada enorme, porque putear sabemos todos.

Evidentemente, todos perdemos con la independencia, de eso estoy seguro.

La relación de CAT i Spain es de interés mutuo , yo no creo en la independencia , pero abrir un hilo para criticar a ETA ,seguidamente meter CAT por el medio y acabar diciendo que mi comunidad tiene una deuda histórica con Andalucía tiene su guasa.

Es que en el caso de Andalucía hablar de deuda histórica debería provocar una implosión craneal en aquel que se atreve a decirlo, y a creerlo.

 

[archer]

El problema es que ellos quieren independizarse territorialmente pero no rechazan las jugosas subenciones que se invierten en su territorio....

Tienen mucha cara, para lo que quieren son más españoles que nadie (igual que los catalanes). Y comparar el País Vasco con Palestina es lo más absurdo que he escuchado. Los palestinos son un pueblo oprimido desde hace varias generaciones y tienen derecho a pedir un Estado propio, pero los vascos siempre han sido españoles y su región es una de las más desarrolladas de España y con mejor nivel de vida.

 

[Mike Ness]

Pero esto no es nada nuevo. Muchos separatas vascos y catalanes (y ahora algunos castellanos, andaluces o asturianos que se han subido también al carro de las "naciones oprimidas en lucha" jaja) se comparan a menudo con los irlandeses o los palestinos, y lo más triste de todo es que algunos de estos últimos les siguen el rollo. Hace tiempo, por ejemplo, pude ver varias fotos de murales en la zona republicana del Ulster, y junto a todos los típicos pro-IRA y demás.. también había varios donde se solidarizaban con los catalanes y los vascos. Ponían banderas irlandesas y palestinas al lado de ikurriñas, esteladas y símbolos de ETA. Muy triste, la verdad, aunque al fin y al cabo quien defiende a unos terroristas como el IRA no creo que tenga tampoco muchos problemas para defender a ETA (aunque sean causas diferentes, que es a lo que vamos). Y desde luego comparar la situación de Palestina con la de Euskadi, es la madre del lol.