Comunismo&fascismo + BRONCOCHAT NERD 2GM

[pioneer]

¿Prohibir la imagen del Gñe Guevara? ¿Que broma es esta?

¿Precisamente lo que se critica de un sistema comunista es que un cerebro sobra para toda la manada y ahora nos quieren poner limites a lo que debemos ver-sentir-oler-pensar? Ni de coña amijos. Es una mala broma.

Ademas, la imagen del Che se ha convertido en un simbolo publicitario. No es algo contra sistema, aunque se pueda vender así, si no que es algo que participa del sistema. Llaveros, gorras, alfombrillas para el mouse con la cara del che ¿es este el peligroso remanente del comunismo a combatir? No me hagais de reir.

 

[BAILARÉ SOBRE TU TUMBA]

Pues si quieren destruir mi camiseta de Pol Pot tendrán que venir por ella, pienso defenderme hasta la muerte.

 

[caco3]

¿Prohibir la imagen del Gñe Guevara? ¿Que broma es esta?

¿Precisamente lo que se critica de un sistema comunista es que un cerebro sobra para toda la manada y ahora nos quieren poner limites a lo que debemos ver-sentir-oler-pensar? Ni de coña amijos. Es una mala broma.

No ahora: siempre ha sido así: en gran parte de los países europeas hace muchísimo tiempo que está prohibida la apología del fascismo. La ley polaca pretende ser consecuente y aplicar lo mismo al comunismo.

Otra cosa es que se esté de acuerdo o no con prohibir. Pero todo o nada.

 

[pioneer]

Me confieso ignorante sobre si en España esta permitido llevar simbologia nazi tipo merchandising como lo del che, me gustaria que alguine me confirmara que si te ven por la calle con una svastica te pueden denunciar y multar.

Ya se que hay librerias (libreria Europa no hace tanto) que fueron cerradas y que no se puede uno presentar a las elecciones diciendo que es nacional-socialista y que odia a otras razas, pero hablo mas bien a nivel particular, como ciudadano.

En todo caso es evidente que esta mucho mas extendido en el doble pensar que el comunismo es bueno y al fascismo es malo, cuando ambos en su aplicacion son mas parecidos de lo que se pretende.

 

[antonio dasmort]

Me confieso ignorante sobre si en España esta permitido llevar simbologia nazi tipo merchandising como lo del che, me gustaria que alguine me confirmara que si te ven por la calle con una svastica te pueden denunciar y multar.

Este tipo de actitudes varian de pais a pais.

En Alemania si que es un delito mostrar svasticas o cualquier otra simbologia nazi en publico, y realmente esta muy perseguido. Mein Kampf puede ser consultado en bibliotecas pero se considera delito comprarlo o venderlo.

No hay ninguna ley espanola que proscriba el uso y exhibicion de imagineria fascista. Si que hay un par de directivas europeas pero es que es de muy dificil aplicacion : hace poco hubo una carga policial contra unos hinchas franceses que exhibian simbologia heavy y la FIFA protesto

 

[boroto]

Prohibir la imagen del che?

Estamos de cachondeo?

EN polonia quienes estan, la extrema derecha?

Vamos hombre

 

[caco3]

EN polonia quienes estan, la extrema derecha?

En Polonoa están los que sufrieron el comunismo más de cuarenta años. O sea, los que a diferencia de ti han visto algo más que su lado propagandístico

 

[Black Adder]

Prohibir la imagen del che?

Estamos de cachondeo?

EN polonia quienes estan, la extrema derecha?

Vamos hombre

Prohibir la imagen de Hitler?

Estamos de cachondeo?

En Alemania quienes estan, la extrema izquierda?

Vamos, hombre.

 

[antonio dasmort]

Prohibir la imagen del che?

Estamos de cachondeo?

Como solucion de compromiso se podria permitir la imagen del Che, a condicion de que los derechos de imagen vayan a parar a las familias de los fusilados en el pabellon de deportes de La Habana, creo que hay algun precedente de ello.

 

[boroto]

Prohibir la imagen de Hitler?

Estamos de cachondeo?

En Alemania quienes estan, la extrema izquierda?

Vamos, hombre.

Esto es de coña, no?

La comparacion hitler-che solo se la cree algun necio porque vaya, manda huevos, que diria aquel.

 

[Black Adder]

Esto es de coña, no?

Nein.

La comparacion hitler-che solo se la cree algun necio porque vaya, manda huevos, que diria aquel.

Vaya por delante que considero que el hecho de prohibir ningún símbolo ya me parece lo bastante lastimoso en sí como para entrar al trapo de siempre.

Verá, Hitler y el Che quizás ocuparon roles muy distintos dentro de sus respectivos contextos históricos pero si analiza profundamente el hecho que en muchos lugares de Europa esté penada la exhibición de ciertos símbolos y efigies se dará cuenta que la razón no es otra que la de intentar salvaguardar la integridad emocional de ciertas minorías y grupos ideológicos que podrían sentirse ofendidos por la exaltación del hilo conceptual que estaba detrás de ellos. Vamos, una soplapollez cualquiera para justificar la preeminencia de determinadas ideas sobre otras, y hago este análisis sin tan siquiera posicionarme en ninguna de ellas. Pero si traslada argumentalmente esta misma justificación nada más que en sentido contrario se dará cuenta que lucir la estampa del Che podría interpretarse como un ensalzamiento de la matanza de campesinos y homogayers, quizás reaccionarios y antirevolucionarios pero no por ello menos dignos de lástima que los judíos varsovianos, por más que la entusiasta legión de perroflautas que se provee de sus simpáticas camisetas no tenga ni puta idea siquiera de situar Bolivia en un mapa. Y no me salga con que el Che es un símbolo internacional de la libertad porque volveríamos a lo mismo.

 

[Kraftschlag]

Boroto es retrasado mental, no intente usted explicarle algo que se encuentre fuera de su verdad absoluta, y donde el Ché Guevara se encuentra en el panteón de los héroes de la humanidad junto a María Teresa de Calcuta y Ghandi.

 

[Black Adder]

Boroto es retrasado mental, no intente usted explicarle algo que se encuentre fuera de su verdad absoluta, y donde el Ché Guevara se encuentra en el panteón de los héroes de la humanidad junto a María Teresa de Calcuta y Ghandi.

Obviando el espinoso tema de su retraso no deja de ser una incoherencia que únicamente por alinearse en contra de ciertos poderes fácticos junte en un mismo saco a dos pacifistas y a un guerrillero. Que sí, que consagraron sus vidas al bien de la humanidad y de los niños pobres pero sus métodos quizás fueron lo que se dice antagónicos.

 

[Kraftschlag]

A Boroto hay que explicarle las cosas con el mismo lenguaje que usa la izquierda: mezquino, demagógico, manipulador, etc.

Ejemplo: Boroto, el Ché Guevara era un tirano que asesinaba a quienes no pensaban como él.

Además era un racista de tomo y lomo.

"The Negro is indolent and lazy, and spends his money on frivolities, whereas
the European is forward-looking, organized and intelligent."
-- Che Guevara

"Mexicans are a band of illiterate Indians."
-- Che Guevara



Como un panfleto socialista.

 

[Black Adder]

A Boroto hay que explicarle las cosas con el mismo lenguaje que usa la izquierda: mezquino, demagógico, manipulador, etc.

Ejemplo: Boroto, el Ché Guevara era un tirano que asesinaba a quienes no pensaban como él.

Además era un racista de tomo y lomo.

"The Negro is indolent and lazy, and spends his money on frivolities, whereas
the European is forward-looking, organized and intelligent."
-- Che Guevara

"Mexicans are a band of illiterate Indians."
-- Che Guevara



Como un panfleto socialista.

Entonces, y sin que sirva de precedente, me cago en el comunismo.

Spoiler

Quiero un debate límpido y bien argumentado.


Por cierto, conocía la primera de las frases que ha citado pero no así su autoría. No deja de ser paradójico que Guevara fuera racista, y más cuando en el Occidente actual representa lo que representa.

 

[BAILARÉ SOBRE TU TUMBA]

No se porqué pones en ingles las frases, se supone que las dijo en español, la primera textualmente dice así:

"Los negros, esos magníficos ejemplares de la raza africana que han mantenido su pureza racial gracias al poco apego que le tienen al baño, han visto invadidos sus reales por un nuevo ejemplar de esclavo: el portugués. El desprecio y la pobreza los une en la lucha cotidiana, pero el diferente modo de encarar la vida los separa completamente; el negro indolente y soñador, se gasta sus pesitos en cualquier frivolidad o en 'pegar unos palos' (emborracharse), el europeo tiene una tradición de trabajo y de ahorro que lo persigue hasta este rincón de América y lo impulsa a progresar, aún independientemente de sus propias aspiraciones individuales.”

La escribió en sus diarios de motocicleta en Venezuela en el contexto de haber intentado sacar fotos a negros y haber sido increpado por ello, con 24 años creo.

La segunda no está escrita sino que es un comentario de un tercero respecto a él:

El Coreano afirmó que “el Che tenía siempre problemas con los negros y los despreciaba al igual que a los indios de México”, a los que se refirió como “la indiada analfabeta de México”.

Aquí vienen todas estas lindezas, y más:

http://www.cubanet.org/CNews/y09/enero09/23_O_4.html

Con leer lo escrito en negrita basta.

 

[boroto]

Creeis que significa algo que fuese racista en los años 50?

Hitler lo fue en los 30 y asi se cargó a esa peñita reshulona que se cargó.
Uno mató por cuestiones raciales tontunas y el otro por intentar quitar el poder a los ricos mediante la revolución social.
Es así, en toda la revolución hay muertes, no expliqueis cosicas ni os chupeis el ojete uno al otro porque poniendo frases de racismo del che no conseguis nada de nada, ni cambiar mi imagen sobre el che del que he visto y leido más que una camiseta, ni hacer que apoye su ilegalización simbólica.

A chuparla.

 

[DerosMC]

Las revoluciones molan cuando las muertes están en el otro bando. Cuando la está en el nuestro les llamamos genocidio y crimen contra la humanidad y los responsables son llevados ante cortes internacionales.

Palabra de Paleo-progre. Te alabamos, oh, padrecito Koba.

 

[Hammer]

Creeis que significa algo que fuese racista en los años 50?

Hitler lo fue en los 30 y asi se cargó a esa peñita reshulona que se cargó.
Uno mató por cuestiones raciales tontunas y el otro por intentar quitar el poder a los ricos mediante la revolución social.
Es así, en toda la revolución hay muertes, no expliqueis cosicas ni os chupeis el ojete uno al otro porque poniendo frases de racismo del che no conseguis nada de nada, ni cambiar mi imagen sobre el che del que he visto y leido más que una camiseta, ni hacer que apoye su ilegalización simbólica.

A chuparla.

O sea, que hay racismo bueno y racismo malo. Interesante.

 

[boroto]

O sea, que hay racismo bueno y racismo malo. Interesante.

No no me has pillado lo que queria decir.

El uno mato millones de personas solo por la piel.

El otro tan solo expresó alguna vez su malestar con las personas de color, que un agradable forero se ha encargado de explicar en el hilo de forochar.

Creo, creo, que la diferencia es notable.

 

[Slk]

Yo creo que aunque ambas ideologias, tanto nazismo como comunismo, hayan resultado igual de sanguinarias e igual de delictivas, el nazismo recibe hoy una popularidad menor y causa más rechazo sencillamente porque excluía cosas ( razas, mejor dicho ) inamovibles, es decir, cualquier persona puede ser comunista, el comunismo no era racista, en cambio un judío no podía ser nazi, evidentemente, así que resulta más cruel y villano rechazar a alguien por ser como nació, que el hecho de que un comunista rechace a un no-comunista que eligió no ser comunista, ya que si él quisiera podía haberse integrado en el comunismo siendo recibido con los brazos abiertos por los hijos de Marx independientemente de su origen o color de piel

 

[el ojo]

No no me has pillado lo que queria decir.

El uno mato millones de personas solo por la piel.

El otro tan solo expresó alguna vez su malestar con las personas de color, que un agradable forero se ha encargado de explicar en el hilo de forochar.

Creo, creo, que la diferencia es notable.

entonces podemos ser racistas si no matamos.

Gracias.

 

[Black Adder]

Lo puse en el hilo de broncochat pero como boroto no entró al trapo lo repito en el hilo original.

Creeis que significa algo que fuese racista en los años 50?

Hitler lo fue en los 30 y asi se cargó a esa peñita reshulona que se cargó.
Uno mató por cuestiones raciales tontunas y el otro por intentar quitar el poder a los ricos mediante la revolución social.
Es así, en toda la revolución hay muertes, blao...

Vamos, que lo que usted viene a decir es que los motivos del tal Guevara para pasar por la bayoneta a los malvados burgueses eran poderosamente más éticos que los que pudiera tener Hitler para hacer lo mismo con sus grupos no afines.

Yo sí, pero tú no.

Ju...

Porque yo tengo motivos.

En cierto modo, podríamos concluir que la carne de judío o gitano está moralmente más valorada que la de esos ricos a los que había que quitar el poder mediante la revolución social (para ostentarlo ellos mismos, of course). Lo cual no deja de ser un pensamiento muy de izquierdas.