Corrientes comunistas: a petición Arisgo Style.

  • Iniciador del tema Iniciador del tema 'Raskolnikovido'
  • Fecha de inicio Fecha de inicio

Respuestas:

  • Votos: 0 0,0%
  • Votos: 0 0,0%

  • Votantes totales
    0
R

'Raskolnikovido'

Guest
Creo este hilo, primero, porque en estos momentos no tengo nada mejor que hacer. Segundo, porque parece ser que en otro hilo se ha convenido la posibilidad 'interesante, por otro lado' de sobrellevar un debate sobre las distintas posturas comunistas, sus vertientes más ideológicas, así como sus ramas. No pretendo hacer un post de mo cosecha con mis opiniones, ni tampoco mis conocimientos, así que, si les parece, enumeraré las distintas ramas que considere oportunas, a efectos de que se vayan integrando más si me dejara alguna en el tinteri, de fuentes como wikipedia o páginas webs, reiterando, de nuevo, que no apostillaré ningún dato subjetivo procedente de mi ideología al tema, al menos en este post inicial. Después opinaré como buen hijo de vecino.

Ahórrome la definición de comunismo, pues si les interesa el debate de sus ramas, doy por hecho de que lo conocen y han estudiado el mismo.

Socialismo Utópico

principales exponentes, son Robert Owen, Charles Fourier, y Saint-Simon.

Robert Owen fué el primer autor en considerar que el valor de los productos debía medirse en base al trabajo incorporado a ellas, y no al valor en dinero que se les atribuye. Charles Fourier fue el primero en proponer la abolición del capitalismo para la formación de una sociedad comunista. Y el Conde de Saint-Simon consideró que la nueva sociedad debía estar planificada para atender las necesidades de los pobres. Estos autores propusieron la transición hacia nuevas sociedades a través de comunidades rurales autosuficientes por el trabajo de voluntarios, sin embargo, no consideraban que la sociedad capitalista estuviera compuesta por clases sociales antagónicas.

Marxismo o Socialismo Científico

Karl Marx desarrolló un sistema explicativo para el análisis económico e histórico de las sociedades humanas conocido como materialismo histórico, éste sistema entiende la historia de la humanidad como una constante lucha entre clases a partir de un original estado de comunismo primitivo. Esta lucha de clases eventualmente termina por producir transformaciones en las sociedades hacia nuevos tipos de sociedad. Según la teoría marxista, las clases dominadas son las que determinan el fin de las sociedades establecidas, y dan lugar a las que les suceden.

El materialismo histórico se caracteriza por explicar la realidad social e histórica en términos puramente económicos, sobre todo por dar una explicación económica a la acumulación del capital por parte de las clases dominantes: la plusvalía.

Al contrario de sus predecesores y muchos de sus críticos actuales, Marx no consideraba al comunismo un ideal, producido por intelectuales, sino un movimiento real que estaba inmerso en la mecánica económica e histórica de las sociedades.

Comunismo Libertario o Anarquismo

En su libro ¿Qué es la propiedad?, Pierre-Joseph Proudhon, con argumentos históricos, jurídicos, y económicos, procura demostrar que toda propiedad es un acto de robo. Proudhon critica el concepto de la renta como la idea de exigir algo a cambio de nada. Identifica por vez primera a una parte de la población (los obreros) como los productores de riqueza, y a otra como los usurpadores de ésa riqueza la burguesía. Concluye que la imposición de la propiedad solo puede ser posible a través de una imposición jurídica por parte del Estado. Por lo tanto, según Proudhon, los ciudadanos nunca estarán libres de la propiedad hasta que desaparezca el Estado.

Proudhon consideraba que un cambio violento apenas implicaría un cambio de gobierno, y que no modificaría las relaciones sociales en nada. Éstas tendrían que ser modificadas gradualmente por la sociedad. En Sistema de contradicciones económicas o filosofía de la miseria, Proudhon afirma que después de haber provocado el consumo de productos por la abundancia de productos, las sociedades estimulan la escacez por el bajo nivel de los salarios. Esta idea es conocida con el nombre de “crisis de supeproducción subconsumo”.

En 1847 Marx escribe La miseria de la filosofía en la que critica a Proudhon y da inicio al conflicto entre dos corrientes del comunismo que empezaban a definirse en la Asociación Internacional de Trabajadores y cuya división continúa hasta hoy. El principal desacuerdo fue que para Proudhon y Mikhail Bakunin, otro teórico anarquista, la revolución sería imposible sin la abolición inmediata del estado, mientras que para Marx y Engels, el Estado puede ser una parte instrumental del proceso revolucionario. Y mientras que Proudhon y Bakunin rechazaban una cualquier proceso autoritario en la revolución, Marx y Engels no lo hacían. Al disolverse la AIT, los simpatizantes de Proudhon y Engels pasaron a llamarse comunistas libertarios o Anarquistas, para diferenciarse de los marxistas que permanecen usando el nombre de “comunistas”. A partir de ahí esas corrientes se separaron y tomaron rumbos distintos.

Socialdemocracia o Revisionismo

A partir del inicio del Siglo XX el movimiento comunista pasó a dividirse en varias corrientes, el movimiento llamado por sus detractores "revisionismo" y por sus defensores de "reformismo", fue propuesto por Leonard Bernstein. Bernstein consideraba que el aburguesamiento de la clase trabajadora hacía imposible el surgimiento de una revolución socialista, y que el movimiento comunista debía adaptarse a estas condiciones promoviendo la transformación gradual de la sociedad capitalista en ámbitos puramente éticos.

A pesar de haber sido inicalmente rechazado por los partidos socialistas, la socialdemocracia terminó por convertirse en la practica general de los partidos después de la Primera guerra mundial.

Movimientos comunistas no-leninistas

Han existido distintos tipos de movimientos comunistas que reivindicaban el marxismo pero no el leninismo. Un ejemplo han sido los críticos tempranos del leninismo en la izquierda comunista (Rosa Luxemburgo, Amadeo Bordiga).

Pero la corriente comunista-marxista que más profundamente se opone al leninismo ha sido el comunismo consejista. Sus principales teóricos han sido Anton Pannekoek, Paul Mattick, Otto Rühle, Helmut Wagner. El comunismo de consejos se reivindica antibolchevique y niega que el leninismo sea la continuidad del marxismo. De hecho, demuestra en sus críticas prácticas al comunismo de partido que ésta es una corriente semiburguesa que se opone a la autoemancipación del proletariado, y demuestra en sus críticas teóricas que el materialismo leninista tiene más que ver con el materialismo burgués que con el materialismo marxista o materialismo histórico.

Han existido otras agrupaciones como la Internacional Situacionista que reivindicaba el antibolchevismo, el comunismo de consejos y también una superación teórico-práctica de la división entre el comunismo marxista y el anarquista.

Comunismo libertario

El comunismo libertario o anarco-comunismo es una de las corrientes más populares dentro del anarquismo que propone una economía planificada por consenso, la propiedad colectiva de los medios de producción, etc., no posee un solo sustento teórico o filosófico teniendo puntos de vista variados y amplios en este sentido, así también en el punto de vista organizacional. Sus más importantes partidarios han sido Pedro Kropotkin, Alexander Berkman, Errico Malatesta, u otros como Luigi Fabbri y Camillo Berneri. El comunismo libertario tiene ejemplos en la Ucrania de 1920 y la Revolución Española de 1936 a 1939.

El comunismo libertario o anarco-comunismo es ajeno a las críticas al "comunismo de Estado" como modelo estatista, burocrático, centralista o autoritario puesto que como anarquistas se declaran antiestatistas, antiburocráticos, descentralistas y partidarios de la libre adhesión y de la participación conjunta no dirigida.
 
Falta opción hijo puta para los que nos la pela el comunismo en todas sus vertientes. En cualquier caso, mis respetos a Robert Owen. Se adelantó en muchas cosas al estado de bienestar y las empresas que ofrecen beneficios a sus trabajadores (guarderías, economatos, comedores de empresa). Cuando tuvo mucho éxito y tuvo más de medio millón de afiliados, en Gran Bretaña se acojonaron y decidieron disolver su sindicato.
 
El único comunismo válido es el anarquismo, el resto de corrientes autoritarias son pequeñoburguesas ya que toda estructura de poder engendra en si misma la división entre dos clases: la que toma las decisiones y la que tiene que obedecer. `

Asi pues la única forma de liberar al proletariado de la usura capitalista es liberarla de las estructuras de poder personalizadas en el Estado, ese aparato opresor en manos de la burguesía que se caracteriza por el monopolio de la violencia.

Autogestión, Libertad, solidaridad y socialismo en un régimen establecido desde abajo hacia arriba

Que ardan las banderas, muerte al estado.
 
Heil Föreren!!

Aquí falta el Na-Zionismo Komunista de los Juden achtung!!

Qué pasa con los kibutzim, hijos de Zapatero?!

Por otro lado reivindico más el SoZialismo Perroflautil que el comunismo. Alianza con aceite de linaza de las civilizaciones.

Achtung Fatxen, argh!!
 
garcia costriver y PerroFlauter.

A tocar los cojones a otro sitio.

Y cúrrense un poco más los. clones
 
coñe que lo que ha dicho garcia costriver es lo que yo hubiese posteado hace 10-12 años cuando era anarquista.

Y ciertamente el pensamiento de un comunista libertario es ese.

Recomiendo leer "la comuna de parís" de M. Bakunin. Para que se vea la fobia a los "autoritarios" que procesaban los anarquistas y dicho sea de paso para que se vea que realmente ejercian la "propaganda por el hecho".

Bakunin luchando en las barricadas de paris y marx?. En la casa del burguesito Engels quizas con su amante.
 
Esto hilo al menos valdrá para echarnos unas risas con los comunistas perroflautas del foro, que se marearán al no ver al Che en la lista.

No estaría mal hacer otro hilo didáctico para ellos, que aparte de no saber ni lo que dicen ser ellos mismos (porque manda tú al otroijodeputa a Cuba a ver si no se caga encima), que no saben distinguir ni entre conservadores, liberales, nacionalcatólicos, nacionalsocialistas, etc.

Por cierto, brus, qué edad tienes, si no es indiscreción? Tu comentario de puede inducir a pensar que eras un barbudo de chaqueta de pana.
 
Marxismo o Socialismo Científico

Karl Marx desarrolló un sistema explicativo para el análisis económico e histórico de las sociedades humanas conocido como materialismo histórico, éste sistema entiende la historia de la humanidad como una constante lucha entre clases a partir de un original estado de comunismo primitivo. Esta lucha de clases eventualmente termina por producir transformaciones en las sociedades hacia nuevos tipos de sociedad. Según la teoría marxista, las clases dominadas son las que determinan el fin de las sociedades establecidas, y dan lugar a las que les suceden.

El materialismo histórico se caracteriza por explicar la realidad social e histórica en términos puramente económicos, sobre todo por dar una explicación económica a la acumulación del capital por parte de las clases dominantes: la plusvalía.

Al contrario de sus predecesores y muchos de sus críticos actuales, Marx no consideraba al comunismo un ideal, producido por intelectuales, sino un movimiento real que estaba inmerso en la mecánica económica e histórica de las sociedades.

Dentro de este grupo tendríamos que diferenciar entre diferentes grupos …

Los mal llamados pro soviéticos eran los que defendieron el papel de la URSS casi hasta el último momento … También se les tacha ahora de Stalinistas …

Los maoístas, claro está son los seguidores del pensamiento de Mao … en países del tercer mundo que no estén industrializados y con una gran parte de la población lo veo normal, en países industrializados el maoísmo no encaja por ninguna lado …

Los Pro-Albaneses, son los seguidores de Enver Hoxha, que siguió fiel al pensamiento mas firme del marxismo-leninismo y critico el “aperturismo” de la URSS … y igual que a los “pro soviéticos” también se les califica como Stalinistas …

Los trotskistas, son los seguidores de trotsky y aunque se denominan Comunistas revolucionarios ,atacaron con bastante virulencia a la URSS …

Eurocomunistas, Es una rama que siguieron los grandes partidos comunistas europeos para adaptarse a la democracia burguesa y seguir las reglas de juego del sistema , abandonando la “lucha en la Calle” y centrándose en el parlamentarismo.Aunque yo lo considero mas de la categoría del Revisionismo ...

Estos son los grupos mas destacados …
 
brus lee rebuznó:
coñe que lo que ha dicho garcia costriver es lo que yo hubiese posteado hace 10-12 años cuando era anarquista.

Y ciertamente el pensamiento de un comunista libertario es ese.

Recomiendo leer "la comuna de parís" de M. Bakunin. Para que se vea la fobia a los "autoritarios" que procesaban los anarquistas y dicho sea de paso para que se vea que realmente ejercian la "propaganda por el hecho".

Bakunin luchando en las barricadas de paris y marx?. En la casa del burguesito Engels quizas con su amante.

Claro está el anticomunismo visceral de los anarquistas y su lucha contra los “autoritarios” solo le hace el juego a los reaccionarios contra la Revolución …

Ahora tu no creer en la Revolución de ningún tipo, pero sigues siendo anarquista … es curioso que lo que se te quedo fue ese anticomunismo anarquista ..

Y la verdad mejor que la gran mente de marx no se perdiera si la hubiera ariesgado en unas barricadas …


Por cierto cuando los anarquistas hagan una Revolución me avisas, los comunistas seguirán haciéndolas …

Fíjate en Nepal …
 
Por cierto, brus, qué edad tienes, si no es indiscreción? Tu comentario de puede inducir a pensar que eras un barbudo de chaqueta de pana.

30 para 31. Estuve 4-5 años pululando por varios colectivos anarquistas de Madrid antes de cambiar de bando. (evolucionar en realidad)

Otroijodeputa rebuznó:
Claro está el anticomunismo visceral de los anarquistas y su lucha contra los “autoritarios” solo le hace el juego a los reaccionarios contra la Revolución …

Ahora tu no creer en la Revolución de ningún tipo, pero sigues siendo anarquista … es curioso que lo que se te quedo fue ese anticomunismo anarquista ..

Y la verdad mejor que la gran mente de marx no se perdiera si la hubiera ariesgado en unas barricadas …


Por cierto cuando los anarquistas hagan una Revolución me avisas, los comunistas seguirán haciéndolas …

Fíjate en Nepal …


El calificativo "pequeñoburgués" es el que empleaban los stalinistas para ridiculizar a los antiautoritarios. Quizas porque no entendian o no querian admitir que el Comunismo de Estado lo que hace es sustituir la clase dominante en lugar de abolerla. Asi el partido asume totalmente los roles y las competencias de la burguesía.
Es un insulto viejo, pero visto lo visto, y sabiendo quienes son la mayoría de comunistas lo mejor es que no lo repitáis mucho porque quedais fatal cuando se sabe de que vivís y de quien sois hijos (hay excepciones minoritarias).

Los anarquistas en España fueron los que mas se partieron el lomo en la guerra, Mientras ellos estaban en el frente combatiendo y haciendo la revolucion, los comunistas estaban detras desmantelando sus milicias y aplicando la antirrevolucionaria consigna de "primero ganar la guerra, despues la revolución". Eso cuando los propios comunistas no disparaban contra anarquistas porque habian colectivizado el campo o las fábricas, y de paso me permito recordarte que en Guerra quienes bajaron a Madrid desde cataluña a dar la cara contra los nacionales fueron las columnas anarquistas. Y Oh! sorpresa que no bajó ni un solo catalanista y ningun comunista que no fuese del POUM que yo sepa.

La mente de Marx demostró lo que quieras: unas ideas genocidas, equivocadas y sobre todo (en realidad había puesto sobre todo junto porque soy un subnormal) el pensamiento de un judío mantenido que no se atrevió a empuñar un arma o a colectivizar una fábrica para poner en práctica sus ideas mientras que BAKUNIN (este era aristócrata) por lo menos tuvo la valentía de coger un arma u participar en la comuna de París para poner en marcha su experimento socialista.

Los otros dos sitios del mundo donde el anarquismo ha sido significativo han sido en Ucrania y en Argentina, pero mucho menos que España y si aqui siendo LA FUERZA CON MAS AFILIADOS de todo el conflicto se hundió imagina que pasó allí.

Propaganda por el hecho es un slogan anarquista. De los anarquistas de verdad no de los perroflautas de manolo kabezabolo o de los que pintan en un circulo una a y al lado una hoz y un martillo o un casco sharp.

Porque reaccionario, lo que se dice reaccionario han sido siempre los partidos comunistas, que lo único que han hecho ha sido esclavizar al pueblo en nombre de una idea y al fin y al cabo vivir como reyes negando al pueblo lo que ellos difrutaban: ceacescu, el PCUS y fidel castro saben muy bien lo que es eso.

Y dicho sea de paso que el anarquismo es ingenuo hasta la medula y solo puede medio funcionar en sociedades muy primitivas y agrarias.
 
30 para 31. Estuve 4-5 años pululando por varios colectivos anarquistas de Madrid antes de cambiar de bando. (evolucionar en realidad).

Lo que digo que en tu “evolución” lo que se queda es el anticomunismos que predican los anarquistas … ponen tanto énfasis en el anticomunismo que por ejemplo en la cumbre iberoamericana de hace unos años ellos se manifestaban mas contra Cuba y Venezuela que contra países como Colombia que se matan decenas de sindicalistas cada año …




El calificativo "pequeñoburgués" es el que empleaban los stalinistas para ridiculizar a los antiautoritarios. Quizas porque no entendian o no querian admitir que el Comunismo de Estado lo que hace es sustituir la clase dominante en lugar de abolerla. Asi el partido asume totalmente los roles y las competencias de la burguesía.
Es un insulto viejo, pero visto lo visto, y sabiendo quienes son la mayoría de comunistas lo mejor es que no lo repitáis mucho porque quedais fatal cuando se sabe de que vivís y de quien sois hijos (hay excepciones minoritarias).

Guste o no los que hace mas de 200 años podía elaborar esas ideas eran gente que además de saber leer y escribir podían hacer estudios sobre el tema …


Los anarquistas en España fueron los que mas se partieron el lomo en la guerra, Mientras ellos estaban en el frente combatiendo y haciendo la revolucion, los comunistas estaban detras desmantelando sus milicias y aplicando la antirrevolucionaria consigna de "primero ganar la guerra, despues la revolución". Eso cuando los propios comunistas no disparaban contra anarquistas porque habian colectivizado el campo o las fábricas, y de paso me permito recordarte que en Guerra quienes bajaron a Madrid desde cataluña a dar la cara contra los nacionales fueron las columnas anarquistas. Y Oh! sorpresa que no bajó ni un solo catalanista y ningun comunista que no fuese del POUM que yo sepa.).

Por mucho que se partieran el lomo, si lo que querían hacer era ganar una guerra contra un ejército con simples milicias sin organizar y teniendo que defender un territorio concreto era una cagada, les gustara o no se tenia que formar un EJERCITO …

Claro esta que las prioridad era Ganar la Guerra ¿Para que quieres hacer la Revolución obrera si a los 4 dias vendrían los fascistas? Y no olvidemos que en el bando Republicano no solo se tenían “revolucionarios” …

Y la verdad ponerse y penar tiros en Barcelona no es lo mejor pa ganar la GUERRA por no hablar que los mierdas del POUM incluso contactaron con los fascistas para cargarse gente del bando republicano …

Por cierto que montones de Cenetistas se pasaron a las filas del PCE al ver que la CNT la cago en mil cosas … que si entramos en el gobierno que si no queremos estar en el ejército, que si hacemos huelgas en Barcelona y así sume y sigue … mientras el enemigo avanzaba la CNT se hacía pajas mentales … pues claro esta lo primero era Ganar la Guerra como decía el PCE.


La mente de Marx demostró lo que quieras: unas ideas genocidas, equivocadas y sobre todo (en realidad había puesto sobre todo junto porque soy un subnormal) el pensamiento de un judío mantenido que no se atrevió a empuñar un arma o a colectivizar una fábrica para poner en práctica sus ideas mientras que BAKUNIN (este era aristócrata) por lo menos tuvo la valentía de coger un arma u participar en la comuna de París para poner en marcha su experimento socialista.

Darle mas valides a las ideas de alguien supuestamente por la actuación de este es bastante absurdo, además que ejemplos de comunistas que estuvieron en el frente en mil ocasiones tenernos muchos, Fidel y Raúl Castro estuvieron en primera fila desde el principio desde el ataque al cuartel de Moncada hasta el desembarco del Granma

ju8-1.jpg




Los otros dos sitios del mundo donde el anarquismo ha sido significativo han sido en Ucrania y en Argentina, pero mucho menos que España y si aqui siendo LA FUERZA CON MAS AFILIADOS de todo el conflicto se hundió imagina que pasó allí.

Pues lo dichos en ninguna parte se logro una Revolución anarquista, mientras los Comunistas si lo graron la Revolución en muchos sitios … además de que se siguen haciendo Revoluciones Comunistas, mientras los anarquistas quedan marginados de ser 4 perroflautas fumaporros

Nepal seguramente será la 1º Revolución Comunista del siglo XXI …

Para ver este contenido, necesitaremos su consentimiento para configurar cookies de terceros.
Para obtener información más detallada, consulte nuestra página de cookies.


Para ver este contenido, necesitaremos su consentimiento para configurar cookies de terceros.
Para obtener información más detallada, consulte nuestra página de cookies.



Y dicho sea de paso que el anarquismo es ingenuo hasta la medula y solo puede medio funcionar en sociedades muy primitivas y agrarias.

No el `problema es que los Anarquistas quieren implantar el anarquismo en 4 días y eso en sociedades donde la mayoría de la población vivieo durante siglos en sociedades Capitalistas es imposible, para hacerlo se tiene que hacer por un periodo mucho mas largo para que la mentalidad de la gente se pueda adaptar y cambie, primero pasando por el Socialismo y luego al Comunismo … mas tarde si cabe el “anarquismo” aunque esta última fase no la tengo tan clara en sociedades tan complejas como las que están surgiendo …
 
Hombre asi a bote pronto en el catalogo friki se me vienen a la cabeza el titoismo,suerte de nacionalismo federalizante en la yugoslavia de posguerra,o el bolivarismo,reciente adaptacion exitosa del socialismo comunista en los paises de america latina haciendo hincapie en lo social y nacionalismo(o si se prefiere anti-imperialismo),ideologias ambas con caracteristicas propias.

En cuanto a los experimentos chungos del baul de los horrores se podria destacar el "pensamiento gonzalo",adaptacion de las doctrinas de maratiegui y mao de un tal guzman,fundador del partido comunista(terrorista) sendero luminoso(que tuvo el dudoso merito de enajernarse a todos los partidos marxistas del mundo)con su comunismo agrario troglodita,o la aberracion de fusionar nacionalismo y catolicismo con el comunismo en el caso de algunas facciones del IRA(y aun mas acusadamente en el INLA o IRSP).

La ultima anomalia que me acuerde la del comunismo nipon,todo un crack de disciplina oriental.Rondan el 10% de los votos en la meca del capitalismo.Pa mear y no echar gota.

Finalmente no se puede olvidar a los comunistas espartanos y a determinados pirados sans culottes.Todo unos pioneros en la historia.
 
Otroijodeputa rebuznó:
Guste o no los que hace mas de 200 años podía elaborar esas ideas eran gente que además de saber leer y escribir podían hacer estudios sobre el tema …

Ya, pero ademas de elaborarlas habia gente que las intentaba poner en practica, no quedandose en su Mansion de Londres con la paga de un rico adinerado o disfrutando de sus negocios.

En cuanto se unificaron las milicias bajo mando comunista (LISTER & CO) se empieza a perder la guerra, y logico que tuviesen las de perder por muchos medios que les metiese la URSS la mayoria de los milicianos no eran soldados y les convenia una guerra de guerrillas no una guerra abierta contra un ejercito mucho mas preparado.
Ademas el efecto DESMORALIZADOR que tuvo entre las tropas fue determinante para que fuesen poco a poco rindiendose. Y mira, que yo creo que si no se hacia la revolucion ¿para que hacer la guerra?. ¿para que todo siguiese igual?. Claro que en el bando republicano no solo tenian revolucionarios. Habia contrarrevolucionarios como el PNV o las milicias catalanistas, o contrarrevolucionarios de izquierdas como el PCE que contando con solo 800 afiliados al inicio de la guerra se permitió el lujo de desmontar las milicias para crear un ejército perdedor.

Y la verdad ponerse y penar tiros en Barcelona no es lo mejor pa ganar la GUERRA por no hablar que los mierdas del POUM incluso contactaron con los fascistas para cargarse gente del bando republicano …

Anda, entérate de como fracasa el golpe en Madrid y Barcelona. Y como son precisamente las milicias las que se arman y se ponen a pegar tiros las que hacen que el golpe fracase. No sabia lo del POUM, pero es que a la gente del POUM LA FUSILABAN los propios miembros del PCE y del gobierno de la republica por no integrarse en el ejercito popular.


Por cierto que montones de Cenetistas se pasaron a las filas del PCE al ver que la CNT la cago en mil cosas … que si entramos en el gobierno que si no queremos estar en el ejército, que si hacemos huelgas en Barcelona y así sume y sigue … mientras el enemigo avanzaba la CNT se hacía pajas mentales … pues claro esta lo primero era Ganar la Guerra como decía el PCE.

Y deja de hacerte pajas mentales. que el PCE forzo a la gente a abandonar CNT y las guerrillas revolucionarias para unirse al ejercito de la republica. LISTER y la PINZA (de aqui viene el uso de la pinza politica) atacaba a las posiciones de retaguardia de los anarquistas mientras peleaban con los nacionales ¿que te parece? y les bombardeaba con la aviación republicana igual que el PNV les decia a los nacionales donde estaban las posiciones de los rojos para que les bombardeasen los nacionales.
Mira que cagadas hubo en todos lados y CNT no se libraba, pero decir que la gente se paso en Masa por las cagadas de CNT cuando tenian que pasarse al PCE con una pistola en la sien es no saber que pasó en España

Para ver este contenido, necesitaremos su consentimiento para configurar cookies de terceros.
Para obtener información más detallada, consulte nuestra página de cookies.




Darle mas valides a las ideas de alguien supuestamente por la actuación de este es bastante absurdo, además que ejemplos de comunistas que estuvieron en el frente en mil ocasiones tenernos muchos, Fidel y Raúl Castro estuvieron en primera fila desde el principio desde el ataque al cuartel de Moncada hasta el desembarco del Granma

Fiden y raul castro NO eran comunistas al inicio de la revolucion. Se hacen comunistas en cuanto la URSS se ofrece a ayudarles para putear a USA, pero no eran comunistas aunque si eran revolucionarios.


Pues lo dichos en ninguna parte se logro una Revolución anarquista, mientras los Comunistas si lo graron la Revolución en muchos sitios … además de que se siguen haciendo Revoluciones Comunistas, mientras los anarquistas quedan marginados de ser 4 perroflautas fumaporros

En España si. En Aragón, en cataluña y en Levante los anarquistas gestionaron las industrias y los campos. Y tuvieron notables exitos (lograron incrementar la produccion) aunque es discutible el como los consiquieron.

PD: Pobres nepalíes.

No el `problema es que los Anarquistas quieren implantar el anarquismo en 4 días y eso en sociedades donde la mayoría de la población vivieo durante siglos en sociedades Capitalistas es imposible, para hacerlo se tiene que hacer por un periodo mucho mas largo para que la mentalidad de la gente se pueda adaptar y cambie, primero pasando por el Socialismo y luego al Comunismo … mas tarde si cabe el “anarquismo” aunque esta última fase no la tengo tan clara en sociedades tan complejas como las que están surgiendo …

La experiencia ha demostrado que la revolucion no llega nunca despues de que el PC tome el poder. Lo que si ha demostrado es que empobrece a la gente y es la ideología política que mas millones de personas ha matado en el mundo.


Y si que es verdad que siempre he sido anticomunista y que se me nota cierta simpatia por los anarquistas (los de verdad, los de antes) porque lo considero honrado y son menos asesinos que los comunistas marxistas aun siendo unos terroristas y que su sistema es ingenuo, irrealizable y desastroso economicamente, pero hace menos daño que el comunismo porque por lo menos respeta ciertas libertades que los comunistas jamás han respeda y que jamás respetarán


En cuanto a los experimentos chungos del baul de los horrores se podria ...

No olvides a los movimientos luditas en inglaterra que luego inspiraron a terroristas como unabomber

unabomber.jpg


https://sindominio.net/ecotopia/textos/unabomber.html
 
Comunistas????!!!!!!

Pero toda esta gente no estaban extinguidos?,quizas aun quedan unos cuantos restos por ahi
 
brus lee rebuznó:
En cuanto se unificaron las milicias bajo mando comunista (LISTER & CO) se empieza a perder la guerra, y logico que tuviesen las de perder por muchos medios que les metiese la URSS la mayoria de los milicianos no eran soldados y les convenia una guerra de guerrillas no una guerra abierta contra un ejercito mucho mas preparado.
Ademas el efecto DESMORALIZADOR que tuvo entre las tropas fue determinante para que fuesen poco a poco rindiendose. Y mira, que yo creo que si no se hacia la revolucion ¿para que hacer la guerra?. ¿para que todo siguiese igual?. Claro que en el bando republicano no solo tenian revolucionarios. Habia contrarrevolucionarios como el PNV o las milicias catalanistas, o contrarrevolucionarios de izquierdas como el PCE que contando con solo 800 afiliados al inicio de la guerra se permitió el lujo de desmontar las milicias para crear un ejército perdedor.

Ese es el error … cuando lo que se tiene es que defender un territorio con unas gran población civil además de industrias armamentísticas y muchas cosas mas … mas milicias NO valen y hace falta un ejercito …

La cuestión es que en organizar el ejercito se tardo mucho y encima no se logro la unidad total, por no decir que los políticos se metieron para dirigir …

El PCE Tenia entre 30.000 y 100.000 militantes , en las elecciones del 36 consiguieron 17 escaños … después de estallar la guerra incluso antes muchos cenetistas se afiliaron, como José Díaz …




brus lee rebuznó:
Anda, entérate de como fracasa el golpe en Madrid y Barcelona. Y como son precisamente las milicias las que se arman y se ponen a pegar tiros las que hacen que el golpe fracase. No sabia lo del POUM, pero es que a la gente del POUM LA FUSILABAN los propios miembros del PCE y del gobierno de la republica por no integrarse en el ejercito popular..

Si el golpe fracaso gracias a las milicias obreras que se organizaron, pero después de un tiempo y que se asentaran los Frentes se convirtió la cosa es una guerra convencional en la que el bando “republicano” tenia que defender la gran mayoría del territorio ¿eso se consigue con milicias? No …

Dime tu que les pasaría en cualquier Guerra a los que decidieran organizar Huelgas en la Retaguardia y irse a la retaguardia para pegar tiros …





brus lee rebuznó:
Y deja de hacerte pajas mentales. que el PCE forzo a la gente a abandonar CNT y las guerrillas revolucionarias para unirse al ejercito de la republica. LISTER y la PINZA (de aqui viene el uso de la pinza politica) atacaba a las posiciones de retaguardia de los anarquistas mientras peleaban con los nacionales ¿que te parece? y les bombardeaba con la aviación republicana igual que el PNV les decia a los nacionales donde estaban las posiciones de los rojos para que les bombardeasen los nacionales.
Mira que cagadas hubo en todos lados y CNT no se libraba, pero decir que la gente se paso en Masa por las cagadas de CNT cuando tenian que pasarse al PCE con una pistola en la sien es no saber que pasó en España..

Los únicos que jhacien eso eran los anarquistas y los mierdas del POUM pegando tiros en Barcelona …




brus lee rebuznó:
Fiden y raul castro NO eran comunistas al inicio de la revolucion. Se hacen comunistas en cuanto la URSS se ofrece a ayudarles para putear a USA, pero no eran comunistas aunque si eran revolucionarios.

Raúl Castro si era comunista incluso antes del asalto al cuartal de Moncada …




brus lee rebuznó:
En España si. En Aragón, en cataluña y en Levante los anarquistas gestionaron las industrias y los campos. Y tuvieron notables exitos (lograron incrementar la produccion) aunque es discutible el como los consiquieron.

PD: Pobres nepalíes..


Para que una revolución triunfe hace falta que dure por lo menos algo en el tiempo …

Y claro esta que prefieres que Nepal sigua siendo una monarquía semifiudal, pero los nepalíes parece que no lo quieren …



brus lee rebuznó:
La experiencia ha demostrado que la revolucion no llega nunca despues de que el PC tome el poder. Lo que si ha demostrado es que empobrece a la gente y es la ideología política que mas millones de personas ha matado en el mundo.


Y si que es verdad que siempre he sido anticomunista y que se me nota cierta simpatia por los anarquistas (los de verdad, los de antes) porque lo considero honrado y son menos asesinos que los comunistas marxistas aun siendo unos terroristas y que su sistema es ingenuo, irrealizable y desastroso economicamente, pero hace menos daño que el comunismo porque por lo menos respeta ciertas libertades que los comunistas jamás han respeda y que jamás respetarán

Pues eso el anticomunismo del anarquismo solo consigue que termineis siendo contra revolucionarios y reaccionarios de tomo y lomo …


[/QUOTE]
 
Arisgo rebuznó:
- ¿Debemos poseer una vivienda en propiedad?

Sí. Si puedes poseer un coche o un libro, ¿por qué no una casa?.

Arisgo rebuznó:
- ¿Es etico o moral que un cirujano cardiaco gane en una hora lo que un barrendero en 2 meses?

Sí. El trabajo de c¡rujano no lo puede hacer cualquiera, sino que requiere una formación muy específica y muy técnica que exige años para obtenerla. Un barrendero puede ser perfecta y rápidamente substituido mientras que un cirujano no. Además, operar un corazón no es lo mismo que barrer. Y eso se paga.

Arisgo rebuznó:
- En un sistema capitalista venimos totalmente condicionados por lo que hayan hecho (ganado) nuestros antecesores. Nosotros podemos ser muy validos, muy justos, muy buenos, que si nuestros padres eran pobres y no han podido darnos ninguna oportunidad de estudios, lo tendremos realmente jodido, quiza debamos trabajar para llevar dinero a casa en lugar de ir a una universidad publica aunque se tengan todas las becas. ¿Estan en la misma situacion de igualdad Amancio Ortega y un pequeño comerciante que acaba de abrir su primer comercio de ropa? Con el liberalismo imperante, Amacio puede comprar todos los comercios de alrededor y joderle vivo. Su ventaja? El tiempo que lleva en el mundo. Y lo mejor, que sus hijos, que quiza llevan los mismos años que el modesto pequeño comerciante, heredaran ese privilegio. Sociedad de clases.


Amancio empezó como un simple empleado de tiendas de ropa. Un día crea un negocio que poco a poco prospera, crece y se expande hasta que Zara está por todo el orbe. Ejemplo de hombres que por medio de un sistema económico capitalista se hicieron de oro partiendo de cero hay a miles. El condicionamiento puede influir, pero en mi opinión no es decisivo.
El pequeño comerciante si es eficiente y eficaz puede también ampliar su cuota de mercado y no ser absorvido por empresas mayores si trabaja bien y con sagacidad empresarial.
Por otra parte, el tema de la universidad y la pobreza de los padres, lo que se debe tratar de ofrecer (el Estado, colegios etc.) es una igualdad de condiciones que permita a un estudiante de clase baja acceder a estudios superiores o simplemente a estudios que le permitan posteriormente ganarse la vida y vivir con cierta holgura.


Salu2 cordiales.
 
Lo único bueno que ha dado el comunismo a la humanidad:

Para ver este contenido, necesitaremos su consentimiento para configurar cookies de terceros.
Para obtener información más detallada, consulte nuestra página de cookies.
 
Falta el MAOISMO.... Creo que vale como ejemplo de Comunismo "agricola", y como seguidor de la doctrina de Mao, destruir China para que vuelva a nacer, naturalmente el amigo Pol-Pot, y su "año cero". Un camboyano de cada 3 murio.

A estos dos asiaticos les englobaria en "Maoismo", quizas junto a Vietnam, que tambien ha seguido la estela China, pese a declararse la guerra entre hermanos comunistas y odiarse.
 
Una casa es un espacio que quitas a otro. Si puedes poseer una, puedes poseer 10. Los mas ricos tienen mucho, los mas pobres poco. Los pobres tienen que pagar mucho para lograr un poco, pues lo mucho esta en manos de los pocos. Si es un derecho constitucional velado por el estado, las viviendas, todas deberian ser propiedad del estado. La especulacion deberia impedirse con impresionantisimos impuestos gravados a una segunda vivienda. Deberia, no obstante, fomentarse el alquiler. No es normal que la vivenda, en la zona basal de la piramide de las necesidad, suponga para la nomina muchisimo mas que sus compañeros en dicha piramide, la comida, el agua y la luz. Es una verguenza.


Está bien fomentar el alquiler, en muchos países (Bélgica o Suiza) es común que la gente no tenga en propiedad la casa (aunque puede comprarla claro), sino que viva de alquiler casi hasta que fenezca. También estoy de acuerdo con que hay que impedir la especulación, pero impuestos muy elevados solamente por tener una segunda vivienda puede perjudicar a quien no especula. Para frenar la especulación y evitar el artificial incremento de los precios de la vivienda habría que tomar otras medidas; políticas urbanísticas.


Yo a dia de hoy nunca he necesitado un cirujano, pero todos los dias de mi vida he necesitado a un barrendero. Cierto es que no todos estamos dotados con las capoacidades requeridas para ese u otros trabajos especificos, pero la recompensa de realizar esos trabajos no debe ser economica, pues fomentamos los mercenarios en las profesiones. A igualdad de sueldo tu que prefieres...¿barrer o diseñar carreteras? La satisfaccion inherente a la praxis de una labor que te gusta y te hace feliz deberia ser suficiente. La preparacion a cargo del estado. Y si determiniado puesto de trabajo demanda trabajadores pero no los consigue por ser un trabajo desagradable (cambiar los pañales a Costra) se paga mas. Ahi si, se paga mas.


¿Qué acicate tiene alguien para estudiar una ingeniería superior o medicina si sabe positivamente que va a cobrar lo mismo que una persona que no ha estudiado y no ha realizado el esfuerzo de sacarse unos estudios?. Si un barrendero (sin preparación) cobra exactamente lo mismo que un cirujano aun cuando son dos profesiones muy diferentes y que exigen capacidades y preparación muy distinta, ¿qué incentivo hay para estudiar?, ninguno.
La satisfacción que comentas no es suficiente. Si yo me esfuerzo y otro no, ¿debemos recibir una recompensa igual?.


No me habre explicado. Hay chicos que yo he conocido, con notas impresionantes y con becas, que han tenido que dejar de estudiar para trabajar y llevar dinero a casa. Su educaicon era gratis, pero su familia necesitaba su dinero. Es verdad que de estos casos no habra muchos, pero haberlos haylos. El sistema capitalista es un sistema que siendo mejor que el feudalismo, resulta una variante diluida del mismo, con la importante peculiaridad de que en teoria todos podemos ser jauntxos (señoritos) pero que en la realidad se hace practicamente imposible porque los que ostentan el poder u tienen el dinero juegan con demasiada ventaja. Dejar que algunos seres humanos lleguen a tener ese poder es fomentar una sociedad desigual e injusta.


Vale, hay casos de ese tipo como dices. Sin embargo ese chico con aptitudes que ahora tiene que trabajar para sustentar a su familia, tiene la posibilidad de salir de pobre si usa sus capacidades y se sirve del sistema. Si es un entrepreneur puede prosperar. Bernie Ecclestone o Henry Ford son ejemplos de individuos que, partiendo de familias más o menos pobres llegaron a la cima gracias al sistema económico en el que se desenvolvían. ¿En qué pueden hacer eso?.
Por otra parte, el capitalismo brinda la posibilidad de incrementar tus ingresos por medio de nuevas empresas o negocios, cosa que en otros sistemas económicos no ocurre. Además, el laissez-faire es lo que da incentivos a la gente para emplear sus conocimientos y habilidades con el objetivo de obtener pecunia.


Salu2 cordiales.
 
Arisgo, te doy la razón en puntos concretos, sin embargo creo que en lo esencial, que no es sino tu (y mi) segundo párrafo (siempre que lo haya captado bien), estamos en desacuerdo.
En realidad me gusta cómo suena, cautiva, no obstante lo encuentro un tanto utópico. Tú hablas de la praxis, yo objeto que el mero hecho de hacer tu trabajo (aun gustándote lo que haces una barbaridad) no es asaz incentivo.
Respeto tu opinión, aunque creo que no nos pondremos de acuerdo nunca en ese aspecto.

Salu2 cordiales!
 
Falta el MAOISMO.... Creo que vale como ejemplo de Comunismo "agricola", y como seguidor de la doctrina de Mao, destruir China para que vuelva a nacer, naturalmente el amigo Pol-Pot, y su "año cero". Un camboyano de cada 3 murio.

A estos dos asiaticos les englobaria en "Maoismo", quizas junto a Vietnam, que tambien ha seguido la estela China, pese a declararse la guerra entre hermanos comunistas y odiarse.

USA apoyo a los “generes rojos” de Pol-Pot para desestabilizar la “zona” y sobre todo joder a los vietnamitas …

China con su teoría de los Tres Mundos hizo el gilipollas y muchas veces lo único que hacia era joder y casi aliarse con los yanquis …

Pero vamos los grupos maoístas son bastante; pasan por Sendero luminoso en el Perú que pusieron en jaque al Estado o los de Nepal que estan a punto de conseguir el poder y eso sin hablar de la guerrilla en India que ya tiene controlada una parte del territorio …
 
Lo único bueno que ha dado el comunismo a la humanidad:

Para ver este contenido, necesitaremos su consentimiento para configurar cookies de terceros.
Para obtener información más detallada, consulte nuestra página de cookies.


No es por joder pero este himno, con otra letra, aún suena:

Para ver este contenido, necesitaremos su consentimiento para configurar cookies de terceros.
Para obtener información más detallada, consulte nuestra página de cookies.


Lo que se obvia aquí es que el objetivo original del socialismno es la desaparición del estado. Resumiendo sus doctrinas, los hombres, somos buenos por naturaleza, la destrucción de las estructuras injustas de la sociedad nos volverá a ese estado natural y entonces el estado, como estructura de gobierno, que es un objeto que utilizan las clases poderosas para oprimir al resto será innecesario y fútil. En lo que difieren es en el método.

Por lo tanto, una sociedad socialista no ha existido nunca y un estado totalitario con un estado omnipresente se le parece muy poco.
 
Atrás
Arriba Pie