El ALCAZAR no se rinde...(INCLUYE VIDEO)

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https://www.youtube.com/watch?v=Y_SsqCOEiH8&search=buenaventura durruti

Aqui otro ejemplo de la propaganda de por aquel entonces , yo me emociono de verdad viendo este trocito de documental , otros quiza os mofeis porque no era del bando ese al que decis pertenecer etc a mi la labor de los anarquistas de aquella epoca me la pone dura y goteando ,

sin mas aqui lo dejo , aunque si molay me lo borra que sepa que es por no abrir 20 hilos de videos , igual era buena idea abrir un post de videos con tematica para el foro talante en sus manos lo dejo .

Salud .
 
No se si sorprendere a alguien al decir que la guerra civil deberia olvidarse y que fue una desgracia para España.

Respeto a la gente valiente que combatio en ella.
 
brus lee rebuznó:
No se si sorprendere a alguien al decir que la guerra civil deberia olvidarse y que fue una desgracia para España.

Respeto a la gente valiente que combatio en ella.

Demasiado valiente se perdió, no voy a entrar en sí nuestro ideario político es afín o no, pero las guerras civiles, yo las entiendo como luchas entre hermanos. Por lo tanto, sea del color que sea una batallita, aunque sea mi bando el vencedor, los que están muertos en el suelo, delante de los que se alegran, también son mis hermanos.

Los que hayáis tenido la suerte de hablar con ex-combatientes de los dos bandos, si dejamos de lado a los fanáticos, que todavía quedan, y la mayoría ninguna guerra vivieron, os habrán contado anécdotas de trinchera por ejemplo, de cambiar papel para un mísero cigarrillo por comida, o para preguntar por aquel chico del pueblo, que está en la trinchera de delante, y aún sigue vivo, siendo ésta, una de las mayores satisfacciones en el sucio frente.

Un abrazo, mi buen Brus-Lee, y si alguna vez levanto mi espada contra ti, será con la pena del hermano que cumple con su deber, con lágrimas en los ojos, como la mayoría de nacionales y republicanos que se mataron injustamente, en un conflicto en el que la primera lucha debió ser para no levantar las armas entre nosotros.
 
Jason Bourne rebuznó:
Dentro de poco oiremos que nunca existio el asedio, o que eran ellos los asediados...

El asedio existió y se darían muestras de heroísmo, al igual que los que lucharon en el bando republicano las dieron en otros momentos de la guerra.

Subiendo con el ejército de África, Franco se encontró ante una disyuntiva: proseguir hacia Madrid y asegurar la victoria del golpe o acudir en rescate del alcázar, que le facilitaría conseguir el liderazgo de los facciosos.

...abajo los rojos!!!

La mayor parte de mi familia en aquella época luchó por la República y luego padeció persecuciones. Así que permítame que eso de "abajo los rojos" lo considere una soberana estupidez.

Cualquier alérgico a los subnormales que lea este foro, acabará inevitablemente rascándose a dos manos.

Stalin fue el más grande y hábil político del s. XX y Fidel Castro en un mito viviente, un tirano en el sentido originario y no peyorativo del término.

Debe joder eso de haber recibido 3 años seguidos de owneo, ganando una sola batalla y cuyo logro duró 1 semana.

Al respecto podría discutirse largo y tendido, pero excedería con mucho el propósito de este hilo. No es ningún secreto que la mayoría de mandos rebeldes no eran unos genios de la estrategia, en especial Franco.


Hábrase visto, nos mean encima y dicen que llueve.

Jode más una famélica posguerra, con miles de fusilamientos y crímenes y cuarenta años con el segundo Paco más lamentable de la historia española (después de Paco Martínez Soria).

Un familiar mío me relató su estancia en la cárcel tras la guerra. Me impresionó especialmente cuando me contaba cómo a un prisionero, creo que enfermo de disentería o similar, que se había cagado en la celda le habían obligado a comerse sus propias heces con sal.

Aunque eso me figuro que no saldrá en las rigurosas obras de Pío Moa o César Vidal.

Lo dicho. Encima de cornudos, tenemos que pagar la cama.

Ahora vengan con el rollo de perroflautero o tocabongos.

Que les mando a Siberia junto con todos ellos.
 
Juvenal rebuznó:
Jason Bourne rebuznó:
Dentro de poco oiremos que nunca existio el asedio, o que eran ellos los asediados...

El asedio existió y se darían muestras de heroísmo, al igual que los que lucharon en el bando republicano las dieron en otros momentos de la guerra.

Espero que me diga cuales...

Yo no soy ni Fascista ni Franquista, pero dentro de los dos males, los republicanoes eran el peor, POR MUCHO.


Juvenal rebuznó:
Subiendo con el ejército de África, Franco se encontró ante una disyuntiva: proseguir hacia Madrid y asegurar la victoria del golpe o acudir en rescate del alcázar, que le facilitaría conseguir el liderazgo de los facciosos.

Ya me dira a mi como cojones iba a asediar una ciudad como Madrid, cuando sus fuerzas eran inferiores en numero a las fuerzas defensivas.

Juvenal rebuznó:
Jason Bourne rebuznó:
...abajo los rojos!!!

La mayor parte de mi familia en aquella época luchó por la República y luego padeció persecuciones. Así que permítame que eso de "abajo los rojos" lo considere una soberana estupidez.

Pues que se jodan. Sinceramente, me alegro de que perdieran.



Juvenal rebuznó:
Stalin fue el más grande y hábil político del s. XX

Stalin es el causante del mayor numero de muertes de la Historia, los rusos no quieren ni oir hablar de comunismo...pero claro Se ve que a la izquierda española le gustan los asesinos.

Juvenal rebuznó:
Fidel Castro en un mito viviente, un tirano en el sentido originario y no peyorativo del término.

En este sentido querra decir:

bananas.jpg


Juvenal rebuznó:
Debe joder eso de haber recibido 3 años seguidos de owneo, ganando una sola batalla y cuyo logro duró 1 semana.

Al respecto podría discutirse largo y tendido, pero excedería con mucho el propósito de este hilo. No es ningún secreto que la mayoría de mandos rebeldes no eran unos genios de la estrategia, en especial Franco.

Franco es tan malo, que antes de la Guerra se le consideraba en toda Europa como un gran general, tan malo era que cuando el PSOE inicio la revolucion de Asturias, el fue al que llamaron para pararla... tan malo, que a sus ordenes, matando a Psoecialstas, estaba el abuelo de ZP....

En Fin tan malo que teniendo fuerzas equiparables y peores armas y suu ejercito en Africa (cuando los Rojos dominaban el mar) Gano la guerra... asi serian los otros...


Juvenal rebuznó:
Un familiar mío me relató su estancia en la cárcel tras la guerra. Me impresionó especialmente cuando me contaba cómo a un prisionero, creo que enfermo de disentería o similar, que se había cagado en la celda le habían obligado a comerse sus propias heces con sal.

Y no le conto su abuelo como violaba monjas y torturaba a curas...

A mi un familiar me conto que una vez volviendo a casa de madrugada para a una autoestopista... una chica misteiosa, como tenia frio mi familiar le dejo la csazadora, pero se olvido de pedirsela...

Juvenal rebuznó:
Aunque eso me figuro que no saldrá en las rigurosas obras de Pío Moa o César Vidal.

No tengo tiempo para leer a esos dos, todo lo paso leyendo El Pais... como cuenta las historias de las Checas, relata los asesiantos de Paracuellos, las quemas de iglesias... cuando termine con eso, empezare a leer a Moa.


































































perroflauta!!!!!!!!
 
Juvenal rebuznó:
Subiendo con el ejército de África, Franco se encontró ante una disyuntiva: proseguir hacia Madrid y asegurar la victoria del golpe o acudir en rescate del alcázar, que le facilitaría conseguir el liderazgo de los facciosos.

Eso lo he leído muchas veces a los historiadores izquierdosos, como una ocasión más para poner de malo a Franco y en realidad es bastante falsa. Analizando detalladamente el avance hacia Madrid y la velocidad a la que instalaban las defensas, de nada les habría servido ir "corriendo" hacia la capital dejando la retaguardia completamente desprotegida y en manos del enemigo. Un fracaso en la toma de Madrid con toda la zona del sur en manos de los republicanos les habría supuesto una catástrofe total.

Por otra parte, tomar Madrid era mucho más simbólico que efectivo, no tenía una industria militar significativa (como sí había en el norte) sino que eran todo despachos y ministerios. ¿De qué sirve eso en una guerra abierta y que tenía todo el aspecto de ser prolongada?

Además, habría que contar con que Franco tenía "preparado" el accidente de Mola, porque aun liberando el Alcázar seguía siendo la competencia.

Juvenal rebuznó:
Debe joder eso de haber recibido 3 años seguidos de owneo, ganando una sola batalla y cuyo logro duró 1 semana.

Al respecto podría discutirse largo y tendido, pero excedería con mucho el propósito de este hilo. No es ningún secreto que la mayoría de mandos rebeldes no eran unos genios de la estrategia, en especial Franco.

¿Y qué oficiales tan excelentes tenían los republicanos? ¿Esos que no habían visto ni un disparo en toda su vida y de costumbres totalmente burocráticas?

Juvenal rebuznó:
Un familiar mío me relató su estancia en la cárcel tras la guerra. Me impresionó especialmente cuando me contaba cómo a un prisionero, creo que enfermo de disentería o similar, que se había cagado en la celda le habían obligado a comerse sus propias heces con sal.

Aunque eso me figuro que no saldrá en las rigurosas obras de Pío Moa o César Vidal.

Cosas así pasaron durante la guerra en los dos bandos y al acabar habría pasado con el bando ganador, fuera el que fuera.

Respecto a los historiadores, seguro que has leído a muchos decir que lo de Paracuellos del Jarama nunca existió o que solamente quemaron iglesias y no mataron a nadie del clero. Esos que llaman "bienio negro" al periodo entre 1934 y las elecciones de febrero de 1936...
 
Soy el primero en reconocer que el "Vae victis" es lo que rige la historia (al fin y al cabo, es pura dialéctica) y que el ganador se lo lleva todo. Lo que irrita es se hagan las víctimas los victimarios, los vencedores que siempre han gobernado este país (pues supongo que no habrá nadie en su sano juicio que crea que el PSOE es de izquierdas, y en cuanto a ciertos partidos nacionalistas el concepto de gobierno les queda un poco verde).

Espero que me diga cuales...

Madrid, Brunete, Belchite, Guadalajara (donde por cierto los italianos salieron escaldados ante la sonrisa burlona de algún que otro oficial nacional), Teruel (donde también rivalizaron en valor los asediados facciosos al mando del coronel Rey d'Harcourt), el Ebro...

Ya me dira a mi como cojones iba a asediar una ciudad como Madrid, cuando sus fuerzas eran inferiores en numero a las fuerzas defensivas.

Tomar Madrid es ganar la guerra. Se perdió un tiempo precioso que los republicanos aprovecharon para reforzar las defensas. Luego llegaron las Brigadas Internacionales y el frente se atrincheró.

Pues que se jodan. Sinceramente, me alegro de que perdieran.

Lo bueno de dejar hablar a un tonto como ud. es que tarde o temprano se retrata.

No soy de esos progres que niegan las matanzas de Stalin. Es cierto, mató a más gente que Adolfo y Benito, ganó la guerra y murió en la cama tras convertir a su país en una gran potencia. Si eso no es ser un gobernante hábil... En algunas encuestas el 80 % de la población rusa añora la URSS. Putin también me cae bien. Los asesinos me caen bien, no se puede hacer una tortilla sin romper algunos huevos. En especial si son los suyos y no los míos.

Los tiranos griegos acabaron con la oligarquía, repartieron las tierras entre los ciudadanos y abolieron las deudas, favoreciendo el desarrollo de sus póleis. Por regla general, sus herederos fueron unos ineptos que acabaron siendo derrocados, y supongo que será lo que suceda en Cuba.

En Fin tan malo que teniendo fuerzas equiparables y peores armas y suu ejercito en Africa (cuando los Rojos dominaban el mar) Gano la guerra... asi serian los otros...

¿El primer puente aéreo de la historia le suena? Lo llevaron a cabo JU-52 alemanes para llevar a la península el ejército de África mientras Francia y el resto de países dejaban con el culo al aire al gobierno republicano. Los rojos tenían los barcos y la marinería, pero sin oficiales capacitados poco se puede controlar.

Los otros... Tal vez un ejemplo le sirva. Piense en Rommel y Montgomery. En última instancia no gana el estratega más brillante sino el que dispone de mayores recursos.

Y no le conto su abuelo como violaba monjas y torturaba a curas...

No, mi abuelo no pegó un tiro en toda la guerra. Mientras todos sus hermanos arriesgaban el pellejo para defender aquello que creían, él se quedó en casita simulando una enfermedad inexistente. Ya lo conté en un viejo hilo.

No me lo tomaré como un insulto porque es ud. un tipo de pocas luces.

No tengo tiempo para leer a esos dos, todo lo paso leyendo El Pais... como cuenta las historias de las Checas, relata los asesiantos de Paracuellos, las quemas de iglesias...

Vams a ver, mendrugo, a ver si te enteras de una puta vez. ¿Acaso estoy negando yo las atrocidades que se cometieron en el bando republicano? Supongo que a nadie con dos dedos de frente le hará gracia ver cómo criminales se escapan en avión hacia Moscú o Francia, como ratas que abandonan un barco que se hunde, mientras que los que se sacrifican en el frente acaban diñándola tuberculosos en el cautiverio.

De la misma manera que algunos tocabongos organizan rutas mostrando los refugios antiaéreos y demás, también se podrían mostrar las cárceles del pueblo.

¿Le suena la historia del Ángel Rojo en las prisiones madrileñas? Muchos derechistas le deben la vida. Y supongo que en el bando contrario habría figuras equivalentes.

"El país"... vaya tela.

Por otra parte, tomar Madrid era mucho más simbólico que efectivo, no tenía una industria militar significativa (como sí había en el norte) sino que eran todo despachos y ministerios. ¿De qué sirve eso en una guerra abierta y que tenía todo el aspecto de ser prolongada?

Hombre, digo yo que tomar la capital algo inclina la balanza en unos momentos en que todavía se trata de un golpe y no de una guerra.

Además, habría que contar con que Franco tenía "preparado" el accidente de Mola, porque aun liberando el Alcázar seguía siendo la competencia.

No me negará que al liberar el Alcázar eso le hacía subir puntos. Franco era un sargento chusquero, según algún oficial alemán, pero hay que reconocer que contra la combinación sobrenatural de cojones y baraka nada se puede hacer...

¿Y qué oficiales tan excelentes tenían los republicanos? ¿Esos que no habían visto ni un disparo en toda su vida y de costumbres totalmente burocráticas?

Vicente Rojo. Un brillante estratega. Lo malo de sus planes es que sin recursos quedan un tanto... inefectivos.

Respecto a los historiadores, seguro que has leído a muchos decir que lo de Paracuellos del Jarama nunca existió o que solamente quemaron iglesias y no mataron a nadie del clero. Esos que llaman "bienio negro" al periodo entre 1934 y las elecciones de febrero de 1936...

Evidentemente, pero ahí es donde entra el tener el suficiente criterio para discernir qué es propaganda y qué no. Una cosa es leer a Ricardo de la Cierva y otra creérselo. Por otra parte, soy de la opinión de que la visión más ponderada de la guerra la dan historiadores no españoles.

El coronel Blanco Escolá creo que de perroflauta tiene poco.
Autor: Blanco Escolá,. Carlos
Título: La incompetencia militar de Franco / Carlos Blanco Escolá ; prólogo de Miguel Ángel Aguilar
Editor: Madrid : Alianza, [2000]
Descripción física: 516 p. ; 23 cm.

Autor: Blanco Escolá, Carlos
Título: Vicente Rojo, el general que humilló a Franco / Carlos Blanco Escolá
Editor: Barcelona : Planeta, 2003
Descripción física: 348 p. : il. ; 24. cm


Molay, eres un cabrón. Quiero pensar que hubiera mirado para otro lado después de indicarte el camino para que te fueras con los tuyos.
 
Que se jodan los rojos. Los nacionales demostraron a lo largo de la Guerra Civil que verdaderamente lucharon por lo que creían hasta la muerte. Con dos cojones y la ayuda italo-germana lograron ganar la guerra.

Además de la mencionada epopeya del Alcázar de Toledo, no podemos olvidar los siguiente hechos heróicos:

- La resistencia hasta mayo del 37 de un reducido grupo de guardias civiles y sus familias en el Santuario de Sta María de la Cabeza, cerca de Andújar.

- La resistencia hasta la muerte de los sublevados en el cuartel de Simancas (Gijón).

- La resistencia sin parangón de los cercados en Oviedo, que aguantaron con Aranda al frente los continuos asaltos de los enrabietados mineros asturianos hasta su liberación.

- Hay que destacar las numantinas resistencias de pequeñas guarniciones que quedaron cercadas por el ejército "republicano" y contribuyeron con su sacrificio a permitir la llegada del grueso del ejercito de Franco, que solía dar buena cuenta de los "leales": En la batalla de Brunete, en la de Teruel, Belchite, Ebro, etc ... el espíritu suicida de los soldados nacionales que, cercados, luchaban por su patria hasta el final, contribuyó de forma decisiva a que los rojos tuvieran que recular una y otra vez.


LO QUE QUEDA CLARO ES QUE EL VALOR DE LAS TROPAS DE FRANCO FUE DECISIVO EN LA VICTORIA FINAL. EL ALCÁZAR ES SÓLO UN EJEMPLO, PERO NO SE DEBE OLVIDAR A MILES DE HÉROES ANÓNIMOS QUE EVITARON QUE ESPAÑA CAYERA EN MANOS DE LOS SOVIETS.

¡ARRIBA ESPAÑA!
 
Juvenal rebuznó:
(pues supongo que no habrá nadie en su sano juicio que crea que el PSOE es de izquierdas



Si el psoe no es de izquierdas no se yo que debe serlo ¿FidelCastro sí lo es? Por que quizás tampoco te parece suficientemente rojo como para serlo.
 
Hoy viene en El País que esta semana el Gobierno acordará que ninguna calle tenga nombres que suenen a franquismo,ni escudos franquistas ni nada que huela a Paco.
Y pone como ejemplo de las que van a quitar

 
Es algo natural , cuantas gestas heroicas no estaran olvidadas , solo los grandes perviven , los demas se van difuminando tarde o temprano .

Yo personalmente me defeco alegremente en el bando cristiano pero uso los antiguos nombres de las calles aun , porque ? porque me parece una pollez progre el cambio , esa filosofia suyta de hacer algunos cambios superficiales para que todo siga igual , ahora con el filon de los maricones seguiran sin cambiar nada sustancial que beneficie a la poblacion .

Deberian ser el Partido Progre .

Angiolillo vuelve España te necesita !
 
ARRIBA ESPAÑA!!
No podemos olvidar a aquellos que dieron su vida para librarnos del comunismo y de ponzoña roja.
Dios salve en su reino a todos los heroes que dieron su vida por este pais y por el legado que tenian de sus antepasados.

Mi abuelo combatio en madrid, en el parque del oeste y en boadilla, siempre me dijo que el que estuvo 3 años en el frente, solo con lo que vio hacer a sus compañeros le hicieron convertirse en el mas acerrimo franquista.
Por cierto algun dia hablare del señor Cimarra heroe del cuartel de la montaña, actual templo de Debod. Descanse en Paz.

Pd en el año 1939 la mayoria de la poblacion española era franquista, 30 años despues igual. Eso nadie lo dice en los libros..
 
Interceptor rebuznó:
Pd en el año 1939 la mayoria de la poblacion española era franquista, 30 años despues igual. Eso nadie lo dice en los libros..

Y creo que 70 años despues tambien...
 
Interceptor rebuznó:
Pd en el año 1939 la mayoria de la poblacion española era franquista,

No te jode, si me cargo ahora a todos los PPeros o a los ultraderechistas y/o les obligo a que se vayan del pais, la mayoria de la población será socialista.

Bueno, que se queden, de todas manera seguimos siendo la mayoria. :lol:
 
Tom Bombadil rebuznó:
Si el psoe no es de izquierdas no se yo que debe serlo ¿FidelCastro sí lo es? Por que quizás tampoco te parece suficientemente rojo como para serlo.

El PSOE de socialista no tiene nada, en todo caso es un calco lamentable del partido demócrata yanqui y de la socialdemocracia más descafeinada y vendida. Es de centro tibio, y gracias.

Para hablar de socialismo y de un pensamiento de izquierdas, hay que partir de la idea de que la propiedad de los medios de producción sea pública.

He conocido a buenas personas que eran de ideas políticas diferentes a la mía, y en cambio gente despreciable compartía mi ideario. Es una suerte que a la gran mayoría de uds. no les pase así y les felicito por creer todavía en blanco y negro y no en una enorme y difuminada zona gris.

Fidel aunque sea únicamente por lo que hizo en 1980 con lo de Mariel, vaciar las cárceles y manicomios y mandarlo todo para EE.UU. ya se merece un lugar entre los más grandes. :lol:

https://rapidshare.de/files/26946321/Giorgio_Moroder_-_Scarface_Opening_Title.mp3.html
 
Sigo alucinado con los anormales que se alegran de una guerra civil, en la que mueren compatriotas suyos y en la que su país fue caldo de experimentos bélicos, preludio de lo que ocurriria después.

Eramos un país inculto y subdesarrollado, la mayoría de la gente no tenía ideales, ni soñaba con tenerlos, solamente buscaba un trozo de pan.

Empezaría a quotear a muchos de los lumbreras que aqui han puesto verdaderas atrocidades, pero son casi las 3 y tengo jai.
 
En el PSOE fallan 3 de sus siglas, si bien es un partido, ni es socialista, ni es un partido obrero y tampoco es Español .

Basicamente es un cumulo de subnormales.
 
Juvenal rebuznó:
Molay, eres un cabrón. Quiero pensar que hubiera mirado para otro lado después de indicarte el camino para que te fueras con los tuyos.


Lo soy!
Yo hubiera hecho lo mismo, camarada.

Por cierto, que eso de los tiranos me ha llegado al alma - los grandes tiranos griegos se apoyaban en el pueblo.
Ahora hay imbéciles que los creen fascistas de la edad del hierro.
 
En el PSOE fallan 3 de sus siglas, si bien es un partido, ni es socialista, ni es un partido obrero y tampoco es Español .

Falso. Tampoco es un partido:son muchos: el PSC, el PSE, el PS Gay, etc...

Basicamente es un cumulo de subnormales.

Basicamente de acuerdo,

Arriba España!
 
RattenKrieg rebuznó:
En el PSOE fallan 3 de sus siglas, si bien es un partido, ni es socialista, ni es un partido obrero y tampoco es Español .

Basicamente es un cumulo de subnormales.

Diosss, eres un conjunto de verdades innegables...


























Creo que acabas de superar a todos los fachorras de este Foro.

















Y Te mereces un premio acorde con tu innegable capacidad de expresión.






































premio.gif

(c) Ghezzi Premio a la Basura
 
A mi entender le sobran 2 solo , ni es socialista ni es obrero , español es por cojones ya que nacio aqui igual que yo .
 
Me sorprende que yo sea el mas facha del foro, jijiji, creer que el PSOE es un partido obrero es de niños de 14 años y tampoco es español porque no defiende España sino sus intereses ( el PP hace lo mismo pero no se llama Partido Popular Español)

PD: Querido sudaca perroflauta y hamijo de ZP procede a chuparme la polla que yo miccionare en tu boca.
 
ANN-FETATTO rebuznó:
A mi entender le sobran 2 solo , ni es socialista ni es obrero , español es por cojones ya que nacio aqui igual que yo .

Ya he explicado mas abajo a lo que me referia con ser español..... si nos ponemos puretas si lo es pero bueno.
 
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