El Fin del PSOE

[MePonenTodas]

Hace unas horas Carme Chacón ha anunciado que se retira de la candidatura para las posibles primarias del PSOE.

Chacón: "Me retiro porque se ha puesto en riesgo al PSOE y al Gobierno"

La ministra de Defensa argumenta que "da un paso atrás" y no concurre a las primarias "para no poner en riesgo la unidad del partido, la imagen de Zapatero y la estabilidad del Gobierno"

Spoiler

Auguro un futuro Rajoniano visto lo visto, así que os aconsejo que os vayáis comprando polos de Lacoste y probando delante del espejo vuestro nuevo peinado engominado (ralla a la izquierda o a la derecha).

 

[navorsuker]

¿El fin? Ahora ruGALcalva tiene el camino libre para presentarse. Si esta lagomorfa hubiera sido la candidata a la presidencia, el votante de ese partido, conocido por tener una resistencia al cambio a votos a partidos menos indecentes habría recordado lo de "tots soms rubianes (cuando lo de la puta españa, quiero que les metan goma 2 por el culo y todas esas lindezas)" y en el 80% de la roja habría perdido el voto.
RuGALcalva todavía tiene cierto carisma y hay gente que cree que es un buen ministro y, por tanto, el partido no se hundirá como un carmel cualquiera.
Si se hubiera presentado ella, además de haber salido trapos sucios como si no hubiera un mañana (recordemos que el calvo mentiroso y ella copularon entre sí poniendo los cuernos a sus respectivas parejas, o eso se comenta) que el PP podría utilizar a su favor y fuera de su región es poco más querida que su compañera de sanidad.
Buena noticia para su partido; sería mejor que saliera alguno nuevo e ilusionante (ni felipista ni zapaterista) para renovarlo, pero eso no se va a dar.

 

[MePonenTodas]

Opino que solo el hecho de ser una candidata joven y ser mujer hubiera optenido mayor número de votos, Zapareto no fue un candidato firme pero ahí lo tenemos durante 8 años. A Rubalcaba mejor dejarlo en la sombra para echarle de comer a parte.

Se me havía olvidado la filosofía "Todas Putas" que hay en este foro.

 

[MePonenTodas]

ser joven y mujer,si eres tonta del culo, no te ggarantiza nada.O acaso crees que si se presentara Leire Pajin arrasaria en las elecciones?.
tambien es joven y mujer,y no estudia en la misma clase que el hijo de del bosque porque no habia suficientes plazas.

Díselo a millones de españoles/as subnormalizados que votan a quien les parece más simpático/a, esos mismos son los que participan en las encuestas, los votantes "indecisos" que dan la mayoría de votos a un partido o al otro.
¿O acaso el chuches (Rajoy) desprende seguridad para ser presi?

Apuesto que lo del 15M se ha montado con miedo a que este tipo y sus lacallos lleguen a la presidencia.

 

[Head_Dancer]

Opino que solo el hecho de ser una candidata joven y ser mujer hubiera optenido mayor número de votos, Zapareto no fue un candidato firme pero ahí lo tenemos durante 8 años. A Rubalcaba mejor dejarlo en la sombra para echarle de comer a parte.

Se me havía olvidado la filosofía "Todas Putas" que hay en este foro.

Impresionante el nivel de algunos foreros, o sea, la piños es mejor opción solo por el hecho de mear sentada y no estar salpicada por la época de corrupción del PSOE en los 90.

Conociendo a esa guarida de subnormales, vagos, y analfabetos del PSOE te voy a traducir sus "cualidades":

• Joven: inexperta, no ha trabajado en su vida, ni sabe de que va la vida real (como ZP y sus cafés).
• Mujer: ocupa el cargo por cuotas y enchufes (como Aido, Pajín, Salgado, etc).

Y a esto habría que añadir que es una oradora incapaz, viene del engrendro ese del PSC, no tiene liderazgo, su formación es de chiste, no ha sabido gestionar ningún cargo que ha ocupado....en fin, saber que esa no se presenta a nada es una preocupación menos para el ciudadano de a pie.

Aunque por otro lado tener a una presidenta catalufa como cabeza del PSOE sería el lol continuo. El boicot del cava se iba a quedar corto al lado de las que organizaría esa.

 

[Becerro de oro]

Ya me extrañaba a mi que esta tipa se creyerá realmente que tendría alguna opción de enfrentarse al cabra. Siempre fué la heredera oficial del cejas, que la movía constantemente para que no se quemara, pero ahora que es un apestado su mentor, quien la iba a querer? Si le hubiera legado la sucesión atada a un país encarrilado igual sonaba la flauta, pero ahora es imposible.

A esta tipa creo que la presionaba demasiado el lobby catalino de Mediapró, de cuyo aparato creo que su marido es mano derecha. Se la vé demasiado anodina y sin temple para un cargo así, además ya barruntaba que sus bazas eran ser joven (fail, se necesitan canas para llevar un timón, máxime cuando hay fuerte marejada) y mujer (no comment).

Es cierto que Rubalcaeda se la había estado zumbando (y también Sostres le dió por el culo en un coche después de coincidir con ella en una tertulia). Seguro que Don Alfredo guarda material de ese y otros affaires y la ha amenazado. Bueno es.

 

[Hammer]

Le roban el coche y la cartera el mismo dia.

Roban el coche de Chacón en su casa de Esplugues de Llobregat - Libertad Digital

Esta claro que Freddy el quimico ha movido hilos (telefonicos) y la ha amenazado. El problema es ZP, que la queria dejar a ella y el barbachivo le ha jodido los planes. Veremos cual es su reaccion y su contraataque, porque Caligula no va a permitir que otro le lleve la contraria. Tiene todavia 1 año para hundir del todo a Expaña, y de paso a su partido, cosa que me congratula. Si tenemos que arruinarnos 20 años para que el PSOE desaparezca, no me parece mal precio. Total, normalmente nos arruinan cada 8 años, asi que tras dos legislaturas todo será beneficio.

 

[Head_Dancer]

Le roban el coche y la cartera el mismo dia.

Roban el coche de Chacón en su casa de Esplugues de Llobregat - Libertad Digital

Esta claro que Freddy el quimico ha movido hilos (telefonicos) y la ha amenazado. El problema es ZP, que la queria dejar a ella y el barbachivo le ha jodido los planes. Veremos cual es su reaccion y su contraataque, porque Caligula no va a permitir que otro le lleve la contraria. Tiene todavia 1 año para hundir del todo a Expaña, y de paso a su partido, cosa que me congratula. Si tenemos que arruinarnos 20 años para que el PSOE desaparezca, no me parece mal precio. Total, normalmente nos arruinan cada 8 años, asi que tras dos legislaturas todo será beneficio.

Lo que quema la sangre es saber que no hay alternativas viables a esta situación, PP y PSOE son la misma mierda en distinto grado de putrefacción. Solo que el PP y sus votantes ni lo disimulan ni van a cambiar de rumbo jamás, pero además saben que no van a tener ningún contrapeso en la política durante décadas.

No me quiero imaginar lo que puede ser tener al Rajado y su camarilla de chorizos con las manos libres durante años.

 

[Tirao]

Qué bonito hubiera sido que esa panda de hijosdeputa maquiavelos

hubieran acabado como estos

Pero son mu listos los jodíos, y además de manejar la propaganda como nadie

han sabido decirle a la Chacón que además de mujer y por ende subnormal, encima es polaca. Y eso es poner a prueba la moral de un votante ya de por sí hasta los huevos de tanta tontería. Porque igual hacían lo de las primarias y ganaba ella, y entonces sí que la hemos jodido.

Aplaudo al PSOE. ZP, aunque malvado por imbecilidad, no ha estado a la altura de su partido y por eso ahora se comen la mierda. Pero con esto de la Chacón han estado chapó. Creo que Rubalcaba no le puede dar la vuelta a la cosa, pero el tipo es listo de cojones. Ahora mismo, best bet para la PSOEZ.

 

[Forero de palo]

Joder, he leído el título y ya estaba polla en mano, pero bah, resulta que no retroceden, simplemente cogen impulso.

Voy a jugar a Rappel!!
Se presenta Bono en las de 2012 para quemarse a lo Bonzo, y así tenemos a Rubalcaba 4 años minando la moral de Mariano y ganándole las de 2016!!

 

[Cachondo Mental]

un resumen de la etapa zapateril

¿Realmente se ha iniciado ya la lenta agonía de los socialistas y sus secuaces?. No se pierdan los siguientes capítulos de esta interesante (pero aburrida también) telenovela...

Tanto decir eso de "que viene la derecha", no sabían decir otra cosa, los muy ineptos.

El Resumen de la Etapa de Zapatero se puede hacer en los siguientes puntos:
- Zapatero llegó al poder gracias a los Atentados del 11 de Marzo de 2004 de los cuales todavia no se sabe quien los ideó y quien está detrás de dichos atentados.
- Zapatero en sus Dos legislaturas nunca ha obtenido mayoria Absoluta.
- Zapatero ha podido, estar 8 años en la Moncloa destruyendo España y a los españoles gracias a los apoyos de los Partidos Nacionalistas a cambio de contraprestaciones, y dinero de todos los españoles. Aparte de que el paro se ha doblado, en cambio, otros países desarrollados que les ha llegado la crisis no ha pasado eso (hasta Alemania tiene MENOS PARO que cuando comenzó la crisis).
- Y el remate final ha sido que Zapatero ha dejado entrar a amigos de ETA en los Ayuntamientos para que obtengan fondos de todos los españoles para sus actividades delictivas incluido el asesinar a los propios españoles.

Zapatero: bla, bla, bla... democracia, bla, bla, bla, democracia.
Señor Zapatero, piensa usted dimitir ante el empujón que le ha dado el pueblo??
Zapatero: no, no, hay que terminar la legislatura, bla, bla.

Joder Zapatero, dicen que eres tonto pero no es verdad,necesitas 8 años para tu pension vitalicia y lo conseguiras ,los demas en la miseria y tu a vivir como un rey,ya me gustaria a mi ser tan tonto como tu.

Inepto si,pero tonto no. El tio dice no se va ni con salfuman, la gente le esta diciendo con esto que se pire, y el tio todo alienado hace caso omiso y se lo pasa por el forro de la cojonera, Oleeeeeeee su talante democratico.

 

[Falopio]

Ya me extrañaba a mi que esta tipa se creyerá realmente que tendría alguna opción de enfrentarse al cabra. Siempre fué la heredera oficial del cejas, que la movía constantemente para que no se quemara, pero ahora que es un apestado su mentor, quien la iba a querer? Si le hubiera legado la sucesión atada a un país encarrilado igual sonaba la flauta, pero ahora es imposible.

Está claro que ahora mismo esta zorra no tendría nada que hacer en las primarias, no por el rival en sí, sino por ser la candidata de ZP.
Normal que prefiera reservarse para otra ocasión, aunque para ella no podrá contar ya con su valedor. Ajo y agua, trepa de los cojones.

 

[El_gañán]

Saben que las posibilidades de ganar en las generales son muy reducidas, a esta la han apartado por que podría ser utilizada en su contra ante unas generales, y se curan en salud al saber que si no se presenta sus votos serían para otro candidato con más presidencialidad, luego dice que no se quiere presentar por esto y lo otro, y santas pascuas.

Respecto al Calvo, ni de coña, puesto que de momento les viene bien como una especie de señor lobo y no creo que quieran sacrificarlo en unas elecciones.

Sobre Rajoy, dicen por ahí arribas que es listo y capaz pero mal orador, puede que eso sea lo que necesitamos, no a Mariano en sí, sino menos carisma y más trabajo, pero para ganar algo en este país es mejor caer en gracia que ser gracioso, no ya en política sino en el dia a dia, es como hacer amistad con féminas de manera que te lleve a echar un polvo en lugar de una fanta y como saber vacilar con el encargado y los jefes para evitar las tareas denigrantes, el despido o medrar trabajando lo justo.

 

[malgusto]

Dios, por lo menos nos hemos librado de esta tipa, os imaginais que sale otra en la linea del buenrollismo tonto del ZP? Seria ya el acabose total de este pais. Que quereis que os diga, prefiero mil veces a Rubalcaba, que sera manipulador y tendra sus cosas malas pero por lo menos sabe lo que hace, no es un tonto motivado.

 

[baron_harkonen]

¿Estáis seguros de que esto es una buena noticia?

Yo no lo veo y no porque me guste precisamente Carmen Chacón. Pero después de años de insistir en la idea de que el PP elige a dedo a sus candidatos mientras que el PSOE es un partido con democracia interna, elegir a Rubalcaba en un congreso o en unas primarias de candidato único o con algún pelele... Tiene bastante guasa la cosa y más cuando éste es el único punto en el que muchos peperos envidiaban ahora al PSOE.

El PSOE tiene que hacer primarias y dejar que las bases elijan porque sus votantes quieren democracia interna y además prefieren sangre nueva, no que les impongan a un candidato que por añadidura ha sido la mano derecha de Zapatero.

Y que se den prisa para convocar elecciones, que Felipe González ha sido muy criticado por estar 16 años en el poder pero convocó dos elecciones anticipadas cuando era un clamor convocar elecciones.

 

[Forero de palo]

Si finalmente es Rubalcaba el otro finalista de la Champions nos lo pasaremos teta, al menos hasta Marzo que la gallina ponga el huevo.
Voy pillándome un bol enorme de palomitas para zampar frente a la tele a la espera de que haya un debate televesivo como los que hubo la última vez (vease, niña de Rajoy). Me veo al perro viejo de Rubalcaba frente al pan sin sal de Rajoy y puede ser muy bueno aquello; uno con todo ganado sin saber defenderse y otro con todo perdido atacando ferozmente; lo dicho, me alegraría si fuera Rubalcaba por el espectáculo, porque unos debates Chacón vs Rajoy serían bastante soporíferos.

 

[navorsuker]

Es cierto que Rubalcaeda se la había estado zumbando (y también Sostres le dió por el culo en un coche después de coincidir con ella en una tertulia). Seguro que Don Alfredo guarda material de ese y otros affaires y la ha amenazado. Bueno es.

Viendo el físico de ambos (ella es dentuda y feúcha, pero no de la vogue y él es un calvo, asqueroso, gordo...) y pensando que ella no parece tener problemas para conseguir droga o dinero, esa anécdota de s.s. parece un capítulo de "cerdillas" protagonizado por un tipo de pene menor que el gran Apeman-Torbe.
ruGALcalva puede que sea calvo, sesentón, mentiroso y tantos otros defectos, pero es mucho menos bajo el listón que hay que tener para aparearse con él, por lo menos es poderoso.

Si finalmente es Rubalcaba el otro finalista de la Champions nos lo pasaremos teta, al menos hasta Marzo que la gallina ponga el huevo.
Voy pillándome un bol enorme de palomitas para zampar frente a la tele a la espera de que haya un debate televesivo como los que hubo la última vez (vease, niña de Rajoy). Me veo al perro viejo de Rubalcaba frente al pan sin sal de Rajoy y puede ser muy bueno aquello; uno con todo ganado sin saber defenderse y otro con todo perdido atacando ferozmente; lo dicho, me alegraría si fuera Rubalcaba por el espectáculo, porque unos debates Chacón vs Rajoy serían bastante soporíferos.

Con lo que gusta a los habitantes de la roja ser engañados (inSolbeste contra Pizarro) y teniendo al gran mentiroso frente al memososo, me temo varios años más de desgobierno sociata si esos debates se llevaran a cabo.

 

[Cachondo Mental]

Si no llegan a ponerse de acuerdo sobre quién será el sucesor de ZParo, que cogan y se vayan a la Puerta del Sol y busquen allí a ver si hay alguno que les pueda venir bien...

Sería una pasada que se presentase en las próximas elecciones un perroflauta con corbata.

 

[Hammer]

De las primarias al dedazo: Rubalcaba será el candidato - Libertad Digital

Toma toma toma. Duelo de dedazos: Mariano vs Chivacalva.

Que miedo se le tiene en este pais a las bases, copon. Es que para una cosa que hacia bien el PSOE, se la cargan. Primarias si, pero a lo congreso de Valencia. Un candidato y punto.

 

[curro jimenez]

Es cierto que Rubalcaeda se la había estado zumbando (y también Sostres le dió por el culo en un coche después de coincidir con ella en una tertulia). Seguro que Don Alfredo guarda material de ese y otros affaires y la ha amenazado. Bueno es.

Y eso quien te lo conto, chacon, bub, o solbes?????

 

[Cachondo Mental]

Rubalcaba lo único que tiene es que habla bien, pero ¿es que el PSOE no tiene otro mejor?. Y si lo hay, estará estudiando bachillerato.

Es evidente que casi nadie quiere un adelanto electoral porque a una estrepitosa derrota podría suceder otra quizás aún peor, según las encuestas. Así que...ZParo culminó su "harakiri" y todo un exitazo para Rubalcaba.

 

[mecagoenSatán]

El Embajador de EEUU en España cree que la carrera de Chacón no ha terminado
El embajador de Estados Unidos en España, Alan Solomont, ha dicho hoy que cree que la carrera de la ministra de Defensa, Carme Chacón, "no ha terminado" y ha elogiado a la clase política española de la que, según ha dicho, el pueblo "debería estar orgulloso".
"Es posiblemente una de las ministras de Defensa más jóvenes, la primera ministra de Defensa que es mujer, ha comenzado así su carrera y creo que su carrera no ha terminado", ha indicado.
El diplomático estadounidense ha aclarado a continuación que él está "a favor" de Chacón, del vicepresidente primero, Alfredo Pérez Rubalcaba, del líder del PP, Mariano Rajoy, "y de todos" porque está en Madrid "para trabajar con todos los líderes políticos de España".
Solomont ha hecho estas declaraciones a TVE al ser preguntado por el interés de su país hacia la situación política en España y el proceso de sucesión de José Luis Rodríguez Zapatero abierto en el PSOE.
"Evidentemente, estamos informando sobre lo que está ocurriendo en España", ha señalado el embajador de EEUU quien ha hecho hincapié en que lo importante, "independientemente de quién gane las elecciones" en cualquiera de los dos países es la relación que ambos mantienen y que "es muy sólida".
Preguntado por el motivo por el que el presidente de EEUU, Barack Obama, aún no ha visitado España, Solomont ha restado importancia a este hecho y se ha centrado en la solidez de las relaciones bilaterales "al más alto nivel".
El embajador de EEUU se ha referido asimismo a las acampadas del Movimiento 15-M, ha desvelado que estuvo hace una semana en la Puerta del Sol de Madrid y que se acordó de él mismo "hace unas décadas" y ha elogiado la participación de los "ciudadanos de a pie" en el sistema político democrático.
"Era muy pacífica, una situación muy calmada, pero también se centraban en un objetivo, en un objetivo político", ha argumentado Solomont quien ha recordado que la protesta se centra también en la crisis y el desempleo.
En ese sentido, se ha referido a las reformas adoptadas por el Ejecutivo de José Luis Rodríguez Zapatero y ha asegurado que van "en la dirección adecuada".
"Ha hecho un trabajo adecuado, diferenciándose de otros vecinos del sur de Europa", ha continuado Solomont quien ha advertido también de que es importante que "siga perseverando en esas reformas" porque "es un momento frágil".

Política - El Embajador de EEUU en España cree que la carrera de Chacón no ha terminado - ADN.es

El susodicho es un hijo de Sión, no hace falta que lo busqueis

 

[Falopio]

Rubalcaba lo único que tiene es que habla bien, pero ¿es que el PSOE no tiene otro mejor?. Y si lo hay, estará estudiando bachillerato.

Es evidente que casi nadie quiere un adelanto electoral porque a una estrepitosa derrota podría suceder otra quizás aún peor, según las encuestas. Así que...ZParo culminó su "harakiri" y todo un exitazo para Rubalcaba.

Rubalcaba puede hablar bien, pero esa no es desde luego su principal virtud.
Sabe manejar los hilos como nadie y jugar a las bandas que haga falta.
Además, le ha dado por el culo a la Chacón literal y figuradamente :121
Rubalcaba es el puto amo, otra cosa es que utilice ese talento para nuestro bien.

 

[RUTKOWSKY]

¿Estáis seguros de que esto es una buena noticia?

Yo no lo veo y no porque me guste precisamente Carmen Chacón. Pero después de años de insistir en la idea de que el PP elige a dedo a sus candidatos mientras que el PSOE es un partido con democracia interna, elegir a Rubalcaba en un congreso o en unas primarias de candidato único o con algún pelele... Tiene bastante guasa la cosa y más cuando éste es el único punto en el que muchos peperos envidiaban ahora al PSOE.

El PSOE tiene que hacer primarias y dejar que las bases elijan porque sus votantes quieren democracia interna y además prefieren sangre nueva, no que les impongan a un candidato que por añadidura ha sido la mano derecha de Zapatero.

Y que se den prisa para convocar elecciones, que Felipe González ha sido muy criticado por estar 16 años en el poder pero convocó dos elecciones anticipadas cuando era un clamor convocar elecciones.

Completamente de acuerdo contigo. La retirada de la señora Chacón solo es una escapada hacia delante de Zp y sus allegados, lo de contar con las bases parece ser que no va con la moda, aunque puesto a echar basura a los del PP seguro que todo esto es culpa de la derechona.

La crisis del PSOE se ha cerrado en falso, la confianza que necesita la sociedad española debe empezar desde las bases, un lider que aglutine a la familia socialista y cierre filas. Rugalcaba significa seguir con lo mismo, no han aprendido nada de las municipales; ya no basta el cuerpo a cuerpo, Rajoy ha comprendido que no necesita el cuerpo a cuerpo, desde el sillón puede ganar la elecciones gracias, no a sus aciertos, sino a los fracasos de un gobierno compuesto por incompetentes e ineptos; solo necesitamos ver a un vicepresidente primero responder a las acusaciones sobre sus hijos, a una ministra de defensa nacionalista catalana, antimilitarista, o, a un ministro de trabajo que quince dias de su nombramiento estaba protestando en la calle unas leyes que defiende, ahora, como ministro.

Si finalmente es Rubalcaba el otro finalista de la Champions nos lo pasaremos teta, al menos hasta Marzo que la gallina ponga el huevo.
Voy pillándome un bol enorme de palomitas para zampar frente a la tele a la espera de que haya un debate televesivo como los que hubo la última vez (vease, niña de Rajoy). Me veo al perro viejo de Rubalcaba frente al pan sin sal de Rajoy y puede ser muy bueno aquello; uno con todo ganado sin saber defenderse y otro con todo perdido atacando ferozmente; lo dicho, me alegraría si fuera Rubalcaba por el espectáculo, porque unos debates Chacón vs Rajoy serían bastante soporíferos.

Si piensas ver muchos debates por TV, ¡vas apañado!. Si el movimiento 15-M no recala en la población en nueve meses, cosa que no pasará si los alcaldes no se ponen nerviosos -el tiempo corre en contra de dicho movimiento-; el PP ganará las generales con amplia mayoria sin despeinarse, y con las manos libres para hacer y desacer.

Pero no te desanimes, la ley de divorcio fue desarrollada por la derechona, al igual que la mayoria para votar a los dieciocho, la ley inscontitucional de la supresión de la mili...será divertido ver autoexiliarse al Gran Wayomy.

Si no llegan a ponerse de acuerdo sobre quién será el sucesor de ZParo, que cogan y se vayan a la Puerta del Sol y busquen allí a ver si hay alguno que les pueda venir bien...

Sería una pasada que se presentase en las próximas elecciones un perroflauta con corbata.

¡Hombre, que inocente! eso ya viene sucediendo hace muchos años. El último ejemplo lo tenemos en la señora vicepresidenta de CiU -Johana Ortega- y quienes le apoyaron, y tantos y tantos indocumentados y analfabetos que estan dirigiendo nuestra vida y administrando nuestro dinero.

El curriculum de una perroflauta ida a más, un ejemplo de los muchos:

Spoiler

Joana Ortega i Alemany. Equipo de Gobierno. Generalitat de Cataluña

Saludetes.

 

[obelix]

El problema de la izquierda, es que una cosa es predicar y otra dar trigo. La ideología romantica, esta muy bien, pero tambien hay que hacerla. Los trabajadores han perdido todos sus derechos, paradojicamente, a manos de la izquierda, incapaz de proteger a la clase trabajadora y la clase media de un capitalismo feroz. Es más, ella misma apoya sin reservas a multinacionales y al imperio financiero. Pero cinicamente atacan a la derecha de ser la culpable de todo. Al final, el ciudadano empieza a ver que la derecha es mas seria y sabe gestionar mejor, porque vive de los resultados y no de la ideología. El fracaso de la izquierda viene por su propia hipocresia de vivir del pasado, sin hacer nada por el presente. La gente ve que el trabajo es poco y malo, y los precios no hacen más que subir, pero la culpa siempre la tiene la derecha. No se puede gobernar como si fueras la oposición. Sin embargo vemos que siguen como sino fuera con ellos la cosa. Hasta que cuando caigan se preguntarán el porque.