El Gobierno de ZP contra las cuerdas...Viva la Manifestación

[rat-penat]

Vamos a ver. Han cambiado el idioma, la geografia, la union socio-politica, incluso el nombre, pero va, es lo mismo. ¿Contento? Espero que si, al menos tanto como ridiculo, que lo es, y un rato.

Eso se llama evolución, y le afecta todos los paises, no sólo a España.

Veamos un ejemplo: EEUU.

Ha cambiado el idioma, de hablarse casi exclusivamente inglés a finales del siglo XVIII, ahora, debido a la inmigración, hay mucha mas variedad lingúistica. Incluso, no sé si lo sabía, hay ciertos pueblos de las montañas rocosas donde se habla vasco, y todos los carteles están en ese idioma.

Ha cambiado la geografía, de estar restringido el pais a la costa este, ahora abarca desde el atlántico al pacífico, ademas de Alaska y Hawai.

La sociedad ha evolucionado. No voy a extenderme en esto porque es una obviedad: cualquier sociedad cambia en dos siglos.

Pero EEUU se llamaba asi en el siglo XVIII, y se llama asi en la actualidad. Y a pesar de todos los cambios habidos nadie pone en duda que el EEUU de finales del siglo XVIII y el actual son el mismo pais.

Por con España pasa lo mismito oiga.

Y de nuevo, Hispania = España, no hay cambio de nombre, sino de idioma, que es diferente.

Pero vaya burrada. Hispania era un provincia de un imperio. Los estados unidos fueron y son estado-nación desde el principio.

Venga que el estado Egipto actual es lo mismo que los faraones.

 

[Siegfried]

Pero vaya burrada. Hispania era un provincia de un imperio. Los estados unidos fueron y son estado-nación desde el principio.

¿De que me hablas? ¿Cuando he hecho yo referencia a la Hispania de la época romana? Yo lo mas atrás que he ido es a la Edad Media. Creo que me confundes con otro forista.

 

[MarXito]

Pero vaya burrada. Hispania era un provincia de un imperio. Los estados unidos fueron y son estado-nación desde el principio.

Los EE. UU. fueron colonia británica antes que estado-nación (¿qué cojones es eso de estado-nación?), así como Hispania fue colonia (ponga provincia si quiere) de Roma.

Venga que el estado Egipto actual es lo mismo que los faraones.

No, evidentemente. Pero que el estado Egipto actual es el resultado de aplicar al Egipto de los faraones los devenires y avatares de la evolución humana.

 

[Ritxi]

Vamos a ver. Han cambiado el idioma, la geografia, la union socio-politica, incluso el nombre, pero va, es lo mismo. ¿Contento? Espero que si, al menos tanto como ridiculo, que lo es, y un rato.

Me cito:

Es bastante más que evidente que si no son lo mismo, el Reino de España es heredero directo y único de Hispania.

¿Mejor así?

Joder, pero si es lo que yo habia dicho cuando usted me quoteo de forma beligerante y calvofoba:

Sig, es sencillo. España ha poseido alguna vez Portugal? No. Hispania si. No son lo mismo. Una derivada de la otra? Vale, pero no son lo mismo.

Sigan ustedes con su cantinela, que es lo único que pueden hacer. Si no quieren creer que Hispania es España, ustedes mismos. Pregunten a cualquier historiador con un poco de cultura a ver si el concepto Hispania del medievo sería distingible del concepto España del Siglo XVIII.

Si ya discutimos cuando discrepamos, hacerlo cuando coincidimos se me antoja 88 (por los viejos tiempos, my friend eytyeit).

 

[MarXito]

Si ya discutimos cuando discrepamos, hacerlo cuando coincidimos se me antoja 88 (por los viejos tiempos, my friend eytyeit).

Apúnteme el OWNED.

Un dia duro en el trabajo.

De cambiar la novia no ha dicho nada, hijoputa. Que le regalo dos cabras, va en serio.

 

[Kwen]

Marchando:

Los íberos fueron los primeros pueblos de los que se tiene constancia escrita que ocuparon la Península Ibérica. Se sabe que había poblaciones pre-íberas, por restos arqueológicos. Los griegos y fenicios fueron los que dejaron los primeros escritos, aunque nunca entraron en contacto con ellos. Los vascos o vascones probablemente entran en esta categoría.

https://es.wikipedia.org/wiki/España


Nuestra historia: https://es.wikipedia.org/wiki/Vascones

Y bonus track: el euskera es preindoeuropeo, mas viejo que cagar agachado.

Somos lo mas, proceded a rendirme pleitesia.

Ok, gracias por contestar.
Yo no estoy de acuerdo con su afirmación, de hecho, en la misma wikipedia podrá ver como los vascones se incluyen dentro de los pueblos íberos https://es.wikipedia.org/wiki/Prehistoria_en_la_Península_Ibérica

Sobre lo de la procedencia del euskera, estará usted mas al tanto que yo, pero no hace mucho recuerdo haber escuchado una toría que identifica el euskera con el íbero. Y me parece razonable.

Los íberos son no-indoeuropeos, y la influencia celta en la península está magnificada hasta la saciedad (los celtas sí son indoeuropeos) de tal manera que yo opino que los vascones son uno de los múltiples pueblos ibéricos.

Los primeros pobladores de la península son el homo antecessor.

 

[Ritxi]

Ok, gracias por contestar.
Yo no estoy de acuerdo con su afirmación, de hecho, en la misma wikipedia podrá ver como los vascones se incluyen dentro de los pueblos íberos https://es.wikipedia.org/wiki/Prehistoria_en_la_Península_Ibérica

Claro que eran/somos iberos. Los primeros. Es lo que he dicho. Iberia es el nombre de la peninsula que compartimos, carece de connotaciones politicas.

Sobre lo de la procedencia del euskera, estará usted mas al tanto que yo, pero no hace mucho recuerdo haber escuchado una toría que identifica el euskera con el íbero. Y me parece razonable.

Si, es cierto que se estudio, pero se desecho.

No obstante, como ha recordado Henrike Knörr (1947- ) el origen y parentesco del euskera todavía sigue siendo un misterio [36] y objeto de numerosas investigaciones. Las variadas teorías abarcan desde las que hacen referencia a un origen "in-situ" como defiende Luis Michelena [37] que han inspirado la clasificación dialectal moderna [38], o las que lo sitúan en lugares más alejados al ámbito geográfico de Vasconia [39] hasta la teoría del vasco-iberismo que identificaba el euskera con el íbero hablado en la época antigua pero que se ha demostrado superada, ya que consta que ambas son dos lenguas diferentes

Es evidente que el euskera no es indoeuropeo.

Un poco mas de historia:

II milenio adC Los pueblos indoeuropeos cruzan desde el Cáucaso y el Himalaya hacia el noreste y se extienden por toda Europa. Bajo su dominio agricultor y metalúrgico, asimilan a la mayoría de las culturas indígenas europeas. En la zona vasca se han estudiado 300 poblados no indoeuropeos de la época, que explotaban intensamente sus recursos naturales.
Neolítico Algunos datan la antigüedad del euskera hace 6.000 ó 7.000 años en función del vocabulario para designar a los utensilios y técnicas para el cultivo y la caza. Restos arqueológicos de la Edad de Hierro muestran homogeneidad cultural al norte y sur pirenaico. Los topónimos hablan también de una unidad lingüística en la zona. Los restos encontrados en numerosas cuevas habitadas muestran una ocupación del territorio mucho anterior. La posición y uso similar de cuevas y dólmenes indican la existencia de una técnica y una cosmología local.

 

[Kwen]

Estamos de acuerdo entonces. No sé por qué le había entendido que el pueblo vascón era pre-ibérico.

 

[caco3]

Sig, es sencillo. España ha poseido alguna vez Portugal? No. Hispania si. No son lo mismo. Una derivada de la otra? Vale, pero no son lo mismo.

Arisgo, como siempre con la manida táctica de siempre en duda España, para no tener que discutir sobre la paja mental de las Vascongadas como nación

¿Por qué no nos saltamos esa parte y empezamos a discutir sobra Euskadi? ¿Quizás porque no nos podemos remontar a más allá de un desequilibrado del siglo XIX? Y tú, el defensor de la Euskalherria de Nunca Jamás, el adalid de la Vasconia de Wendy y Peter Pan, ¿te permites dudar de España?

Tiene cojones que haya aquí que discutir sobre España:

Mas la real cristiana, aventajada
por el grande valor de su caudillo,
a puros brazos y a rigor de espada
abre recio en la turca un gran portillo,
por do un grueso tropel de gente armada,
sin poder los contrarios resistillo,
entra con un rumor y furia estraña,
gritando: "¡Cierra!, ¡cierra!; ¡España!, ¡España!

Esto era lo que gritaban los bravos españoles (ya vascos, ya castellanos, ya andaluces) que mataban al sarraceno en Lepanto.

 

[caco3]

La posición y uso similar de cuevas y dólmenes indican la existencia de una técnica y una cosmología local.

[/quote]

Asombroso, un tío que niega a España como nación por las más peregrinas naciones, funda el estado vasco en que hace 7.000 años los vascones ya se daban por culo en las mismas cuevas.

 

[rat-penat]

Sig, es sencillo. España ha poseido alguna vez Portugal? No. Hispania si. No son lo mismo. Una derivada de la otra? Vale, pero no son lo mismo.

Arisgo, como siempre con la manida táctica de siempre en duda España, para no tener que discutir sobre la paja mental de las Vascongadas como nación

¿Por qué no nos saltamos esa parte y empezamos a discutir sobra Euskadi? ¿Quizás porque no nos podemos remontar a más allá de un desequilibrado del siglo XIX? Y tú, el defensor de la Euskalherria de Nunca Jamás, el adalid de la Vasconia de Wendy y Peter Pan, ¿te permites dudar de España?

Tiene cojones que haya aquí que discutir sobre España:

Mas la real cristiana, aventajada
por el grande valor de su caudillo,
a puros brazos y a rigor de espada
abre recio en la turca un gran portillo,
por do un grueso tropel de gente armada,
sin poder los contrarios resistillo,
entra con un rumor y furia estraña,
gritando: "¡Cierra!, ¡cierra!; ¡España!, ¡España!

Esto era lo que gritaban los bravos españoles (ya vascos, ya castellanos, ya andaluces) que mataban al sarraceno en Lepanto.

En esa batalla había alguno de la corona de Aragón?

 

[caco3]

En esa batalla había alguno de la corona de Aragón?

No soy experto en Historia. Sé que la Armada Española (no castellana, ni aragonesa ni nada por el estilo) estaba comandada por don Juan De Austria, que llevaba como segundo a don Álvaro de Bazán y a don Luis de Requesens. Este último era catalán.

En cualquier caso, los más interesados en expulsar al turco del Mediterráneo eran precisamente los catalanes y valencianos.

 

[brus lee2]

Pero como se puede ser tan mentiroso y manipulador. Yo me refiero a la época imperial cuando todo habitante de provincias se le dio la ciudadanía romana, no a la época republicana.

Eso se los dices a los Godos que tuvieron que servir 9 campañas para obtener la ciudadanía romana ya en el ocaso del imperio. El Imperio romano nunca concedió automáticamente la ciudadanía romana a todas las provincias ¡ni mucho menos! y mas en hispania donde abundaba la figura del latini coloniarii muy alejada de la del ciudadano, en hispania lo que mas se extendió fue la ciudadania latina menor que permitia ser ciudadanos a los que desempeñasen cargos en la administracion.

Como ves tu te "refieres" a nada, te inventas la historia a tu conveniencia o como bien les ha convenido a tus maestros para que les seas un caniche, que ladra mucho, pero al fin y al cabo es fiel, obdediente y muy ignorante.

Menudo embustero afirma que se sentían hispanos. Se sentirían primero íberos/lusitanos, etc. y luego romanos, no hispanos.
MENTIROSO. Se habla de romanización, no de hispanización. MANIPULADOR.

Precisamente porque es romanizacion la gente no se sentia lusitana o tarraconensis, sino Hispanos con aspiraciones a ser romanos, maldito demagogo embustero. Vete con Carod o con tu amigo Otegui a reescribir la historia.

 

[Kwen]

En cualquier caso, los más interesados en expulsar al turco del Mediterráneo eran precisamente los catalanes y valencianos.

Desde luego, Castilla fue toda la vida atlántica y Aragón mediteráneo

 

[metadona_user]

La posición y uso similar de cuevas y dólmenes indican la existencia de una técnica y una cosmología local.

Asombroso, un tío que niega a España como nación por las más peregrinas naciones, funda el estado vasco en que hace 7.000 años los vascones ya se daban por culo en las mismas cuevas.

Y dicho sea de paso, ese era uno de los argumentos que usaban los nazis para demostrar la existencia de la raza aria descenciente de los hombres diosarios habedores de poderes megaguachis. Y los especialistas demostraron que no tenian particularidad alguna.

¿La técnica local como era? ¿Todos las cuevas tenian techo? ¿Este se sujetaba mediante dos rocas más?.

 

[brus lee2]

Es evidente que el euskera no es indoeuropeo.

Esto os convierte en no-arios

Untermenschen.

 

[Siegfried]

En esa batalla había alguno de la corona de Aragón?

Nada mas y nada menos que el jefe de los Tercios embarcados (el jefe del contingente terrestre para entendernos) era catalán: Don LLuis de Requesens, general de Los Tercios de Su Católica Majestad.

 

[MarXito]

Tiene cojones que haya aquí que discutir sobre España:

Mas la real cristiana, aventajada
por el grande valor de su caudillo,
a puros brazos y a rigor de espada
abre recio en la turca un gran portillo,
por do un grueso tropel de gente armada,
sin poder los contrarios resistillo,
entra con un rumor y furia estraña,
gritando: "¡Cierra!, ¡cierra!; ¡España!, ¡España!"

Esto era lo que gritaban los bravos españoles (ya vascos, ya castellanos, ya andaluces) que mataban al sarraceno en Lepanto.

¡A mi mis mesnadas! Pardiez que cuando oigo tales algarabias de entre los mios me hierve la sangre en las venas.

¡Santiago y cierra España!