El impacto económico del coronavirus de mierda

[ilovegintonic]

Como ya te he dicho, en absoluto estoy de acuerdo con las medidas de Sánchez. Que de socialistas no tienen nada.

¿Qué medidas propondrías tú? Haznos un paquete socioeconómico para que veamos cuáles son tus ideas.

 

[Pontecorvo]

"No era verdadero socialismo".

 

[Torquemada2.0]

Por cierto los italianos meten como patología previa y de carácter grave, la obesidad.
Es decir que el phoro es grupo de riesgo.

 

[Pontecorvo]

Por cierto, veo a la gente muy callada con esto: Sanidad instruye a los médicos para trabajar hasta sin mascarillas por la falta de material

Que vamos, el Gobierno está tomando de forma irresponsable esa clase de medidas que cuestan vidas y la gente le suda la polla. Montaron más escándolo cuando espicharon el chucho ese.

 

[Pandemolde]

Disculpa si no te respondo de manera pormenorizada porque se me hacen muy farragosas estas discusiones a través de un foro, pero te contesto a vuelapluma varios asuntos:

-Asumes, como suele hacerse, que cuando yo critico la ideología liberal automáticamente me estoy situando juanto a su supuesto rival en este país (Podemos, IU, Wyoming, el Jueves etc.) y eso es pensar a través de bloques ideológicos, cosa que yo intento evitar siempre y me cuido mucho de no transmitir cuando hablo de estas cosas. Intento siempre tener un enfoque más transversal y pasar por encima de etiquetas de este tipo. Solo de esta manera se pueden llegar a verdades más fundamentales que las que se expresan en el corrupto ring mediático.

-Cuando digo psicologicista (sí, la palabra está bien escrita y al igual que cientificista puede utilizarse para referirse a un tipo de enfoque) me estoy refiriendo a la afinidad que tienen determinados planteamientos politicoeconómicos con tipos psicológicos que todos conocemos e incluso podemos descubrir en nosotros mismos, y es que cuando encadenamos una serie de éxitos o golpes de suerte adquirimos una suerte de autoestima del ganador y se llega a unas distorsiones que habría que saber poner en perspectiva. Yo tengo que reconocer que me va de putísima madre en muchos niveles de la vida y tengo muy presente la necesitad de hacer curas de humildad y no perder la empatía por los demás; quiero decir veo funcionando estas inercias dentro de mi a todas horas y es un tanto "antinatural" estar pendiente y corregirlas, pero es lo que toca para no convertirte en un déspota.

-El tema de si nos vamos a convertir en China o más bien acelerar una serie de transiciones que ya estaban en funcionamiento antes me parece un temazo, quizá habra hilo si la forisma tiene interés en comentarlo.

Cierto en lo de psicologicista. Da igual que te cuides de no transmitir, porque lo mismo me pasa a mi, pero al final nuestro sesgo cognitivo nos incita a ver lo que queremos ver y no lo que hay. Aquí por ejemplo me has visto a mi como una especie de Lobo de Wall Street, como si no tuviera escrúpulos, así que estás pecando de lo mismo. Imagino que sabrás del hilo que me dedicó tu colega mod donde expliqué mis orígenes, a mi no me va mal, pero no vengo de un mundo de facilidades, por eso te digo que el buenismo, el dar en vez de incitar a conseguir es un veneno.

 

[yonoloestoy]

No, no voy a quebrar por 300 € pero no quiero que me los sigan robando, a ti se ve que te gusta, te has tragado la estupidez esa de ser solidario, y por eso pago impuestos, no, pagamos impuestos porque no hay escapatoria.

La tercera mejor sanidad del mundo, comparada con qué? con otras sanidades públicas?

Con todas, ignorante. Qué puta mierda de información tienes que tener para tener que hacer estas preguntas tan básicas que no sabes ni como se hacen los rankings. Y encima te sorprendes de que la sanidad privada deriven a gente que no les compensa tratar
Este debe pensar que no son un negocio y que les importa lo más mínimo el servicio, sufrimiento o si viven o muere gente que no sean rentables.

Ya lo de que el sector público no suficientemente productivo cuando SOLO es de servicios, al menos aquí, es para darte de comer a parte.

 

[norteño]

Con todas, ignorante.

people actually beliving this.

 

[Pontecorvo]

Teniendo en cuenta que los liberales quieren minimizar el Estado.

Gasto público sobre PIB:
España: 41%
Hong Kong: 19,5%
Taiwán: 17,3%
Singapur: 14,3%

(De hace dos días).

Contagios:
España: 11.409
Hong Kong: 162
Taiwán: 77
Singapur: 266

Muertes:
España: 400
Hong Kong: 4
Taiwán: 1
Singapur: 0

 

[Pandemolde]

Moratoria de tributos, impuestos, cotizaciones hasta un mes después de que pase el estado de alarma y luego revisión a la baja de los mismos mientras la economía se reactiva.
Moratoria de todo tipo de préstamos, hipotecas, sin generar intereses, en entidades que operan en España a clientes españoles, esto es forzar a la banca a dejar de cobrar, y que asuman costes ya que obtienen muchos beneficios.
Moratoria de cobro de suministros de primera necesidad, luz, agua, gas, etc, forzar a las grandes empresas de estos sectores a apechugar que ya lo recuperarán con los ingentes beneficios que obtienen gracias al permiso del gobierno para comerciar con esos bienes.
Se pueden mantener las ayudas a lo que denominan colectivos vulnerables, porque estaban previstas en el gasto social presupuestado.
Medidas económicas que ayudan directamente a TODOS los españoles.

La 2 y la 3 tienen problemas, los bancos por el sistema económico no tienen mucho dinero, es decir, coeficiente de caja del 2% real y con suerte, todo el dinero por ahí generando dinero ficticio y bonus para los directivos y accionistas por un sistema corrupto que se basa en coger el dinero de los BCE y repartírselo entre ellos y el gobierno y a los ciudadanos nos llegan migajas y pagamos con intereses los bonus.

Con el sector energético algo parecido.

¿Libre mercado? Joder mercado intervenido por el estado es lo que ha creado esto.

Esos dos simples pasos sumados a lo que el BCE se sabía que iba a hacer crear dinero para que los estados paguen esas facturas y gastos, es suficiente para no quedar retratados como unos hijos de puta sin escrúpulos los que gobiernan, bola extra que coincide que hay un gobierno que decía que si se preocupaban de las personas porque son de izquierdas.

 

[norteño]

Teniendo en cuenta que los liberales quieren minimizar el Estado.

Gasto público sobre PIB:
España: 41%
Hong Kong: 19,5%
Taiwán: 17,3%
Singapur: 14,3%

(De hace dos días).

Contagios:
España: 11.409
Hong Kong: 162
Taiwán: 77
Singapur: 266

Muertes:
España: 400
Hong Kong: 4
Taiwán: 1
Singapur: 0

la mejor sanidad del mundoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

 

[petiso reloaded]

Teniendo en cuenta que los liberales quieren minimizar el Estado.

Gasto público sobre PIB:
España: 41%
Hong Kong: 19,5%
Taiwán: 17,3%
Singapur: 14,3%

(De hace dos días).

Contagios:
España: 11.409
Hong Kong: 162
Taiwán: 77
Singapur: 266

Muertes:
España: 400
Hong Kong: 4
Taiwán: 1
Singapur: 0

Si pones porcentajes para el gasto ponlos también para los fiambres, mamón.

 

[ensaladadeestacas]

Teniendo en cuenta que los liberales quieren minimizar el Estado.

Gasto público sobre PIB:
España: 41%
Hong Kong: 19,5%
Taiwán: 17,3%
Singapur: 14,3%

(De hace dos días).

Contagios:
España: 11.409
Hong Kong: 162
Taiwán: 77
Singapur: 266

Muertes:
España: 400
Hong Kong: 4
Taiwán: 1
Singapur: 0

Teniendo en cuenta que esos tres países cerraron sus fronteras a ciudadanos chinos, como que lo del PIB es una cuñadez liberal nivel uno.

Pd. Puedes poner los datos de Corea del Norte o los médicos de Singapur que han llegado a Italia.

 

[Pontecorvo]

Si pones porcentajes para el gasto ponlos también para los fiambres, mamón.

No lo leas como "son mejores sus cifras porque su Estado es bastante menor". Más bien como "menor Estado no es igual a tragedia humanitaria".

Sigo esperando las opiniones con respecto a las expropiaciones del Gobierno que están provocando carestía de material sanitario (y eso que los Chinos nos envían por un tubo).

Repito enlace: Sanidad instruye a los médicos para trabajar hasta sin mascarillas por la falta de material

 

[yonoloestoy]

Si pones porcentajes para el gasto ponlos también para los fiambres, mamón.

Si bueno y que no puedan comprar ciudades estado con países mucho más complejos. Quien no entiende la relación entre el gasto del PIB y las muertes por coronavirus. Es obvia. Como también lo es la comida cantonesa o la libertad de prense con el coronavirus.

 

[Pontecorvo]

Si bueno y que no puedan comprar ciudades estado con países mucho más complejos.

Puedes ajustarlo por población si quieres. ¿Cuánto sería 30 veces cero? Y estamos hablando en zonas con mucha mayor densidad poblacional en menos espacio. Lo ideal para un brote.

El caso es que estáis diciendo que menos Estado significa más catástrofe (y supongo que más Estado menos) y eso no es verdad.

 

[Pontecorvo]

Que conste que si queréis reíros un poco de un anarco-capitalista, para ponerlo en aprietos no hay que esforzarse mucho: sólo tenéis que picar un poco con el tema de la absoluta necesidad VITAL de disponer de una autoridad centralizada que maneje el cotarro durante una epidemia como esta.

 

[yonoloestoy]

Puedes ajustarlo por población si quieres. ¿Cuánto sería 30 veces cero? Y estamos hablando en zonas con mucha mayor densidad poblacional en menos espacio. Lo ideal para un brote.

El caso es que estáis diciendo que menos Estado significa más catástrofe (y supongo que más Estado menos) y eso no es verdad.

Estas comparando extensiones, economías y sistemas de gobierno totalmente diferentes. Esto no va de número de personas, es mucho más complejo. Es entender eso y ya ver el sinsentido de la comparación.

 

[saltagradas]

Los que están decepcionando son PP y Vox. Liberales de salón

 

[norteño]

Los que están decepcionando son PP y Vox. Liberales de salón

en españa , hasta la llegada de vox, solo existe en el sentido econmico la SOCIALDEMOCRACIA. el pp es socialdemocrata como el psoe, lo mismo.

vox puede ser un poco mas liberal, pero ni siquiera seria un partido liberal puro ni mucho menos.

pero vamos, quien se crea que el pp es liberal deberia volver a la escuela.

 

[Pontecorvo]

Estas comparando extensiones, economías y sistemas de gobierno totalmente diferentes. Esto no va de número de personas, es mucho más complejo. Es entender eso y ya ver el sinsentido de la comparación.

Repito una vez más: lo decisivo para frenar esta pandemia es la reacción y previsión de los gobiernos y no lo que estáis discutiendo aquí de capitalismo/socialismo. Eso de sanidad pública vs privada no tiene mucha importancia e impacto cuando un dirigente decide decretar el Estado de Alarma sólo una semana después de hacer un llamamiento a la ciudadanía entera para que salga a todas las calles de España. Es jodidamente absurdo.

Singapur con seis millones y Taiwan(*) con 23 millones se salvaron (0 y 1 fallecido respectivamente) por haber tomado medidas al momento y no por sus sistemas económicos. Centrad mejor el debate.

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* Casi el doble de población que Wuhan.

 

[cuellopavo]

El otro día fui a La Curota, miré los caballos, puff hacía frío, pero estaban a la intemperie, tan panchos, pastando. En su cabeza PREOCUPACIÓN CERO, no tienen puta idea de si Sánchez habló para la nación, de si aíslan La Curota de Pico Muralla, de si la sierra del Barbanza la aíslan de Monte Louro, de qué carallo les pasa a los caballos en Mongolia, a los caballos árabes, no tienen puta idea de la polución y sufrimiento de los caballos de la Guardia Real en el Buckingham Palace in London... los caballos de la Curota 100% a lo suyo y tranquilos. Uno viejillo medio artrítico, otro sereno con su cáncer pasando el día, otros potrillos muy paveros. Pero ninguno de esos hippocerebros de la Curota entran en histeria por lo que les pasa a los caballos de más allá. No se enteran. Y qué tranquilos.

Tampoco nos enterábamos nosotros de que pasaba en otros lares hasta hace poco tiempo. Y si nos informaban no afectaba hasta tal punto. Ni de coña. Sabe dios la de bichos que tuvimos en otras épocas. Pero ahora, con la estupendísima globalización, con la reducción de distancias y tiempos gracias a la tecnología, gracias a los miles de medios informativos ávidos de ir lanzando paquetes de miedo (de lo que sea, les da igual, ahora puede estar justificado, pero si tiene que cundir el pánico por manadas de violadores o directores de Hollywood abusadores sexuales pues se hace, o levantar a Franco se convierte en un espectáculo de un año)

No sé. Va a ser cierto aquello que dicen los psicólogos de "bienvenidos a la generación de copitos de nieve" para señalar la tragedia que va a suponer cualquier cosa que infecte las tvs, prensa, etc. Y los caballos en el monte, como el mes pasado, como hace 3 meses, como el verano pasado... igual, invariables. A espantar moscas con la cola sin saber si mañana van a tener que comer.

Quién fuese catedrático en filosofía o en sociología. Tiene que darles para reflexionar y hacer muchas hipótesis con este "hecho social" que está pasando, con la reclusión en casa de media Europa. Debería estimular cientos de artículos y libros.

Creo que esta experiencia de 15 días, 1 mes, varios en el peor de los casos metidos en casa, al calor familiar, en la sencillez, sin cines, sin ir de copas a la mierda de los bares a perder el tiempo, sin leer artículos futbolísticos, etc. va a estar cojonudo. Todo eso era chatarra.

En 15 dias El PLACER, inmenso, será (y así debiera ser siempre) corrernos de gusto escuchando sonidos: el del viento azotando las copas de los árboles al caminar por el monte, el sonido del mar al romper en la playa, el sonido de la lluvia. Sentir el calorcito del sol, todo con ligera y natural actividad física para demostrar que la gravedad todavía no vence, charlar o estar por estar, sin apuro, con amigos y familiares.

Esta cuarentena va a enseñarnos mucho de Dios. Ya lo veréis. Nuestra relación con el consumo, la pérdida de esencia, el desfamiliarizarnos, el trabajar-trabajar-trabajar que es igual a morir, el ver al caballo de La Curota y decir: "qué cabrón, cómo se adapta al entorno, con su manadita, le importa un huevo Sánchez, su paga, la cuota de autónomos, si mañana come o si está Zara abierto para cambiar la ropa que leva meses repitiendo y no cumple con las expectativas sociales, no da la imagen o el nivel de humano que se espera de él.

No sé. Yo disfruto como nunca viendo una peli en familia, un café de sobremesa, con miembros que hacía años que no coincidíamos en ritmo y tranquilidad. Hago una escapada de estrangis al medio natural mas cercano y me sobreviene la misma adrenalina y gustirrinín que si fuera a un crucero por el Mediterráneo o a Thailandia a comer cucarachas fritas. La policía ejerce de factor importante, de enzima. Cuanto vale un poquito de libertad cuando te la quitan toda. Qué poco valoramos la total libertad cuando el mundo es todo tuyo.

Ahora entenderemos por qué en los estados de bienestar socialdemócratas actuales, la gente no necesariamente es más feliz que en anteriores épocas más duras y exigentes.

Joder, el otro día por el monte parecía una ardilla de feliz. Fui yo solo, 1 horita, manteniendo distancia de seguridad con el resto de humanos (no había uno), sin comodín del perro, sin comodín del estanco... Me lo pasé pipa y a la vez tenso, con un ojo en la policía, que me devoraría vivo, como le pasa a la gacela en la sabana si aparece un león. Cajundiola.

Y ahora paro ya porque se me ha acabado el costo y no sé ni qué estaba diciendo ni en qué hilo estoy

 

[petiso reloaded]

Puedes ajustarlo por población si quieres. ¿Cuánto sería 30 veces cero? Y estamos hablando en zonas con mucha mayor densidad poblacional en menos espacio. Lo ideal para un brote.

Venga, vamos a seguir con la gracia. Sabías que es mucho más fácil pillar el bicho en las islas Feroe que en Italia? (Por cierto, no sé a qué santo esas islas no van con Dinamarca, que está muchísimo más abajo en el ránking). O que proporcionalmente hay más contagiados en Suiza que en España? Qué demuestra eso? Nada.

 

[SPETNAZ]

Mucho hablar de la frialdad y objetividad de las matemàticas y los números y aquí cada cual los monta como piezas del Lego.

 

[ensaladadeestacas]

en españa , hasta la llegada de vox, solo existe en el sentido econmico la SOCIALDEMOCRACIA. el pp es socialdemocrata como el psoe, lo mismo.

vox puede ser un poco mas liberal, pero ni siquiera seria un partido liberal puro ni mucho menos.

pero vamos, quien se crea que el pp es liberal deberia volver a la escuela.

Privatizar las empresas públicas, la sanidad, la educación, liberalizar el suelo... Social democracia a tope. Claro que sí :

 

[norteño]

Privatizar las empresas públicas, la sanidad, la educación, liberalizar el suelo... Social democracia a tope. Claro que sí :

excepto lo de las empresas publicas, el resto solo ha sucedido en tu cabeza esquizofrenica amigo podemita-nazi-anarco-fascista