El miedo nacionalista al bilingüismo

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13 May 2006
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El miedo nacionalista al bilingüismo

Los nacionalistas sienten pánico ante el bilingüismo. Por eso fantasean sobre las centenares de lenguas que se hablan en España gracias a los inmigrantes; por eso subvencionan el bereber; por eso prefieren la inmigración procedente de Africa o Asia a la de América Latina.


Cuantas más lenguas creamos que se manejan a diario en cualquier zona con histeria identitaria, menos espacio para el español y más argumentos para esa trampa de la neolengua que es la “lengua propia”.


Cuanto más inmigrantes que no tengan el español como lengua materna, más facilidades para manipularlos desde el punto de vista lingüístico pero también político. Y para chantajearlos: ¿repasamos los artículos publicados en la prensa en el último año en los que los nacionalistas proponen como argumento para que los inmigrantes hablen catalán el hecho de que, según ellos, “así encontrarás trabajo más fácilmente”?


Los nacionalistas vascos reconocen ya que van a suprimir de los planes de estudios de la CAV el modelo educativo en español. Los nacionalistas catalanes hablan de bilingüismo pero limitan los derechos de los castellanohablantes y persiguen las manifestaciones públicas del español.


Hay una solución muy sencilla para resolver la cuestión: que las autoridades regionales nacionalistas y socialistas dejen que los ciudadanos decidan lo que quieren hacer sin ningún tipo de coacción. Y que luego dispongan lo necesario para que haya una real igualdad de oportunidades para todas las opciones. Eso se concreta, por ejemplo, en dos líneas educativas distintas en Cataluña, Galicia y el País Vasco: la una en español con una asignatura de lengua catalana, gallega y vasca; la otra únicamente en las lenguas regionales.


¿Por qué no dejan que la gente escoja la opción que más le interese? ¿Por qué les aterra la igualdad de oportunidades y contraponen a la libertad individual la inmersión lingüística? Dejémonos de rodeos. La respuesta es muy sencilla: si no presionaran desde las instituciones, si no impusieran las lenguas regionales, si no persiguieran y multaran al español, muy poca gente utilizaría esas lenguas que la ciudadanía percibe cada vez más como impuestas.


Por cierto, el nuevo partido, cuya constitución se formalizará este mismo mes, ¿qué va a plantear al respecto? ¿Va a defender la inmersión lingüística tal como se viene practicando o va a proponer que cada cual haga lo que le dé la real gana con su lengua? ¿Qué vamos a decir con respecto a la creación de sistemas educativos en lenguas distintas?


Hace unos días el pánico nacionalista al bilingüismo real aparecía de nuevo al hilo de una conversación entre Joan Puigcercós y Pedro J. Ramírez, publicada en El Mundo:




P. J. R.- La forma en que se aplica la política lingüística priva a una parte de los ciudadanos de Cataluña de uno de los derechos más elementales: el de recibir la enseñanza en la lengua materna.No sé con qué argumentos defienden que no haya más posibilidad en Primaria que recibir la enseñanza en catalán.
J. P.- Defendemos que hay una lengua propia de Cataluña y dos lenguas oficiales. La realidad es que Cataluña es bilingüe.


P. J. R.- Pero no en la enseñanza...
J. P.- La enseñanza es bilingüe. Lo digo por lo que sé y por la ley, que no es nuestra, sino de CiU. Puede haber algún caso excepcional, pero los alumnos salen de la escuela dominando las dos lenguas.


P. J. R.- Yo no le pregunto eso, sino si existe el derecho de los ciudadanos de Cataluña a recibir enseñanza en castellano.
J. P.- Mis hijos van a una escuela que tiene el catalán como lengua vehicular y que, a partir de primero de Primaria, da asignaturas en castellano. No vamos a defender nunca un modelo de dos líneas lingüísticas, porque no es bueno: se crearía una población separada, gente que sería extranjera en Cataluña porque no domina la lengua. Defendemos la inmersión lingüística.


P. J. R.- También podría defenderse que, con el castellano como lengua vehicular, se aprenda el catalán.
J. P.- Sí, pero estaríamos haciendo dos modelos. Defendemos que el catalán es la lengua propia como norma general. Luego hay que estudiar caso por caso, buscar soluciones para que no se vulneren los derechos de nadie.


P. J. R.- Hay tres sentencias del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña en las que les dicen que se está vulnerando un derecho fundamental, y que la forma de resolverlo es facilitando impresos en los que las familias puedan elegir una casilla u otra.
J. P.- Pues la Generalitat tendrá que cumplir las leyes. En esto no hay margen. Pero el modelo que defiende ERC es el que nace en la ley del 98, el que permite una sociedad bilingüe. Lo ideal sería una sociedad políglota, eso sí. El Departamento de Educación está preparando introducir el inglés como idioma oficial, que se den asignaturas en este idioma.


P. J. R.- O sea, ¿que el inglés podría ser lengua vehicular?
J. P.- Como lo es el castellano

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ElSapoDeLaTrankaEmpinada rebuznó:
P. J. R.- Yo no le pregunto eso, sino si existe el derecho de los ciudadanos de Cataluña a recibir enseñanza en castellano.
J. P.- Mis hijos van a una escuela que tiene el catalán como lengua vehicular y que, a partir de primero de Primaria, da asignaturas en castellano. No vamos a defender nunca un modelo de dos líneas lingüísticas, porque no es bueno: se crearía una población separada, gente que sería extranjera en Cataluña porque no domina la lengua. Defendemos la inmersión lingüística.

Flipante.
El tio ese dice que los que estudiaran por via castellana serían extranjeros.
POR NO ESTUDIAR EN CATALÁN!!
Acao en españa no hay gente que estudia en inglés, francés o Aleman y no por eso se les considera extranjeros?
Si es que andan dando tumbos como idiotas estos nacionaidiotas
 
El verdadero miedo al bilingüismo lo enarbolan los españolitos cada vez que salen de la estepa central a las zonas perifericas y se les erizan los pelillos de los pabellones auditivos al oir una lengua que no es la suya e interiormente gritan (coño! si estamos en españa, que se hable español!) a lo que otra voz interna responde (quiza no sea españa mentecato).

Y yo me loleo!
 
Arisgo rebuznó:
El verdadero miedo al bilingüismo lo enarbolan los españolitos cada vez que salen de la estepa central a las zonas perifericas y se les erizan los pelillos de los pabellones auditivos al oir una lengua que no es la suya e interiormente gritan (coño! si estamos en españa, que se hable español!) a lo que otra voz interna responde (quiza no sea españa mentecato).

Y yo me loleo!

LLevas parte de razón , hijo de txapela. En mi opinión, deberia ser considerado una riqueza importante que en ESPAÑA se hablen varios idiomas.
 
lorio rebuznó:
Arisgo rebuznó:
El verdadero miedo al bilingüismo lo enarbolan los españolitos cada vez que salen de la estepa central a las zonas perifericas y se les erizan los pelillos de los pabellones auditivos al oir una lengua que no es la suya e interiormente gritan (coño! si estamos en españa, que se hable español!) a lo que otra voz interna responde (quiza no sea españa mentecato).

Y yo me loleo!

LLevas parte de razón , hijo de txapela. En mi opinión, deberia ser considerado una riqueza importante que en ESPAÑA se hablen varios idiomas.

Gracias, hijo de la estepa. Es cierto, los españoles deberiais enorgulleceros de que en epsaña se hablen distintas lenguas, como en euskal herria nos enorgullecemos de que se hablen tres.
 
A mi lo que me hace gracia es cómo tiene que joderles a todos estos nazionalistas furibundos el tener también el español como lengua materna. Hoy en día no hay un solo vasco monolingüe. Lo del idioma vasco, por mucho que se esfuercen en adoctrinar a la juventud, subvencionar, multar, etc... es una batalla perdida. Todos seguirán hablando español. Y yo cuando he ido allí me han hablado en español si veían que yo no hablaba vasco (Elorrio, Tudela, etc). Me la pela que entre ellos hablen zulú, sánscrito o vasco.

Por otro lado me da pena de casos como el de un chaval vasco que conocí cuando vivía en el extranjero. El tío venga a decir que era vasco y tol mundo "¿Y eso donde está?". Lo que le ponía malo, pero malo ya del todo era cuando intentaba explicarlo y le decían "Ah! eso está en España!" Sólo estuvo un año allí, pero después del 1er trimestre estaba suaaaave suave con su tema patriótico. Yo creo que le daba ya vergüenza.

Al final deberían hacer un estado con la parte noroeste de Navarra, Guipúzcoa y Vizcaya. Álava pa España, y el resto de Navarra también, pues así se respondería a lo que siente la mayoría. Y si ellos no nos qauieren, nosotros a ellos tampoco. Que se busquen la vida para entrar en la UE y para vender sus productos en España. Yo por lo pronto ya no compro nada fabricado en vascongadas, y eso que me gusta el ciclismo y casi todas las marcas buenas son de allí. Pero nada, ya todo lo que compro es "made in Italy", que, al fin y al cabo, son latinos como nosotros y no bárbaros.
 
Roberto-Lanzas rebuznó:
A mi lo que me hace gracia es cómo tiene que joderles a todos estos nazionalistas furibundos el tener también el español como lengua materna.

Yo no soy nacionalista, solo independentista. Para nazionalista español tu, asi que tu me diras, pimpollo.

Roberto-Lanzas rebuznó:
Al final deberían hacer un estado con la parte noroeste de Navarra, Guipúzcoa y Vizcaya. Álava pa España, y el resto de Navarra también, pues así se respondería a lo que siente la mayoría. Y si ellos no nos qauieren, nosotros a ellos tampoco. Que se busquen la vida para entrar en la UE y para vender sus productos en España. Yo por lo pronto ya no compro nada fabricado en vascongadas, y eso que me gusta el ciclismo y casi todas las marcas buenas son de allí. Pero nada, ya todo lo que compro es "made in Italy", que, al fin y al cabo, son latinos como nosotros y no bárbaros.

De acuerdo e nlo de la nacion. En el resto, eres necio y demuestras tu nazionalismo "latino". En fin, un sujeto patetico, pero ya no me sorprendes.

Adios tontin.
 
es

Oye Arisgo, yo no hablaba de tí. Pero si te das por aludido...

Por otro lado agradecerte que participes en este foro en español, lengua hablada por 400 millones de personas en todo el mundo y en franca expansión sin necesidad de modelos A, ni B ni hostias.

No soy nacionalista español. Sólo me limito a demostrar mi voluntad de expulsar de mi país a aquellos que no quieren estar en él ni se sienten miembros de él. Te estoy dando la razón, nene: tú no quieres ser español ni yo quiero que lo seas.

ESO ES LO QUE OS JODE. QUE OS CREÉIS QUE EN ESPAÑA LA GENTE OS VE COMO IMPRESCINDIBLES. ¡Y UN CARAJO! SI HUBIERA RECOGIDA DE FIRMAS PARA LA INDEPENDENCIA DE VASCONGADAS SERÍA EL PRIMERO EN FIRMAR.

Por otro lado, lo de tontín creo que sobra. Suena a pataleta.

Tío, en serio, que te apoyo con todo mi corazón. Fuera de España! Carnet vasco ya! Fronteras ya! Seguridad social, justicia y ejército vascos propios yaaaa! Anda que no nos íbamos a quedar a gusto los que nos quedmos "fuera". Pero ... ¿y los españolazos a los que les pilla dentro? ¿Y si les da por pegar tiros en la nuca o poner coches bomba? Vaya usted a saber ... la gente acorralada huye hacia adelante, como la ETA.
 
El bilingüismo que se propone es España es tan inutil como si se pusiesen lenguas muertas, especialmente el vasco. A mi me hace realmente feliz ver a los vascos que viven en Madrid ver lo bien que viven cuando se quitan toda la mierda nacionalista esa de encima y se dedican a aprender idiomas de verdad.
 
Sin duda, la hipocresía siempre hace acto de presencia, el bilinguismo da miedo tanto a unos como a otros, ya que entonces la guerra quedaría en tablas, además, esa canción de Lehendakaris Muertos es muy cierta, "en euskalherria se habla más español que en andalucía", no más, pero si mejor,
¿Que opina usted de ello señor Arisgo?¿Tiene usted alguna clase de miedo, y/o mal presentimiento acerca de que tanto txapeldunes como catalanoides os tengais que tragar vuestros idiomas?
Mejor dejarse de tanta hostia de español vasco y catalán, aprended español, inglés y chino con toda la fluidez de que seais capaces, ya que son las lenguas que necesitareis aprender si no quereis que os revienten el ojals a lo largo de vuestra futura vida profesional.
 
aprended español, inglés y chino con toda la fluidez de que seais capaces, ya que son las lenguas que necesitareis aprender si no quereis que os revienten el ojals a lo largo de vuestra futura vida profesional.

¡Que no, hombre, que no! No lo necesitan. Que en el caserío sólo van a hablar vasco, y pa entrar en la administración vasca sólo vasco. Ahora bien, si van a salir pa lo que sea, ahí ya te doy la razón, ahí van a tener que aprender algo. Aunque lo mismo no necesitan salir de su paraíso, con esos hayedos, esas playas, esa historia y mitología, esa lengua y ese RH, esos dantzaris, esa cocina, esos aitzkolaris, ... Yo me quedaría allí y ni me asomaría pa fuera. Lástima que las tías sean tan feas. ¡Pero feas! Sobre todo las perroflaúticas del entorno batasunoide. En fin, nadie es perfecto.
 
Apreciado Roberto Lanzas:

Hace Vd. uso de una soberana ignorancia al no tener en cuenta que las bolsas de papel igualan a la guapa y a la fea. Solo ha de colocarse en la cabeza de la moza, ¡y listos!

Ya tenemos independentista no nacionalista (¿cómo se come eso?) desfeizada.

Y no siga en esa línea, o nuestro apreciado independentista no nacionalista le pondrá en el punto de mira (¡huy, perdón! patíbulo) a la espera de que los independentistas nacionalistas agiten el árbol y él pueda recoger las nueces con sus limpias manos.

Por cierto, Valencia es bilingüe tiempo ha y nadie se rasga las vestiduras. Excepción hecha de los peones de ERC en la zona.
 
Estais muy equivocados conmigo y con los independentistas vascos, hijos de la constitucion. Yo jamas dejaria que en euskadi no se hablase el castellano, estoy orgullosisimo de hablarlo, y como algun iluminati ha apuntado, lo hablamos con mas correccion que en algunas zonas de españa. Y hablo mas idiomas. El saber en este caso no ocupa lugar, os lo tengo dicho. Ademas, si se tratan de lenguas romances, es mucho mas facil. El euskera yo lo uso con algunos del curro, en determinadas zonas, con los niños, en fin, a veces, indistintamente.

El tema linguistico no deberia ser un problema. Ni un tema sobre el que polemizar.


Y Brus, el vasco como tu lo llamas es un idioma muerto; te preguntaria que es entonces el latin, tu me dirias que otro idioma muerto, y yo te diria que eres necio. Asi que si te parece, nos saltamos las formalidades_

el euskera, para ser un idioma muerto, lleva siglos muriendo. Ni se va a expandir, ni queremos que se expanda. Eso si, no creo que muera. No es lo que yo veo por aqui.

Ale campeones. A pastar.
 
...

Arisgo rebuznó:
El verdadero miedo al bilingüismo lo enarbolan los españolitos cada vez que salen de la estepa central a las zonas perifericas y se les erizan los pelillos de los pabellones auditivos al oir una lengua que no es la suya e interiormente gritan (coño! si estamos en españa, que se hable español!) a lo que otra voz interna responde (quiza no sea españa mentecato).

Y yo me loleo!

Quieres dejas de hacer alusion a la puta estepa central, gañancico !!! Tus argumentos son de crio de burriko-taberna.
 
igual no sabe muy bien lo que es una estepa, pero, en cualquier caso, hay que recordar que en patatolandia tambien hay paisajes mu parecidos a los que le sirven de mofa y befa
 
Arisgo rebuznó:
Y Brus, el vasco como tu lo llamas es un idioma muerto; te preguntaria que es entonces el latin, tu me dirias que otro idioma muerto, y yo te diria que eres necio. Asi que si te parece, nos saltamos las formalidades_

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Es evidente que el latin es un idioma muerto. Se les llama asi al Latin y al griego antiguo; lo que es de necios es negarlo igual que el vasco seria un idioma casi muerto de no ser por como lo han fomentado las autoridades. Aplica la politica lingüistica a cualquier otro idioma en España y acabariamos hablando itita si hiciese falta.

De todas formas te dedico una cancion que explica todo muy bien. :lol: :lol:

https://www.mytempdir.com/768537




veo que lo habeis nombrado por ahi :oops:
 
brus lee rebuznó:
Es evidente que el latin es un idioma muerto. Se les llama asi al Latin y al griego antiguo; lo que es de necios es negarlo igual que el vasco seria un idioma casi muerto de no ser por como lo han fomentado las autoridades. Aplica la politica lingüistica a cualquier otro idioma en España y acabariamos hablando itita si hiciese falta.

En todo caso hitita va con h, CATETO.

Es tragicómico ver como decís que los nazionalistas tienen miedo al bilingüismo (ello implica necesariamente que en teoría estáis a favor del bilingüismo), cuando sin daros cuenta acabais haciendo una defensa a ultranza del monolingüismo en castellano.

Es en detalles así donde se os vé el plumero.
 
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brus lee rebuznó:
Es evidente que el latin es un idioma muerto. Se les llama asi al Latin y al griego antiguo; lo que es de necios es negarlo igual que el vasco seria un idioma casi muerto de no ser por como lo han fomentado las autoridades. Aplica la politica lingüistica a cualquier otro idioma en España y acabariamos hablando itita si hiciese falta.

En todo caso hitita va con h, CATETO.

Es tragicómico ver como decís que los nazionalistas tienen miedo al bilingüismo (ello implica necesariamente que en teoría estáis a favor del bilingüismo), cuando sin daros cuenta acabais haciendo una defensa a ultranza del monolingüismo en castellano.

Es en detalles así donde se os vé el plumero.

¿Por qué será que la política actual de la Generalitat catalana es privilegiar el catalán por delante del español? Diría que la guerra la comenzaron ellos. Y no dejan de proyectar sus miedos a los demás. Incluso un falangista puede ser más respetuoso con el uso del catalán que un catalanista con el uso del castellano.
 
Y luego dirán que sí los catalanes y demás son pesados pero... como os gusta joder eh??
Los nazionalistas españoles (que muchos hay en el centro y en la perfiferia de España), siempre les ha encantado el bilingüismo cuando uno de éstos (llámese catalán, euskera... etc) representaba un idioma oprimido, hablado simplemente en ámbitos privados (quasi marginales), y públicamente estaba defenestrado (medios de comunicación y prensa escrita, literatura, función pública... etc). Entonces todo era un baño de felicidad (ahora le llaman convivencia cívica) que emocionaba a cualquier hijo de la tauromaquia más cañí.
De repente, desde hace tiempo (por suerte ya un buen puñado de años), se fomenta la equiparación idiomática, fomentando que el idioma que históricamente y por avatares políticos había sido discriminado (excluido) pueda recuperar al menos la importancia con que cuenta el español. Y aquí es cuando la cagan los catalanes y vascos. Cómo pueden osar si quiera pensar que sus idiomas estén reconocidos en el mismo grado de importancia??? Cómo se les ocurre llegar tan lejos???
Y eso sin olvidar que el idioma propio de Cataluña como el de Euskal Herria es el catalán y euskera respectivamente.
No es a Carod Rovira y demás independentistas a quienes no gusta el bilingüismo (Carod es perfectamente bilingüe), sino a aquellos que por cicateria mental practican y quieren difundir el monolingüismo en el centro y otras latitudes de la península. No conozco un solo catalán que no sepa hablar perfectamente los dos idiomas.
 
Yo conozco unos cuantos con muy serias dificultades en castellano (incluso en Hospitalet, aunque en realidad solo hay que ver como hablan algunos de los miembros de ERC de los que tienen en los madriles). Y charnegos con dificultades en catalán. Pero es que por mi trabajo me he de mover por toda clase de círculos sociales ;)
 
José Anton Calvo rebuznó:
Yo conozco unos cuantos con muy serias dificultades en castellano (incluso en Hospitalet, aunque en realidad solo hay que ver como hablan algunos de los miembros de ERC de los que tienen en los madriles). Y charnegos con dificultades en catalán. Pero es que por mi trabajo me he de mover por toda clase de círculos sociales ;)

Vas a tomar la parte por el todo?? Y eso te parece escandaloso???
Cuantos habitantes de Cataluña no saben hablar (ni siquiera muchos de ellos lo entienden!!!) el catalán???
 
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brus lee rebuznó:
Es evidente que el latin es un idioma muerto. Se les llama asi al Latin y al griego antiguo; lo que es de necios es negarlo igual que el vasco seria un idioma casi muerto de no ser por como lo han fomentado las autoridades. Aplica la politica lingüistica a cualquier otro idioma en España y acabariamos hablando itita si hiciese falta.

En todo caso hitita va con h, CATETO.

Es tragicómico ver como decís que los nazionalistas tienen miedo al bilingüismo (ello implica necesariamente que en teoría estáis a favor del bilingüismo), cuando sin daros cuenta acabais haciendo una defensa a ultranza del monolingüismo en castellano.

Es en detalles así donde se os vé el plumero.


Toma un poco de bilingüismo y de paso le vas diciendo a tu madre que se ponga las rodilleras:

les catalanes són molt putes i la xuclen molt bé, el problema és que solen tenir fills retardats per culpa d'un defecte genetic producte de l'endogàmia







PD: Yo defiendo el monolingüismo por si no le ha quedado claro a un tio retrasado como tu.
 
kukol rebuznó:
José Anton Calvo rebuznó:
Yo conozco unos cuantos con muy serias dificultades en castellano (incluso en Hospitalet, aunque en realidad solo hay que ver como hablan algunos de los miembros de ERC de los que tienen en los madriles). Y charnegos con dificultades en catalán. Pero es que por mi trabajo me he de mover por toda clase de círculos sociales ;)

Vas a tomar la parte por el todo?? Y eso te parece escandaloso???
Cuantos habitantes de Cataluña no saben hablar (ni siquiera muchos de ellos lo entienden!!!) el catalán???

Muestro otra parte. El conjunto no solo se compone de la parte que tu nos muestras. ;) Así que no estas libre de "tomar la parte por el todo".

No se el número de residentes en cataluña que no entiende el catalán.

Dímelo tu.
 
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