El Referendum Vasco

[Tomahawk]

Hola compañeros, me gustaría explicaros un asunto que nos trae de cabeza aquí en España.

Resulta que nuestro país tiene los que se denomina “comunidades históricas”, es decir, pueblos que tienen su propia historia y lengua y que han acabado formando parte de los que todos conocemos por España.

Lo que quería comentaros es que una de esas “comunidades históricas” en concreto el país vasco, ha presentado la posibilidad de hacer un referéndum a la población basca sobre si desea o no la independencia, cabe señalar que este referéndum no tiene mayor trasdencencia y no determinaría ninguna salida política.

Si se supone que vivimos en una democracia, el pueblo ha de tener derecho a elegir tanto sus representantes como sus leyes y su destino, aquello que decía Rosseau, “todo pueblo tiene derecho a cambiar sus leyes, incluso las mejores”, entonces un pueblo ha de tener derecho a expresar su opi! nión mediante un referéndum; he aquí la cuestión, resulta que el partido fascista (y digo fascista para no usar el eufemismo de conservador), que tiene por cierto mayoría absoluta –sí lo sé, me avergüenzo de vivir en este país– se opone frontalmente a cualquier intento de expresión democrática de este estilo.

Cabe recordar que Canada, un país democrático ha permitido ya la elaboración de dos referéndum sobre la independencia de Québec, ¿y por qué?, porque ellos consideran democrático y constitucional que el pueblo se exprese mediante referéndum.

En cambio, en España, el gobierno considera que hacer un referéndum es inconstitucional y antidemocrático, toma ya. Aprovechando su mayoría absoluta, y con todos los partidos de la oposición en contra, se ha sacado de la manga una reforma del código penal que permite que cualquier funcionario que intente hacer un referéndum ir a la cárcel hasta cinco años más otros diez de inhabilitación,! esto si es democrático.

He de decir que el tema es algo más complicado y que aquí he intentado simplificarlo intentando no eliminar la esencia del tema. Este es el panorama que tenemos en España, un partido fascista, hijos de la dictadura de Franco, que consideran no democrático todo aquello que no les gusta.

Además, resulta que en Cataluña, donde yo vivo, ha formado gobierno un tripartido, socialistas, republicanos independentistas y comunistas, esta combinación, elegida por el pueblo catalán democráticamente ha sido considerada por el gobierno central como una amenaza para la democracia española. O sea, que según los fachas, el hecho de que el pueblo decida es una amenaza para la democracia, ¿le veis el sentido? Yo no.

 

[Empty Words]

La política es un sin-sentido, cargada de intereses ecomómicos. Cierto es que el gobierno formado en Cataluña a mi también me preocupa, no es bueno que gente radical esté en el gobierno.

En cuanto a lo del País Vasco, es una aberración ese referendúm, más que nada por que en esa Comunidad no se dan las condiciones de libertdad suficientes. Me imagino a las nazis de HB o EH mirando y vigilando a ver lo que vota cada persona. Mucha gente no votaría en contra por miedo, y se quedaría en casa. ¿Éso es una votación democrática?

Lo que debe hacer el partindo NAZIonalista PNV, es acabar con el terrorismo, y luego sentarse y hablar tranqulamente y sin pistolas. Y A VER SI SE ENTERAN DE UNA PUTA VEZ QUE EL DERECHO A LA VIDA ESTA MUY POR ENCIMA DE LA LIBERTAD DE EXPRESION QUE TANTO DEFIENDEN.

 

[Laerthes]

A santo de qué ha venido este hilo?
Quicir, ya tuvimos movida entre foreros a cuenta de la política del País Vasco, movida que acabó de una manera que no me gusta nada y que me jode porque afecta a gente con la que me llevo bien.
Si quieres meter el dedo en la llaga, personalmente te diría que el dedo lo metieras en otro lado ¬¬

Sin acritud

 

[Benke]

Como bilbaino te puedo decir que la saturación en los medios de comunicación acerca de este tema hace que no podamos pasar ni un día sin darle vueltas, discutirlo con una u otra persona o reflexionar acerca del tema. Sin embargo, no me parece necesario continuar con este tipo de problemáticas en el foro. No creo que sea buena idea mezclar política con frikez. Probablemente muchos frikies del foro se dedicarían a decir barbaridades para divertirse y no se mantendría una discusión con un mínimo de sentido. Además, incluso tratándose de una discusión de un nivel aceptable no me parece que resulte un tema especialmente divertido, y la gente entra en este foro justamente para pasar un rato agradable y echar unas risas con las insensateces y paranoias que otros escriben. Prefiero leer las ocurencias-frikies de siempre que temas serios, que la vida ya es bastante seria y hay que divertirse que son dos dias. Agur.

 

[Wex]

Lo edito pq no merece la pena contestarle

 

[clodo80]

Tomahawk, este tema, mejor no lo toques....

 

[NaKo]

como todos sabemos por donde terminan este tipo de hilos hare unas sugerencias:

-todo post ofensivo en este hilo sera borrado.

-si el hilo se va de las manos, se cerrara o eliminara.

-si alguno persistiese en tocar las narices una vez cerrado el hilo, intentando retomarlo en otro hilo nuevo, se le baneara de este foro.

este tipo de hilos son los que suelen terminar mal, asi que o nos comportamos o palos pa todos.

 

[Dr_Cunnilingus]

Bien dicho NaKo, tengamos la fiesta en paz.

 

[Capitán Cavernicola]

Como bilbaino te puedo decir que la saturación en los medios de comunicación acerca de este tema hace que no podamos pasar ni un día sin darle vueltas, discutirlo con una u otra persona o reflexionar acerca del tema. Sin embargo, no me parece necesario continuar con este tipo de problemáticas en el foro. No creo que sea buena idea mezclar política con frikez. .

Como bilbaino, me adhiero

 

[Guest]

Yo estoy pensando en independizarme de los demas distritos madrileños. De hecho, he estado comentando con otros vecinos la posibilidad de independizarnos primero como edificio, con nuestra propia cultura y lengua, y mas tarde ir adhiriendo edificios hasta completar el espacio vital paseo castellanense, destinado a ser independiente de madrid y de España.
Nosotros pasamos de referendums porque somos todos fascistas y comunistas, y coincidimos en todo: DICTADURA, CARA DURA e IR CONTRA EL SISTEMA.

Paseo Castellana independiente!

 

[_enigma0_]

ten paciencia Lo_camano, estas cosas llevan su tiempo, yo aun no he conseguido la independencia de mi urbanizacion q tanto anhelo, pero se q estamos cerca.
mientras tanto tendre q joderme siendo un puto español.

 

[Nano]

Yo estoy pensando en independizarme de los demas distritos madrileños. De hecho, he estado comentando con otros vecinos la posibilidad de independizarnos primero como edificio, con nuestra propia cultura y lengua, y mas tarde ir adhiriendo edificios hasta completar el espacio vital paseo castellanense, destinado a ser independiente de madrid y de España.
Nosotros pasamos de referendums porque somos todos fascistas y comunistas, y coincidimos en todo: DICTADURA, CARA DURA e IR CONTRA EL SISTEMA.

Paseo Castellana independiente!

Menos mal que soy tonto, lo_camano, de lo contrario hubiese entendido la ironía de tus palabras.

Ok, ahora, sin ofender a nadie, con el más sincero espíritu de charla e intercambio sano de ideas diré un par de cosillas sobre lo leído arriba.
Yo soy de extranjero, y eso me da 2 posibles roles.
1) el de apenas llegado que no sabe nada sobre el asunto, y que por consiguiente debería quedarme callado
y/o
2) al vivirlo como observador neutral, probablemente tengo la frialdad suficiente como para prescindir de raíces que me lleven más a un lado que al otro.

Ahora bien, yo recuerdo haber escuchado a Arzalluz decir que no era conveniente hacer un referendum, hace unos años, porque debido a los inmigrantes el resultado sería anti-independentista.
Recuerdo también haber hablado con un amigo mío irlandés que me decía que los independentistas de su país soñaban con tener la autonomía que el País Vasco tiene.

Además de esto, espero que de temas como este sí se pueda hablar en foros en internet, aunque sea en los más cachondos, como este.
Y esto porque las veces que he estado en el país vasco no me han dejado hacerlo en lugares públicos, y en ese momento me acordé lo que mis padres me contaban sobre la dictadura militar en el medio de la cual yo he nacido.

Mi hermano estuvo trabajando unos 6 meses en un proyecto para Kutxa y un día metieron una bomba en las oficinas adyacentes.
Casi vueva gente por los aires pero nadie podía hablar del tema. Ni el más mínimo comentario, se hizo.

Una querida ex novia mía húngara ahora vive en San Sebastián y me dice constantemente lo mismo. No puede hablar del tema en su oficina porque no sabe quién es la persona que está sentada en frente de ella.

Así que, con los modales y la educación que sé que a veces podemos sacar a lucir, hablemos de todo lo que queramos, sin ofender, en honor a los que no pueden hacerlo libremente donde viven.

Un saludo y perdón por haberme puesto serio, no se repetirá ;)

 

[Guest]

Nano ha sido perfecto, en serio.

 

[Cupido]

VALLECAS INDEPENDIENTE Y CON SALIDA AL MAR!!!!!!

Chavalote ni referendums ni pollas.....los vascos, catalanes, gallegos,canarios...fuisteis, sois y sereis españoles toda vuestra vida, asi a joderse y a mirar tu DNI

 

[Nano]

Nano ha sido perfecto, en serio.

A mí también me ha gustado, querido.

¿O estabas hablando del post?
Ah, es de eso, pues es porque no he bebido aún, pero dame un par de horitas y lo edito y te pongo alguna parida, tranquilo. :)

 

[Nightwing]

Quiero ver como en dos dias el bigotes nos prohibe Esquerra Republicana.

 

[clod20]

no comprendo muy bien el nacionalismo vasco, en mi pais hay varias comunidades con diferentes lenguas y culturas pero siempre la unidad prima ante todo, no me imagino una españa mutilada la verdad.

 

[masai-m@r@]

es que esquerra republicana da asco, intenta inventarse el rollo de paisos catalans cuando en baleares pasamos de catalanes

 

[H@CKER]

Mi opinion: en lugar de convivir todos en paz bajo una misma patria, un mismo nombre y una misma lengua, no veo logico que alguna gente se empeñe en querer ser independientes con esa actitud separatista y antisocial con el resto. Y si ahora en mi pueblo firmamos un referendum como que queremos ser independientes, nos independizamos? y los del pueblo de al lado tambien? al final acabariamos todos con una lengua y pais por cada pueblo, no parece la mejor forma d entendernos. A parte, les guste o no, los vascos, los catalanes, valencianos,.. etc, pertenecen a España, no esta gente no se da cuenta de que si se independizan no aparecerían ni como un punto en el mapa? Todas las comunidades han de pertencer, a España.

 

[Blashyrkh]

La opinión no sólo hay que pedirsela a los vascos, sino a todos los españoles, pues el pais vasco es parte de España y la soberanía de España la tenemos el pueblo, es decir, los españoles. Esto sería lo más democrático y justo.

 

[Laerthes]

Mira, io soi de Bilbao, no soi independentista, y me la pela el referéndum (pq además dudo que saliese favorable a la autodeterminación), pero de ahí a decir que lo más justo para decidir el destino del país vasco es decir que voten en referendum todos los españoles....
en un referendum votan akellos afectados, sin comentarios

 

[Blashyrkh]

La independencia de euskadi afecta a todos los españoles tanto personal como politicamente o economicamente.

 

[yonkispucela]

Lo que necesitamos en este país es un gobierno como el de Haider en Austria.

 

[Cupido]

Un Le Pen si q hace falta en este pais

 

[Nightwing]

es que esquerra republicana da asco, intenta inventarse el rollo de paisos catalans cuando en baleares pasamos de catalanes

No voy a entrar en estos temas ya q siempre termino discutiendo. Pero, basicamente se trata de responder a la pregunta: q hablais en las Baleares ( u otros lares de los paises catalanes )? Balear, etc.?

Ya, y mi perro ladra en elfo.