Hilo Referéndum.

[Mongüiver]

No haminjos, este jilo no pretende instaurar, ni proponer a MarXito, referéndum alguno.

Este hilo pretende que expongamos nuestras premisas a la hora de invocar un Referéndum y cómo ha de ser llevado a cabo.

Sin más prolegómenos... INTRO:

Spoiler

El referéndum es la vía más directa para poder sondear el sentir del elctorado ante un tema de trascendente importancia. Ni conozco ni me importa tres pitos la regulación del tema en Hispania.

Me interesa que expongáis en qué circunstancias recurriríais al Referéndum y qué grados de participación y resultado (así como la falta del primero), manejaríais.

Aunque los programas políticos reúnen las pautas generales que deben de asumir los partidos en la aplicación de la tarea de Gobierno o de Legislación -los unos proponiendo y los otros enmendando, principalmente-, la praxis política nos obliga a vernos continuamente ante escenarios imprevistos o con matices que no estaban en las posiciones iniciales.

Así, Petazetas, de quien nos cuadraba que dejase casarse a los maricones (cosa que comparto fervorosamente, aún no siendo target de la Ley), no nos cuadraba que le diese un ataque de mesianismo y tomara decisiones como la de los recortes sociales que tan por culo nos está dando y tanto más que vamos a tomar.

Mi posición:

Spoiler

Que las decisiones políticas que rigen la Política de un país, la refrenden sus ciudadanos. TODAS excepto las de "gestión corriente", cuando no afectan a presupuestos y recursos humanos.

Creo básica la participación de los electores en la toma de decisiones políticas; así nos sacaríamos el sambenito de que los políticos sólo miran para lo suyo y nos sentiríamos copartícipes de nuestra gloria o nuestro fracaso como montón de gente que vive bajo una misma legislación. Por lo tanto obligación de voto; si la gente quiere trollear, que luego cargue con su mongolada.

Para mí, hay temas que, indicadores de avance humano como especie, deben de quedar intocables:

Pena de muerte // Salud TOTALMENTE Pública// Educación TOTALMENTE Pública// Medios de Producción propiedad de la ciudadanía // Medios de Distribución propiedad de la ciudadanía // Forma de Estado Republicana, no presidencialista y Laica // Iniciativa en Investigación, Desarrollo e Innovación Públicos; entre otros.

El resto, gradado según su ámbito de aplicación:

Municipal -> Mayoría simple.

Comarcal -> Mayoría simple.

Autonómico -> 3/5.

Estatal -> 4/5.

Resumen para vagos:

1.- ¿Pondrías límites a lo consultable a la ciudadanía?

2.- ¿Obligarías a la participación ciudadana?

3.- ¿Qué valores marcaríais para tomar como afirmativa o negativa la votación? ¿Habría referéndums de "menor categoría" a efectos de contaje de votos?

 

[norteño]

Efectivamente soy totalmente favorable a los referemdums, costumbre que en España no se estila desde tiempos del Caudillo.

a lo que has apuntado tu, yo quitaria las gilipoyeces marxistas de lo de los medios de produccion en manos del pueblo y tal....no me seas trasnochado,adorable zampabollos, que el muro de Berlin ya cayo hace 30 años.

Y añadiria un asunto calve que tu no has apuntado y es el tema de la inmigracion y todo lo relacionado con ella. Desde si queremos o no medidas mas o menos restricitvas para su llegada, nacionalizacion, subvenciones que reciben... todo lo relacionado con elementos exogenos deberia ser sometido a referendum

 

[Mongüiver]

a lo que has apuntado tu, yo quitaria las gilipoyeces marxistas de lo de los medios de produccion en manos del pueblo y tal....no me seas trasnochado,adorable zampabollos, que el muro de Berlin ya cayo hace 30 años.

Donde leas lo de las gilipolleces marxistas pon apropiarnos de los dineros de Florentino Pérez y looks-a-like, para radiografías.

 

[PatoLaqueado]

Resumen para vagos:

1.- ¿Pondrías límites a lo consultable a la ciudadanía?

2.- ¿Obligarías a la participación ciudadana?

3.- ¿Qué valores marcaríais para tomar como afirmativa o negativa la votación? ¿Habría referéndums de "menor categoría" a efectos de contaje de votos?

1.- No, en la medida que la técnología lo permita, hace poco hablando con una amigo de este tema, llegamos a la utópica conclusión de que en la medida que la tecnología avance, llegará un momento en que se pueda hacer que todo el mundo participe de todas las decisiones en todo momento.

2.- Eso es de país tercermundista, hace muchos años, no sé si seguirá igual, tuve una conversación con una amiga Argentina que estando en España tenía que volver a su país para votar en unas elecciones, porque no habían considerado válido su motivo para no ir a ejercer su "obligación".
El convertir un derecho en una oblogación es parte de lo que define a las dictaduras.

3.- Demasiado amplio, no estamos ni como para plantear si sería viable o no, como para discutir una implementación de ese sistema, supongo que mayoría simple para decisiones "corrientes" y abosluta o 2/3 para "importantes".

 

[1984 reload]

Y añadiria un asunto calve que tu no has apuntado y es el tema de la inmigracion y todo lo relacionado con ella. Desde si queremos o no medidas mas o menos restricitvas para su llegada, nacionalizacion, subvenciones que reciben... todo lo relacionado con elementos exogenos deberia ser sometido a referendum

Los referendums se suelen hacer para "legitimizar" lo que al poder le interesa: sí el poder tiene miedo de perderlo no hay referéndum ¿cuantos referendums se han hecho preguntandonos sobre la UE o sobre el Leuro?

Sin mencionar que cuando el pueblo sorbeano le dice al poder lo que este no quiere oír automaticamente pasa a convertirse en turba iletrada: recuerdese el referéndum de los minaretes en Suiza.


Y a todo esto ¿por qué no es progresista ejecutar criminales?

Edito y añado: sigo sin entender porque es reaccionario pegarle un tiro soviet style al Rafita o al Asesino de la Katana (ahorrese lo de porque eran menores ya que he puesto estos dos porque son los primeros que se me han ocurrido)

 

[RUTKOWSKY]

Los referendums se suelen hacer para "legitimizar" lo que al poder le interesa: sí el poder tiene miedo de perderlo no hay referéndum ¿cuantos referendums se han hecho preguntandonos sobre la UE o sobre el Leuro?

Sin mencionar que cuando el pueblo sorbeano le dice al poder lo que este no quiere oír automaticamente pasa a convertirse en turba iletrada: recuerdese el referéndum de los minaretes en Suiza.


Y a todo esto ¿por qué no es progresista ejecutar criminales?

Edito y añado: sigo sin entender porque es reaccionario pegarle un tiro soviet style al Rafita o al Asesino de la Katana (ahorrese lo de porque eran menores ya que he puesto estos dos porque son los primeros que se me han ocurrido)

Efectivamente, así es, los referendums sirven para legitimizar lo que le interesa al poder. Qué recuerde ahora mismo el último lo propuso Felipe Gonzalez, el referendum sobre la OTAN, se lo prometió en Las Cortes a la ciudadanía: "si ustedes -la UCD de Adolfo Suarez- nos meten en la OTAN, cuando gobernemos los socialistas propondremos un referendum para salirnos". La realidad es que nos dieron a elegir en la papeleta si entrabamos en OTAN, o, entrabamos en la OTAN, hay quienes pusieron en la papeleta hijo puta, los socialistas -del PSOE- ya empezaron a demostrar maneras.

En Suiza se hace referendum por todo, al gobierno suizo, a los suizos, le encantan las consultas populares, el referendum sobre los minaretes fue el más sonado y aunque no le guste al gobierno, el resultado del referendum condiciona lo que haga el gobierno en el futuro.

Que los españoles no tengamos cultura politica hace que los politicuchos que tenemos nos manejen como lelos, un ejemplo fué la iniciativa popular contra los toros en Catalunya. Resumiendo: desde el gobierno catalan se subvenciona una ONG, con ese dinero se promueve la IP que llega al Parlament, donde se realiza un paripé insultante para cualquier democrata y como resultado se prohiben los toros. El sistema democrático funciona CQD -como se quería demostrar-, Catalunya es un pais donde se hacen las cosas bien, no como Andalucía que no trabajan, ni hacen nada, todo el dia en el bar y viendo toros.

No es progresista ejecutar criminales por que lo dice la Ser, pero como el tema de la OTAN, no quiere decir eso que un dia La Ser no pueda decir lo contrario; pero eso lo dejaran para cuando haya desaparecido todo vestigio de La Dictadura y de Franco. Entonces, podrán suplantarlo sin rubor alguno.


Saludetes.

 

[Mike Ness]

Y a todo esto ¿por qué no es progresista ejecutar criminales?

Edito y añado: sigo sin entender porque es reaccionario pegarle un tiro soviet style al Rafita o al Asesino de la Katana (ahorrese lo de porque eran menores ya que he puesto estos dos porque son los primeros que se me han ocurrido)

Esa es la diferencia entre el eurocomunismo progre y el comunismo puro y duro. Tú dile a un chino rojo, a un ruso soviético o a un norcoreano, si es malo ejecutar a un criminal, que te diré sin dudarlo que no solo no es malo, sino que es necesario.

Si en España se hiciera un referendum SI/NO sobre la pena de muerte, más de un "humanista" de medio pelo se sorprendería.

Por otro lado, la "democracia" de éste país es un puto chiste. Nadie nos ha consultado si nos parece bien que los políticos ganen lo que ganan, si nos parece bien que nuestro destino dependa de acuerdos con políticos de otras naciones, que la soberanía nacional y popular sean palabras totalmente vacías....etc.

 

[RUTKOWSKY]

Esa es la diferencia entre el eurocomunismo progre y el comunismo puro y duro. Tú dile a un chino rojo, a un ruso soviético o a un norcoreano, si es malo ejecutar a un criminal, que te diré sin dudarlo que no solo no es malo, sino que es necesario.

Si a un chino rojo, a un ruso sovietico, o a un norcoreano se le hiciera un referendum SI/NO sobre la pena de muerte, más de un "comunista puro y duro" de medio pelo se sorprendería.

Por otro lado, la "democracia" de éste país es un puto chiste. Nadie nos ha consultado si nos parece bien que los políticos ganen lo que ganan, si nos parece bien que nuestro destino dependa de acuerdos con políticos de otras naciones, que la soberanía nacional y popular sean palabras totalmente vacías....etc.

¿Usted cree que alguien debe consultarnos para vivir de puta madre? se nos dicen mentiras como: "quién no vota, no tiene derecho a quejarse", o, "esa opción es la que has votado y no puedes quejarte", o, "has votado a tu representante politico debes dejar hacer"... Son todo mentiras; por eso debemos estar expectantes siempre y saber lo que estan conciendo, sabiendo que siempre estaran al servicio de intereses que precisamente no son los nuestros, la soberanía nacional se demuestra saliendo a la calle protestantando por lo que es de justicia, elevando IP -iniciativas populares- serias, haciendo que los grupos parlamentarios se mojen, pero para eso se necesita más conciencia politica de la que hay, que la gente deje de pensar que la politica es un tostón irelevante y que estan todos los dias jugando con nuestro futuro, y que cuando reclamamos algo con razón y nadie nos atiende, detrás de eso hay unos politicos vendidos.

Desde aquí se ha denigrado a DEMOCRACIAREALYA, pero este movimiento ha hecho que muchos jovenes se conciencien, tomen contacto con la politica, haya esperanza y empiecen a pedir la jubilación de politicos y el cambio en la forma de hacer politica. Tras treintaiseis años de democrácia no es posible que no sepamos aún quienes financian a los partidos politicos, no sabemos nada de sus cuentas, mientras que estos exigen transparencia fiscal para todos ¿no es eso contradictorio?, pero ese no es su problema, es nuestro problema por que debemos, los ciudadanos, demandarlo de nuestros politicos, transparencia ante todo.

Saludetes.

 

[Mike Ness]

Si a un chino rojo, a un ruso sovietico, o a un norcoreano se le hiciera un referendum SI/NO sobre la pena de muerte, más de un "comunista puro y duro" de medio pelo se sorprendería.

Todo depende de como se aplique la pena de muerte. Una cosa es batir records de ejecuciones como hacen en China, y otra muy distinta es el sin dios que tenemos en España.

Por higiene pública, yo pondría la pena de muerte unos añitos y fusilaba a cientos de pedófilos, violadores, asesinos y traficantes de droga.

Se acabó la tontería.

¿Usted cree que alguien debe consultarnos para vivir de puta madre? se nos dicen mentiras como: "quién no vota, no tiene derecho a quejarse", o, "esa opción es la que has votado y no puedes quejarte", o, "has votado a tu representante politico debes dejar hacer"... Son todo mentiras; por eso debemos estar expectantes siempre y saber lo que estan conciendo, sabiendo que siempre estaran al servicio de intereses que precisamente no son los nuestros, la soberanía nacional se demuestra saliendo a la calle protestantando por lo que es de justicia, elevando IP -iniciativas populares- serias, haciendo que los grupos parlamentarios se mojen, pero para eso se necesita más conciencia politica de la que hay, que la gente deje de pensar que la politica es un tostón irelevante y que estan todos los dias jugando con nuestro futuro, y que cuando reclamamos algo con razón y nadie nos atiende, detrás de eso hay unos politicos vendidos.

Desde aquí se ha denigrado a DEMOCRACIAREALYA, pero este movimiento ha hecho que muchos jovenes se conciencien, tomen contacto con la politica, haya esperanza y empiecen a pedir la jubilación de politicos y el cambio en la forma de hacer politica. Tras treintaiseis años de democrácia no es posible que no sepamos aún quienes financian a los partidos politicos, no sabemos nada de sus cuentas, mientras que estos exigen transparencia fiscal para todos ¿no es eso contradictorio?, pero ese no es su problema, es nuestro problema por que debemos, los ciudadanos, demandarlo de nuestros politicos, transparencia ante todo.

Saludetes.

Pero si es que esto es un puto cachondeo. Hemos tenido durante ocho años en el gobierno a un auténtico cazurro que ha puesto de ministras a tipejas que bien podrían ser dependientas de tienda de bragas o profesoruchas de guardería. Y lo peor es que con toda la impunidad del mundo, han mentido, han robado lo que han querido y ahora se van de las poltronas con la vida solucionada y una pensión vitalícia de caerse de culo. ¿Nos han preguntado a los españoles si nos parece bien eso?

Luego no hablemos de la familia real, que últimamente han salido a la luz los chanchullos de un ex-jugador de balonmano que dió el braguetazo y acabó de yerno del Borbón, que parece ser no tenía bastante con ser quien era y llevarse lo que se llevaba, sino que aún así quería más.

Coincido con ustec en que hace falta otra forma de hacer política y de concienciar a la gente, pero de nada sirve eso si todo el pueblo es consciente del mamoneo que hay en la política y la gente sigue votando a los mismos.

Hemos llegado a un punto, en que todo el mundo sabe que la política está podrida y que se descojonan de nosotros, pero parece tarea imposible el cambiar nada. "Es lo que hay, vaya hijoputas, en fin".

Una cosa está clara: de democracia, la actual española tiene lo que yo de monje tibetano. ¿Qué decidimos el pueblo en éste país? ¿Elegir quien nos quiere robar y engañar cada cuatro años?

El movimiento 15-M, puede que en un principio pudiera parecer útil, pero ya ves en que ha quedado. A mí nunca me convenció porque siempre lo he visto como algo muy flojeras, muy pachanguero y falto de limpieza (en general.... LOL), además de haber quedado reducido a un 90% de perroflautas y estudiantillos a los que de vez en cuando se les une algún parado o algún pensionista, pero poco más. Ese movimiento habría que enterrarlo de todo. Si hubiera que hacer un movimiento de protesta en el futuro, debería empezar de cero y no nacer de las cenizas de un movimiento como el del 15-M, que de credibilidad tiene poca. ¿Que ha servido para crear algo de conciencia política en muchos jóvenes? Tal vez, pero vete tú a saber de qué tipo y a qué aspiran.

 

[GaHaAn]

Es leeros y se me caen los cojones a los pies.

A mr saludillos ni le he leído, porsupu.

PD:

1.- No, en la medida que la técnología lo permita, hace poco hablando con una amigo de este tema, llegamos a la utópica conclusión de que en la medida que la tecnología avance, llegará un momento en que se pueda hacer que todo el mundo participe de todas las decisiones en todo momento.

2.- Eso es de país tercermundista, hace muchos años, no sé si seguirá igual, tuve una conversación con una amiga Argentina que estando en España tenía que volver a su país para votar en unas elecciones, porque no habían considerado válido su motivo para no ir a ejercer su "obligación".
El convertir un derecho en una oblogación es parte de lo que define a las dictaduras.

3.- Demasiado amplio, no estamos ni como para plantear si sería viable o no, como para discutir una implementación de ese sistema, supongo que mayoría simple para decisiones "corrientes" y abosluta o 2/3 para "importantes".

La tecla del punto está al'ao, un poco más a la derecha, hoy hace buena noche, mañana pincho,

 

[PatoLaqueado]

La tecla del punto está al'ao, un poco más a la derecha, hoy hace buena noche, mañana pincho,

¿Tan mal he puntuado esos párrafos?


PD: No me trolees hijo de puta.

 

[1984 reload]

Es leeros y se me caen los cojones a los pies.

A mr saludillos ni le he leído, porsupu.

LA gracia esta en que nos digas que te ha parecido tan gracioso

 

[RUTKOWSKY]

LA gracia esta en que nos digas que te ha parecido tan gracioso

Su problema es que no da para más, es el problema vasco: unos se pasan hablandoles a los vascos y las vascas y otros, los muchos, no llegan.

Saludetes.

 

[RUTKOWSKY]

Todo depende de como se aplique la pena de muerte. Una cosa es batir records de ejecuciones como hacen en China, y otra muy distinta es el sin dios que tenemos en España.

Por higiene pública, yo pondría la pena de muerte unos añitos y fusilaba a cientos de pedófilos, violadores, asesinos y traficantes de droga.

Se acabó la tontería.

Los números en China tienen que ser expectaculares a la fuerza. Sobre la tontería que indicas, pienso, que mientras hay margen de error y puedes cargarte a un inocente, la pena de muerte es algo muy radical. Pienso por mi, no estoy dispuesto a matar a nadie, lo tengo claro, ni tampoco estoy dispuesto a que alguien mate en mi nombre.

A éste señor le cayó todo el peso de la ley, trece años perdidos en la carcel ¡quién se los devuelve, y si le hubieramos quitado la vida, quién se la hubiera devuelto!

Pero si es que esto es un puto cachondeo. Hemos tenido durante ocho años en el gobierno a un auténtico cazurro que ha puesto de ministras a tipejas que bien podrían ser dependientas de tienda de bragas o profesoruchas de guardería. Y lo peor es que con toda la impunidad del mundo, han mentido, han robado lo que han querido y ahora se van de las poltronas con la vida solucionada y una pensión vitalícia de caerse de culo. ¿Nos han preguntado a los españoles si nos parece bien eso?

Once millones de electores pensaron que era lo mejor para España.

Luego no hablemos de la familia real, que últimamente han salido a la luz los chanchullos de un ex-jugador de balonmano que dió el braguetazo y acabó de yerno del Borbón, que parece ser no tenía bastante con ser quien era y llevarse lo que se llevaba, sino que aún así quería más.

Como bien dice, no hablemos de La Familia Real, hablemos de Iñaki Urdangarin, yerno del Rey. No extendamos responsabilidades, mientras no haya pruebas de lo contrario.

Coincido con ustec en que hace falta otra forma de hacer política y de concienciar a la gente, pero de nada sirve eso si todo el pueblo es consciente del mamoneo que hay en la política y la gente sigue votando a los mismos.

Estamos estancados por que nos falta cultura politica y cultura en general, somos almas candidas, aceptamos facilmente pulpo como animal de compañia; necesitamos volver a cuestionarnos muchos asuntos que languidecen, empezando por unas bases de partidos politicos que se las mantiene como a fans de músicos o futbolistas, o, como decía unos post atrás, unos partidos con transparencia contable, que sepamos de donde vienen los leuros y hacía donde van, algo dificil cuando tenemos problemas para seguir la pista de lo que cobra bruto un diputado, o mucho menos un europarlamentario.

Pero eso, la sociedad, nosotros, tenemos que estar todos los dias demandandolo. No vale decir que no vale ¡claro que vale! por que tomamos todos conciencia ¿por qué crees que España es el primer pais actualmente con menos natalidad del mundo? es la concienciación de un pueblo, pasas la frontera, a Marruecos mismo, la gente piensa de otra forma.

Hemos llegado a un punto, en que todo el mundo sabe que la política está podrida y que se descojonan de nosotros, pero parece tarea imposible el cambiar nada. "Es lo que hay, vaya hijoputas, en fin".

No, no es imposible y cambiará, por que esta crisis nos va arrastrar a todos en mayor o menor medida. Antes o después nos tendremos que cuestionar que es lo primero y lo segundo, lo siento por quienes se creen los cuentos nacionalistas.

El movimiento 15-M, puede que en un principio pudiera parecer útil, pero ya ves en que ha quedado. A mí nunca me convenció porque siempre lo he visto como algo muy flojeras, muy pachanguero y falto de limpieza (en general.... LOL), además de haber quedado reducido a un 90% de perroflautas y estudiantillos a los que de vez en cuando se les une algún parado o algún pensionista, pero poco más. Ese movimiento habría que enterrarlo de todo. Si hubiera que hacer un movimiento de protesta en el futuro, debería empezar de cero y no nacer de las cenizas de un movimiento como el del 15-M, que de credibilidad tiene poca. ¿Que ha servido para crear algo de conciencia política en muchos jóvenes? Tal vez, pero vete tú a saber de qué tipo y a qué aspiran.

El movimiento 15-M no ha muerto, las reivindicaciones están ahí:

-¿Por qué lo politicos tienen distintas leyes que los ciudadanos normales, no dice el art. 14 de La Constitución que somos iguales, por qué ellos no?

-¿Qué función tiene El Senado y Las Diputaciones?

-Etc., Etc., Etc.,

Quién quiera seguir viendo al DRY y el 15-M como un pase de modelitos, que siga, ¡allá el! España necesita una juventud viva, que se deje de sectarismos, de guerras civiles... y mire que está pasando a su alrededor y pregunte por qué está pasando, por qué nos lo estamos permitiendo. Señores, que en pocos años hemos dilapidado el impulso potente de diez años, y seguimos criticando a quién se manifiesta, la forma de vestirse... que se amnistia a un banquero y nos ponemos de los nervios por que quieren mover a Franco de su lecho, mientras no salimos a la calle para que metan a la carcel a todos estos chorizos banqueros que se han llevado todo el impulso de este pais.

Saludetes.

 

[RUTKOWSKY]

Es leeros y se me caen los cojones a los pies.

A mr saludillos ni le he leído, porsupu.

¡Hombre, faltaría más! vuestro nivel es insuperable, mezclar los pensamientos de vuesa merced con los nuestros sería un grave error.

¡Qué lastima me da el terruño!

Saludetes.

 

[navorsuker]

A) Los números en China tienen que ser expectaculares a la fuerza. Sobre la tontería que indicas, pienso, que mientras hay margen de error y puedes cargarte a un inocente, la pena de muerte es algo muy radical. Pienso por mi, no estoy dispuesto a matar a nadie, lo tengo claro, ni tampoco estoy dispuesto a que alguien mate en mi nombre.

B) A éste señor le cayó todo el peso de la ley, trece años perdidos en la carcel ¡quién se los devuelve, y si le hubieramos quitado la vida, quién se la hubiera devuelto!

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A) Los chinos tienen tantas condenas a muerte no porque sean muchos o porque tengan terroristas de sobra, sino porque la aplican a cualquier cosa, desde la corrupción al pequeño tráfico de drogas.

B) ¿No dicen aquellos que están en contra de la pena de muerte que estar en la cárcel es una pena más dura que aquella? Según esa teoría, este tipo habría preferido estar muerto esos 13 años.
¿Qué vida tendrá ahora? Al no ser vasco, en la cárcel ha estado con gente que no eran sus amigos, no será nombrado hijo predilecto de su localidad, no recibirá un sustancioso sueldo a cargo de algún ayuntamiento. Sólo le queda malvivir con trabajos inmundos (si no sigue siendo un desempleado toda su vida) debido a su falta de experiencia o formación. Casi mejor haber tenido un chute de inyección letal a su futuro, pasado y presente.

 

[celebruil]

Que los españoles no tengamos cultura politica hace que los politicuchos que tenemos nos manejen como lelos, un ejemplo fué la iniciativa popular contra los toros en Catalunya. Resumiendo: desde el gobierno catalan se subvenciona una ONG, con ese dinero se promueve la IP que llega al Parlament, donde se realiza un paripé insultante para cualquier democrata y como resultado se prohiben los toros. El sistema democrático funciona CQD -como se quería demostrar-, Catalunya es un pais donde se hacen las cosas bien, no como Andalucía que no trabajan, ni hacen nada, todo el dia en el bar y viendo toros.

¿Lo que es insultante para cualquier democrata?
¿que se vote?
¿que se traigan al parlamento gente a defender las dos posturas?
¿o simplemente la prohibicion de los toros?

 

[RUTKOWSKY]

¿Lo que es insultante para cualquier democrata?
¿que se vote?
¿que se traigan al parlamento gente a defender las dos posturas?
¿o simplemente la prohibicion de los toros?

Es insultante que se fabrique una IP -iniciativa popular- y se manipule zafiamente a la ciudadanía. No, no hemos sido nosotros, ha sido la ciudadanía quién se ha pronunciado; y vivimos tan ricamente en el lodazal.


Saludetes.

 

[RUTKOWSKY]

[/CENTER]


A) Los chinos tienen tantas condenas a muerte no porque sean muchos o porque tengan terroristas de sobra, sino porque la aplican a cualquier cosa, desde la corrupción al pequeño tráfico de drogas.

B) ¿No dicen aquellos que están en contra de la pena de muerte que estar en la cárcel es una pena más dura que aquella? Según esa teoría, este tipo habría preferido estar muerto esos 13 años.
¿Qué vida tendrá ahora? Al no ser vasco, en la cárcel ha estado con gente que no eran sus amigos, no será nombrado hijo predilecto de su localidad, no recibirá un sustancioso sueldo a cargo de algún ayuntamiento. Sólo le queda malvivir con trabajos inmundos (si no sigue siendo un desempleado toda su vida) debido a su falta de experiencia o formación. Casi mejor haber tenido un chute de inyección letal a su futuro, pasado y presente.

Sobre el punto b): Todo expresidiario tiene subsidio de desempleo, incluso Luis Rolodan -le recurdadn- cuando sale de la carcel. No está solo, pese a ser un pobre hombre, familia humilde, parece ser que el estado va a tener -entre todos- que pagarle una indemnización no inferior a 500.000 leuros, ni superior a 600.000 leuros; con cincuenta y tantos, no olvidará la experiencia, pero tampoco tendrá que chupar pollas de nadie.

Saludetes.

 

[Mike Ness]

Once millones de electores pensaron que era lo mejor para España.

Lo que demuestra que vivimos en la época del gilipollismo ilustrado.

Como bien dice, no hablemos de La Familia Real, hablemos de Iñaki Urdangarin, yerno del Rey. No extendamos responsabilidades, mientras no haya pruebas de lo contrario.

Cierto, cierto, porque de todos es sabido que los Borbones son una estirpe de gente sana, honrada y decente. Ah, sí, y campechana también.

[/CENTER]


A) Los chinos tienen tantas condenas a muerte no porque sean muchos o porque tengan terroristas de sobra, sino porque la aplican a cualquier cosa, desde la corrupción al pequeño tráfico de drogas.

Tal vez deberíamos hacer aquí lo mismo. A ver qué político tiene huevos de robar, qué mafioso de tres al cuarto tiene huevos de traficar con drogas o quien es el degenerado que abusa de algún niño.

[/CENTER]

B) ¿No dicen aquellos que están en contra de la pena de muerte que estar en la cárcel es una pena más dura que aquella? Según esa teoría, este tipo habría preferido estar muerto esos 13 años.
¿Qué vida tendrá ahora? Al no ser vasco, en la cárcel ha estado con gente que no eran sus amigos, no será nombrado hijo predilecto de su localidad, no recibirá un sustancioso sueldo a cargo de algún ayuntamiento. Sólo le queda malvivir con trabajos inmundos (si no sigue siendo un desempleado toda su vida) debido a su falta de experiencia o formación. Casi mejor haber tenido un chute de inyección letal a su futuro, pasado y presente.

Los moñas que van en contra de la pena de muerte, deberían vivir en el pellejo de los padres de Sandra Palo o de alguna otra víctima de un crimen horrible y sádico, a ver si luego vendrían con esas chorradas escrupulosas de "no quiero matar nunca a nadie".

 

[navorsuker]

Sobre el punto b): Todo expresidiario tiene subsidio de desempleo, incluso Luis Rolodan -le recurdadn- cuando sale de la carcel. No está solo, pese a ser un pobre hombre, familia humilde, parece ser que el estado va a tener -entre todos- que pagarle una indemnización no inferior a 500.000 leuros, ni superior a 600.000 leuros; con cincuenta y tantos, no olvidará la experiencia, pero tampoco tendrá que chupar pollas de nadie.

Saludetes.

Sí, tiene un subsidio de 426 euros al mes durante un máximo de 18 meses, pero no tiene derecho más que a la mínima pensión y, respecto a la indemnización, lo más probable es que haga como aquellos patanes a los que les toca la lotería y se lo funden en cinco años o menos, quedando con la jubilación mínima el resto de su vida.
Que pida consejo a sauternes sobre el sabor de los penes, que su futuro no es demasiado halagüeño.

A) Cierto, cierto, porque de todos es sabido que los Borbones son una estirpe de gente sana, honrada y decente. Ah, sí, y campechana también.



B) Tal vez deberíamos hacer aquí lo mismo. A ver qué político tiene huevos de robar, qué mafioso de tres al cuarto tiene huevos de traficar con drogas o quien es el degenerado que abusa de algún niño.

A) ¿No hay un hilo sobre untaogarín y su familia política porque nos lo cerraría la autoridad o porque no es tema con fuerza?

B) Si no se tiene proporcionalidad entre delitos y penas, el delincuente hará lo posible para evitar la pena y me explico: si un camello que nunca lleva más de 20 gramos ve que un compinche (o un vecino que sospeche mínimamente) le puede traicionar y delatarlo, en caso de que haya pena de muerte estilo chino, no dudará en acabar con el compinche (o vecino). Esto, en caso de asesinos y demás piltrafas, no cuenta, pues no dudarán en matar (juana la flaca y amigoaks, los de Sandra Palo...).

 

[Emilio Izquierdo]

¿Usted cree que alguien debe consultarnos para vivir de puta madre? se nos dicen mentiras como: "quién no vota, no tiene derecho a quejarse", o, "esa opción es la que has votado y no puedes quejarte", o, "has votado a tu representante politico debes dejar hacer"...

La verdad es que no he votado nunca. Que me den a elegir entre el sinvergüenza A y el ladrón B no me ha motivado nunca.

"Quien no vota no tiene derecho a quejarse" me parece una estupidez. Un chaval de 18 ó 20 años que lo único que hace es vivir a costa de sus padres tiene un relativo derecho a quejarse, por supuesto, pero nada que ver con el tipo al que lo crujen vivo cada mes por el IRPF, cada euro que se gasta con el IVA y que cada vez que sale a la calle, alguien lo cruje.

Ese es el que más derecho tiene a quejarse y curiosamente ese es el que no se queja de momento, o lo hace en voz baja. Lo del 15-M, democracia real y todo ese montaje me huelen a éso, a montaje. Chavales sin nada que perder pidiendo la luna.

Todo muy mayo del 68, muy hippie y tal. Pero detrás no hay nada. Sólo marketing, para que en el reparto de hace 3 semanas no fuera todo para los fachas y todos mojaran un poco. Pasaron las elecciones y se acabó lo que se daba. Cuando se acaban las navidades, ya no anuncian el turrón, pues lo mismo.

Lo que me da derecho a quejarme no es ir cada cuatro años con un papelito a decir "Rajoy no es tan inútil como RuGALcaba" o viceversa, tanto da. Lo que me da derecho a quejarme y debería ser lo que me diera derecho a decidir es pagar.

 

[1984 reload]

A) ¿No hay un hilo sobre untaogarín y su familia política porque nos lo cerraría la autoridad o porque no es tema con fuerza?

Pues porque la monarquia no pinta ni corta más allá de las revistas del coraçao y de los pijines madrileños que gustan del sabor a rancio de tiempos más señoriales....


Es algo acabado, como la ETA estos ultimos años a la que casi nadie prestaba atención: el fin de ETA hubiese sido noticia del año (o de la década) y sin embargo ha pasado sin pena ni gloria, pues la monarquia lo mismo

 

[Mongüiver]

Avanzo en el tema:

¿Sería posible preguntarle al pueblo si desea reinstaurar la pena capital?

¿O por el contrario, como signo de evolución social, es un tema que aunque fuese popularísimo jamás debe de volver a entrar en las disquisiciones políticas?

Y voy más allá;

¿y si se consiguen las firmas necesarias para plantear en sede legislativa un cambio jurídico que permita preguntar al pueblo sobre la unidad territorial del Estado?

Y para finalizar una majarada que sobresalte a los más puristas demócratas:

¿Y si se promueve un referéndum que habilite la expulsión de los inmigrantes que no dispongan de rentas del trabajo o de capitales aún siendo ciudadanos Schengen?

¿Y si se trata de gallegos en Catalunya o cántabros en Extremadura? ¿Se debe de poder preguntar al pueblo si hay que largarlos en determinadas circunstancias o prevalece la Ley ante la voluntad popular?

¿Y si se promueve otro que elimine las restricciones a la hora de mantener sexo con menores, sea su edad la que sea si se observa consentimiento?

La pregunta de este hilo es ¿HASTA QUÉ PUNTO o DÓNDE PONEMOS LOS LÍMITES A LA EXPRESIÓN DE LA VOLUNTAD POPULAR? ¿TODO ES PREGUNTABLE?

 

[pantahpelo]

Avanzo en el tema:

¿Sería posible preguntarle al pueblo si desea reinstaurar la pena capital?

¿O por el contrario, como signo de evolución social, es un tema que aunque fuese popularísimo jamás debe de volver a entrar en las disquisiciones políticas?

Y voy más allá;

¿y si se consiguen las firmas necesarias para plantear en sede legislativa un cambio jurídico que permita preguntar al pueblo sobre la unidad territorial del Estado?

Y para finalizar una majarada que sobresalte a los más puristas demócratas:

¿Y si se promueve un referéndum que habilite la expulsión de los inmigrantes que no dispongan de rentas del trabajo o de capitales aún siendo ciudadanos Schengen?

¿Y si se trata de gallegos en Catalunya o cántabros en Extremadura? ¿Se debe de poder preguntar al pueblo si hay que largarlos en determinadas circunstancias o prevalece la Ley ante la voluntad popular?

¿Y si se promueve otro que elimine las restricciones a la hora de mantener sexo con menores, sea su edad la que sea si se observa consentimiento?

La pregunta de este hilo es ¿HASTA QUÉ PUNTO o DÓNDE PONEMOS LOS LÍMITES A LA EXPRESIÓN DE LA VOLUNTAD POPULAR? ¿TODO ES PREGUNTABLE?

tengo entendido que en suiza todo funciona a base de inicitivas populare. El dia del referendum de los minaretes, los suizos votaron otros temas.
En algunos cantoines se vot<a l<a secesión o la reincorporación según sea.
Los municipios votan los presupuestos a mano alzada.

el consejo confederal lo forman 6 consejeros y la presidenci< es rotativa.
POCOS SUIZOS CONOCEN A SU PRESIDENTE. nO haBLEMOS DE COCHES OFICIALES.
Lol, en algún cantón el voto femenino todavía no está permitido. Son los gañanes los ue tienen que autorizar a las putaS :137