'impensable' mantener el actual estatus de Navarra

[yumi]

https://www.elmundo.es/elmundo/2006/07/05/espana/1152119294.html

Actualizado miércoles 05/07/2006 19:08 (CET)
EUROPA PRESS
PAMPLONA.- El dirigente de la ilegalizada Batasuna, Patxi Urrutia, ha afirmado que "quien crea que es posible un proceso de resolución que no modifique el status de Navarra está soñando despierto" y advirtió de que "es impensable el mantenimiento del actual status, fruto de la imposición y nunca legitimado democráticamente".

Patxi Urrutia, en una comparecencia junto con representantes de la Mesa Nacional de Batasuna y de Iruña Berria (plataforma de Pamplona ilegalizada por el Supremo), aseguró que "se está llegando a una esperanzadora situación, gracias a la izquierda abertzale, en la que la construcción de un nuevo escenario político es posible".

Urrutia añadió que su formación va a "seguir haciendo el bien y dando nuevos pasos para cambiar Navarra, ya que somos la palanca de cambio y lo hemos demostrado". Además, Urrutia indicó que Navarra "necesita agentes comprometidos con el cambio, insobornables, honestos y firmes".

El Pais, el periodico de cataluña,la razon, el abc NO DICEN NI MU sobre el asunto. Sólo Libertaddigital y El Mundo se hacen eco de estas declaraciones.

Si es que me parto la caja, luego decían los progrmierdas que lo que querían era un aretirada, acercamiento de presos y libertad a los de delitos sin sangre.

Que putos paletos ingénuos.

 

[Leonard Shelby]

¿Has visto alguna vez que una parte negociadora renuncie a algo antes de empezar la negociación?

No sé porque los medios deberían recoger las exigencias de una banda terrorista que repiten a diario y son de sobra conocidos.

¿Es este el duodécimo hilo del foro sobre el "proceso de paz"?

 

[Jason Bourne]

¿Has visto alguna vez que una parte negociadora renuncie a algo antes de empezar la negociación?

No sé porque los medios deberían recoger las exigencias de una banda terrorista que repiten a diario y son de sobra conocidos.

¿Es este el duodécimo hilo del foro sobre el "proceso de paz"?

Cierto.

No deja de ser icurioso el que si se repitan las de ZP asegurando lo contrario...

Que sera sera....

 

[Tom Bombadil]

¿Es necesario abrir otro hilo sobre este tema sólo para decir ésto? :x :x :x

Ya se sabe que en las negociaciones siempre se piden cosas de más para luego poder regatear.

 

[Hammer]

Pues habra que pedirles a esos hijosdeputa que dejen las armas y se suiciden en masa, a ver si de esa forma se consigue que hagan una de las dos cosas. Yo, por lo menos, con una cualquiera me conformaba.

 

[Franz Ferdinand]

¿Has visto alguna vez que una parte negociadora renuncie a algo antes de empezar la negociación?

sí, el actual gobierno...

 

[yumi]

Cierto.

No deja de ser icurioso el que si se repitan las de ZP asegurando lo contrario...

Que sera sera....

Ahí le has dao.... pero claro, siempre a defender lo indefendible, a negar la evidencia si es que son la polla.

PD.- Admin, si considera este post inadecuado en este lugar, disculpas,que se ponga donde corresponda.

 

[Minamoto]

¿Nos vamos de picnic?

ABURRÍS A LAS OVEJAS TRIPITIENDO HILOS

 

[caco3]

¿Has visto alguna vez que una parte negociadora renuncie a algo antes de empezar la negociación?

Sí, Zapatero en Europa, por ejemplo.

 

[Caín II]

ABURRÍS A LAS OVEJAS TRIPITIENDO HILOS

Suscribo.

Como decía Von Moltke, un maquiavelo poco conocido, una de las claves del éxito está en reconocer la situación de forma rápida ysin dejarse influir por la opinión general.

Hagamos caso al ilustre prusiano y dejemos de creer lo que nos diga El País, la COPE y demás.

Si esperáis que ZP y demás, que de tontos no tiene un pelo (aunque a veces se pueda afirmar lo contrario), den los duros a cuatro pesetas la lleváis clara. Algo sacarán, y no sólo réditos electorales.

 

[Jason Bourne]

Cierto.

No deja de ser icurioso el que si se repitan las de ZP asegurando lo contrario...

Que sera sera....

Ahí le has dao.... pero claro, siempre a defender lo indefendible, a negar la evidencia si es que son la polla.

PD.- Admin, si considera este post inadecuado en este lugar, disculpas,que se ponga donde corresponda.

yo no, el que le ha dado ha sido...

¿Has visto alguna vez que una parte negociadora renuncie a algo antes de empezar la negociación?

sí, el actual gobierno...

 

[yumi]

Pos zi, también es cierto.

 

[Jacques de Molay]

Lo dejo abierto, pero con la condición de que hablemos de Navarra, si debe seguir tal que así o debe cambiar su estatus como los bastardos separatistas pretenden.

Por Dios, por la Patria y el Rey
lucharon nuestros padres,
por Dios, por la Patria y el Rey
lucharemos nosotros también.

 

[Pirri]

La réplica a tales afirmaciones es muy sencilla. Voz a Navarra y predisposición mutua a acatar resultados. ¡Ah! ¡Esperad!

Si alguno de tus 20 primeros apellidos no es en euskera tu voto no tiene la misma validez.

Si eres nacido, residente, pero no procedente de Euskal Herria, ídem.

Porque la mediatización del estado español blablabla...

Que previsibles, cagüen la leche.

 

[Ghezzi]

Si alguno de tus 20 primeros apellidos no es en euskera tu voto no tiene la misma validez.
.

Se que es ironia, pero...
¿Realmente existe gente normal que conosca sus primeros diez apellidos y sobre todo (en realidad había puesto sobre todo junto porque soy un subnormal)... sepan de donde es cada uno?

Hay abertxales que están muy flipados con sus ascendencias.

 

[JesusChristo]

Tal y como se plantean ahora mismo las cosas, ni de coña habría que dejar que unos asesinos se crean con autoridad para decidir sobre Navarra.

La cosa seguirá igual de jodida y con Navarra los etarras ya tendrán excusas para seguir dando por saco, aún a pesar de que les den todo lo que pidan en Euskadi. Al mismo tiempo, los centralistas podrán decir que no se dan las condiciones para la autodeterminación porque hay una situación de violencia 'anormal', y todos contentos, unos y otros.

Ahora bién, si algún dia alguien se decide a arreglar este país de una puñetera vez, y construyen un estado federal como dios manda (sí, un estado federal, liberal y republicano, a imagen de Alemania por ejemplo), no vería mal que Euskadi y Navarra formasen un sólo estado, eso sí, siempre y cuando los Navarros estuvieran de acuerdo; y siempre y cuando éste estado aceptase formar parte de España per sécula seculorum y dejasen de dar por culo al personal de una vez.

 

[yumi]

Tal y como se están poniendo las cosas, la cosa se va calentando.

Zapatero tiene prisa, y batasuna le marca el tempo. Fijaos en las noticias de hoy, se descubre que dos "maderos" fueron los que avisaron al recaudador de ETA para no fastidiar el proceso dicen y yo me meo en las bragas.... Luego dice blanco que cuando batasuna sea legal, la autodeterminación estará encima de la mesa, por tanto, Navarra también lo estará. batasuna pide la ilegalización del PP... Y ante todo esto, el titular de El Pais:

EL CAMINO HACIA LA PAZ EN EL PAÍS VASCO
Los socialistas vascos se reúnen con Batasuna para convencerla de que vuelva a la legalidad

¿No es conmovedor?

Que sarta de hijos de puta mentirosos, si ya lo tienen tramado incluso antes de las elecciones, si ya lo sabe todo el mundo cuál va a ser el plan de los cobardes, de los que pegan el tiro por la espalda. Como , después de estas sandeces tiene cojones la gente de leer ese puto periódico. Acercase a la portada da arcadas.

Faltan cojones para repartir unas cuantas balas a 4 hijos de puta. Que asco de país.

 

[caco3]

Fijaos en las noticias de hoy, se descubre que dos "maderos" fueron los que avisaron al recaudador de ETA para no fastidiar el proceso dicen y yo me meo en las bragas....

¿Se sabe quiénes son? Espero echen a estos malnacidos del cuerpo de policía y los juzguen por colaboración con banda armada. O en su defecto que canten quién del PSOE les animó a hacerlo.

 

[brus lee]

Tal y como se plantean ahora mismo las cosas, ni de coña habría que dejar que unos asesinos se crean con autoridad para decidir sobre Navarra.

La cosa seguirá igual de jodida y con Navarra los etarras ya tendrán excusas para seguir dando por saco, aún a pesar de que les den todo lo que pidan en Euskadi. Al mismo tiempo, los centralistas podrán decir que no se dan las condiciones para la autodeterminación porque hay una situación de violencia 'anormal', y todos contentos, unos y otros.

Ahora bién, si algún dia alguien se decide a arreglar este país de una puñetera vez, y construyen un estado federal como dios manda (sí, un estado federal, liberal y republicano, a imagen de Alemania por ejemplo), no vería mal que Euskadi y Navarra formasen un sólo estado, eso sí, siempre y cuando los Navarros estuvieran de acuerdo; y siempre y cuando éste estado aceptase formar parte de España per sécula seculorum y dejasen de dar por culo al personal de una vez.

El centralismo no tienen representacion parlamentaria ahora mismo. Y lo de estado fereral sera si el resto de Españoles queremos.
En Alemania estan iniciando timidamente una macha atras en un federalismo que no fue mas que consecuencia de la 2ª GM para debilitar al pais. No es una buen modelo politico exportable porque aqui no hemos perdido una guerra... bueno se me olvidaba que Zp va a firmar la capitulacion pronto. Entonces si.

 

[JesusChristo]

El centralismo no tienen representacion parlamentaria ahora mismo. Y lo de estado fereral sera si el resto de Españoles queremos.
En Alemania estan iniciando timidamente una macha atras en un federalismo que no fue mas que consecuencia de la 2ª GM para debilitar al pais. No es una buen modelo politico exportable porque aqui no hemos perdido una guerra... bueno se me olvidaba que Zp va a firmar la capitulacion pronto. Entonces si.

Con centralismo me refiero a los partidos que defienden el status actual, o sea una región (Madrid) con muchos más privilegios que las demás; que esto sea bueno o no para el conjunto de España es otra cuestión, pero no podemos obviar ésto.

Y está claro que tanto el PP como el PSOE (al menos hasta hace poco) defienden esta idea, mientras que IU es el único partido que defiende un estado federal.

En los EE.UU. funciona el estado federal desde siempre y nunca se han replanteado cambiarlo, supongo que tan malo no ha de ser.

Y en el caso de España, con tantas identidades y nacionalidades y leches en vinagre creo que el estado federal es la única alternativa, si no estaremos siempre a ostias por las mismas cuestiones.

 

[El Ladrillo]

El centralismo no tienen representacion parlamentaria ahora mismo. Y lo de estado fereral sera si el resto de Españoles queremos.
En Alemania estan iniciando timidamente una macha atras en un federalismo que no fue mas que consecuencia de la 2ª GM para debilitar al pais. No es una buen modelo politico exportable porque aqui no hemos perdido una guerra... bueno se me olvidaba que Zp va a firmar la capitulacion pronto. Entonces si.

Con centralismo me refiero a los partidos que defienden el status actual, o sea una región (Madrid) con muchos más privilegios que las demás; que esto sea bueno o no para el conjunto de España es otra cuestión, pero no podemos obviar ésto.

Y está claro que tanto el PP como el PSOE (al menos hasta hace poco) defienden esta idea, mientras que IU es el único partido que defiende un estado federal.

En los EE.UU. funciona el estado federal desde siempre y nunca se han replanteado cambiarlo, supongo que tan malo no ha de ser.

Y en el caso de España, con tantas identidades y nacionalidades y leches en vinagre creo que el estado federal es la única alternativa, si no estaremos siempre a ostias por las mismas cuestiones.

El estado federal puede venir bien, pero tampoco es que sea la panacea. Tu dices que los EEUU funcionan como estado federal y no se han planteado cambiarlo, yo te podría decir que Francia no es federal y no se plantea cambiarlo. Pero siguiendo tu ejemplo de EEUU, en la catástrofe del Katrina su estructura de estados federales fue en gran parte la causante de la descoordinación y la lenta respuesta frente al huracán.

Por otro lado, los estados federales hacen que muchas de las instituciones tengan que multiplicarse, lo cual aumenta el número de funcionarios, con lo que puede significar para un país como el nuestro.
Y respecto a los privilegios que tiene Madrid, también tiene muchos inconvenientes derivados de ser la capital(precio de los pisos, tráfico, estrés, masificación), y además tendremos que seguir teniendo una capital, ¿no?. Por otro lado, en los estados federados seguirá habiendo capitales de estado, que tendrán "privilegios" equivalentes dentro de su propio estado.

Dicho esto, tal vez tengas razón en que pueda ser una solución para nuestro país, pero la muy difícil de llevar a cabo. Tengo la sensación que los nacionalistas siempre van a querer ser "más" que las regiones no nacionalistas, y que las soluciones que son iguales para la totalidad del estado no les satisfacen.

 

[caco3]

Con centralismo me refiero a los partidos que defienden el status actual, o sea una región (Madrid) con muchos más privilegios que las demás; que esto sea bueno o no para el conjunto de España es otra cuestión, pero no podemos obviar ésto.

¿Puedes extenderte un poco más? ¿Qué privilegios tiene Madrid?

 

[brus lee]

Con centralismo me refiero a los partidos que defienden el status actual, o sea una región (Madrid) con muchos más privilegios que las demás; que esto sea bueno o no para el conjunto de España es otra cuestión, pero no podemos obviar ésto.

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El resto del post es discutible porque el modelo de Estado puede funcionar si o no. El problema de España es que es una nacion incompleta, inacabada y con regiones de dudosa lealtad asi que puede fracasar cualquier modelo.

Lo que he puesto en negrita pido, mejor dicho exijo, que se explique como se privilegia a Madrid.

 

[yumi]

¿Buscar solución a que?, el sistema que tenemos es imitado por muchos países, ya que hemos sido una nación que en el lapso de 20 años hemos evolucionado de una manera extraordinaria, y con la punta del capullo, sin privarnos de tapitas, de siesta y de fútbol en la cafetería. A ver que país en el mundo consigue ese nivel de esta manera.

Ahora resulta que llegan unos mierdas con su organizacíón que se fundó en el 1959,o sea, ayer, a exigirnos que cambiemos nuestra forma de gobierno y la formación territorial. Tiene cojones.

Yo creo que hay que plantearse la historia pensando a quién le interesa que españa no siga siendo españa, y que está haciendo todo lo posible por separarla y por ende debilitarla. ¿Para qué?....

País Vasco y Cataluña quieren librarse de la quema quitándose del medio y adheriéndose a europa como territorios independientes, dejando a la meseta y zona sur a merced de los carroñeros. Todo esto promovido por 4 hijos de puta organizados,que tienen un plan, y lo van a llevar a cabo.
La única solución es que la otra parte de organice e intente darles por el culo, porque eta siempre lo ha dicho, y siempre ha hecho referencia a la debilidad de españa, y siempre han dicho que los débiles deben morir....cuidado.

 

[JesusChristo]

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