¿Independentistas/nacionalistas a la hoguera?

[Zoquetemen]

¿Hablar en Catalán es una falta de respeto?

Me acabo de leer el hilo del Señor Pollo (que dicho sea de paso,en mi molonmetro ha bajado muy mucho)

¿No podría haber expresado lo mismo en castellano?

¿Todos los idependentistas deben morir?

No creo que el nacionalismo sea ni decimonónico (entre otras cosas porque la democracia que conocemos es una concepción que data de antes del nacimiento de Cristo), ni xenófoba (porque hay nacionalismos que están a favor de la ley del terreno pisado, como en Francia), ni criminal (a menos que mates a otros en su nombre; pero bueno, así hasta el pacifismo puede ser criminal.)

Lo que sí creo es que el nacionalismo es una ideología absurda que procura identificar a la persona con una serie de espíritus o sentimientos que vienen dados por algo tan futil como es nacer a este lado de una raya que sólo figura en los mapas políticos. No es tanto xenófoba como intrínsecamente separatista, puesto que el enaltecimiento de la pertenencia a una nación crea separaciones de identidad entre dos seres humanos que son mucho más que una nación, o un estado, o un país.

El nacionalismo es una corriente de pensamiento que me recuerda a muchos pensamientos acerca de la religión y la condición sexual o racial que intentan hacer definitorio de una persona algo que no lo es ni por asomo.

Por eso, el nacionalismo se me antoja separatista, partidario de una homogeneización bajo unos símbolos de nación con los que hacer más identificable al individuo. O sea, el bienestar individual, la reafirmación de cada cual como persona independiente, se sustituye por una serie de rasgos definitorios que lo hacen más facilmente clasificable. Tú eres, catalán, yo soy valenciano, él es gallego.

Evidentemente, eso no quiere decir que el nacionalista deba ser despreciado o menospreciado por lo que es. El nacionalismo no es más que una opción ideológica como lo puede ser el socialismo, el comunismo o el capitalismo. Cualquier ideología es válida siempre que no atente en sus principios contra los derechos más inalienables del individuo.

Y sobre todo,cuando todos entendemos el mensaje.

Zoquetemen "Xeeeeee!" Over

 

[Nofollador]

¿Hablar en Catalán es una falta de respeto?

Da motivos de esto

 

[FIESTERO]

BLA BLA BLA

Zoquetemen " soy mas tonto que los pelos del culo " Over

 

[Dr.Perry Mason]

BLA BLA BLA

Zoquetemen " soy mas tonto que los pelos del culo " Over

a mi realmente lo que me quema del tal Zoquete es sus putas firmas al final de cada mensaje a modo de telediario...

 

[Zoquetemen]

¿Hablar en Catalán es una falta de respeto?

Da motivos de esto

No lo afirmo lo pregunto.
Hay una diferencia.

A ver fiestero...sé un poco mas original,esa "ocurrencia" facilona está mas que vista.

Es lo que pasa cuando uno está acostumbrado a escribir una frase por post...como mucho dos.
Pero tranquilo,que lo mismo el cerebro se te mueve y te rebotas...uh que horror...

Zoquetemen "Rose... bud" Over

 

[Dr.Perry Mason]

¿Hablar en Catalán es una falta de respeto?

Si, siempre que el receptor de tus palabras no lo entienda, digo.

 

[Nofollador]

No lo afirmo lo pregunto

Pues no és ninguna falta de respeto si la persona con la que hablas té habla en catalán.

Siempre hablo en catalán, pero si se me dirigen en castellano, contesto en este idioma.

Ahora bien, si van del rollo que sólo existe el castellano en España (que me he encontrado varios) no tengo ningun reparo en hablar en catalán (y si no me entienden, que se jodan).

Saludos

 

[Zoquetemen]

No lo afirmo lo pregunto

Pues no és ninguna falta de respeto si la persona con la que hablas té habla en catalán.

Siempre hablo en catalán, pero si se me dirigen en castellano, contesto en este idioma.

Ahora bien, si van del rollo que sólo existe el castellano en España (que me he encontrado varios) no tengo ningun reparo en hablar en catalán (y si no me entienden, que se jodan).

Saludos

Todo eso está muy bien Lord Nofollomucho.

Pero dentro del contexto donde se encuentra esa pregunta...los tiros no van por ahí.

No pregunto si hablar Catalán es una falta de respeto si los receptores y emisores entienden o hablan susodicho idioma autoctono .

Se obvia que me refería el hablar en Catalán en un foro público mayoritariamente Castellano-parlante.

Zoquetemen "aclarant" Over

 

[HombrePollo]

El Catalá es molt facil.

 

[jean]

¿Hablar en Catalán es una falta de respeto?NO(ambito general)

Me acabo de leer el hilo del Señor Pollo (que dicho sea de paso,en mi molonmetro ha bajado muy mucho)

¿No podría haber expresado lo mismo en castellano?SI(ya lo ha hecho,bajo presion ,pero lo ha hecho.

¿Todos los idependentistas deben morir?Sin comentarios
No creo que el nacionalismo sea ni decimonónico (entre otras cosas porque la democracia que conocemos es una concepción que data de antes del nacimiento de Cristo), ni xenófoba (porque hay nacionalismos que están a favor de la ley del terreno pisado, como en Francia), ni criminal (a menos que mates a otros en su nombre; pero bueno, así hasta el pacifismo puede ser criminal.)

Lo que sí creo es que el nacionalismo es una ideología absurda que procura identificar a la persona con una serie de espíritus o sentimientos que vienen dados por algo tan futil como es nacer a este lado de una raya que sólo figura en los mapas políticos. No es tanto xenófoba como intrínsecamente separatista, puesto que el enaltecimiento de la pertenencia a una nación crea separaciones de identidad entre dos seres humanos que son mucho más que una nación, o un estado, o un país.

El nacionalismo es una corriente de pensamiento que me recuerda a muchos pensamientos acerca de la religión y la condición sexual o racial que intentan hacer definitorio de una persona algo que no lo es ni por asomo.

Por eso, el nacionalismo se me antoja separatista, partidario de una homogeneización bajo unos símbolos de nación con los que hacer más identificable al individuo. O sea, el bienestar individual, la reafirmación de cada cual como persona independiente, se sustituye por una serie de rasgos definitorios que lo hacen más facilmente clasificable. Tú eres, catalán, yo soy valenciano, él es gallego.

Evidentemente, eso no quiere decir que el nacionalista deba ser despreciado o menospreciado por lo que es. El nacionalismo no es más que una opción ideológica como lo puede ser el socialismo, el comunismo o el capitalismo. Cualquier ideología es válida siempre que no atente en sus principios contra los derechos más inalienables del individuo.

Y sobre todo,cuando todos entendemos el mensaje.

Zoquetemen "Xeeeeee!" Over

El nacionalismo es una tendencia mas.Q te guste o no es otra cosa.
Pero como todo...los extremos son "malos".
Es mi opinion,sin mas.

 

[Nofollador]

Se obvia que me refería el hablar en Catalán en un foro público mayoritariamente Castellano-parlante.

Si te entienden, cual és el problema?

 

[Cocineros cachondos III]

Deberían arder todas las banderas.

 

[PicaRa ·_.]

SI

no soporto a las personas ke llevan sus ideales a ciertos extremos.
me hacen enfermar

 

[WEO]

Independencia para la Vega Baja del Segura ya. Ni catalanes ni murcianos. Bienvenidos a la tierra del cocido de pava negra.

 

[FIESTERO]

INDIA LIBRE


DEEEL PITAA PITAA DEEEL INDIAA LIBREEEE

 

[_ICARVS_]

¿Hablar en Catalán es una falta de respeto?

Me acabo de leer el hilo del Señor Pollo (que dicho sea de paso,en mi molonmetro ha bajado muy mucho)

¿No podría haber expresado lo mismo en castellano?

¿Todos los idependentistas deben morir?

No creo que el nacionalismo sea ni decimonónico (entre otras cosas porque la democracia que conocemos es una concepción que data de antes del nacimiento de Cristo), ni xenófoba (porque hay nacionalismos que están a favor de la ley del terreno pisado, como en Francia), ni criminal (a menos que mates a otros en su nombre; pero bueno, así hasta el pacifismo puede ser criminal.)

Lo que sí creo es que el nacionalismo es una ideología absurda que procura identificar a la persona con una serie de espíritus o sentimientos que vienen dados por algo tan futil como es nacer a este lado de una raya que sólo figura en los mapas políticos. No es tanto xenófoba como intrínsecamente separatista, puesto que el enaltecimiento de la pertenencia a una nación crea separaciones de identidad entre dos seres humanos que son mucho más que una nación, o un estado, o un país.

El nacionalismo es una corriente de pensamiento que me recuerda a muchos pensamientos acerca de la religión y la condición sexual o racial que intentan hacer definitorio de una persona algo que no lo es ni por asomo.

Por eso, el nacionalismo se me antoja separatista, partidario de una homogeneización bajo unos símbolos de nación con los que hacer más identificable al individuo. O sea, el bienestar individual, la reafirmación de cada cual como persona independiente, se sustituye por una serie de rasgos definitorios que lo hacen más facilmente clasificable. Tú eres, catalán, yo soy valenciano, él es gallego.

Evidentemente, eso no quiere decir que el nacionalista deba ser despreciado o menospreciado por lo que es. El nacionalismo no es más que una opción ideológica como lo puede ser el socialismo, el comunismo o el capitalismo. Cualquier ideología es válida siempre que no atente en sus principios contra los derechos más inalienables del individuo.

Y sobre todo,cuando todos entendemos el mensaje.

Zoquetemen "Xeeeeee!" Over

Ahora vuelva a plantearlo todo sin ceñirse a la existencia de una declaración de derechos individuales. No deberia construir casas sobre los cimientos de otras casas

 

[Zoquetemen]

Se obvia que me refería el hablar en Catalán en un foro público mayoritariamente Castellano-parlante.

Si te entienden, cual és el problema?

El problema sigue existiendo,ya que nadie tiene el porque de saber Catalán claro.
Y tampoco se habla la lengua que todo el mundo comprende.

El concepto del Nacionalismo...naciones... las naciones,las fronteras, las comunidades, y todo lo demás: conceptos puramente administrativos. No me vengan con factores culturales como intento de justificar la existencia de nacionalismos: España ha sido poblada por judíos, musulmanes, romanos, visigodos y hasta franceses. Miren fuera, y se darán cuenta de que esos factores culturales que tan bien les sirven para reivindicar el sentimiento nacionalista no son tan dispares más allá de las fronteras físicas del lugar en el que viven.
Estados Unidos, ese país tan nacionalista, está repleto de irlandeses, ingleses, escoceses, hispanos, africanos, sudamericanos, italianos, y polacos, por poner. O sea que los factores culturales que reivindica USA para justificar su nacionalismo en conceptos más "humanísticos", no son más que una mezcla de los que se tienen aquí en Europa y en el esto del mundo.


¿Que el nacionalismo ha sido la causa de, entre otras cosas, las dos guerras mundiales, las dictaduras y la muerte de muchas personas, y por eso se lo debe mirar siempre con suspicacia?
Bueno, actualmente se ha invadido y ocupado un país "en nombre de la paz", y no veo a nadie romper sus banderas blancas. Y hace siglos, una turba enfurecida paso por la guillotina a medio estado mayor francés en nombre de la igualdad, la fraternidad y la libertad, y no veo a nadie meterse con las primeras personas que consiguieron una Constitución.

Hacemos mucho por condenar las muertes en pos del poder, pero a las que llegan para poner el poder en manos de "los buenos" las justificamos bajo guerras de independencia, pronunciamientos (que no "golpes de estado", que eso sólo lo hacen los fascistas). Y, de hecho, en Colombia se sigue matando a gente por la simple rivalidad futbolística. Así que, en mi opinión, condenar de maner anticipada el apoyo al nacionalismo por esa cuestión me parece muy hipócrita.

Ojo, que he dicho "anticipada". O sea, a priori. O sea, por prejuicios.

Yo condeno el nacionalismo como concepto inmanente, inamovible e inmutable, pero respeto al nacionalista. De la misma manera que siento una particular falta de respeto por la religión, pero no hacia el religioso. Al menos, no por prejuicios.

Porque yo creo en el individuo. Y como creo en el individuo, tiendo a pensar que la individualidad coge al concepto generalizado y la aporta de argumentos, de consistencia, de particularidad, de singularidad. Un nacionalista no es igual que otro nacionalista, de la misma manera que no todos los hippies son unos vagos, ni toda fuerza armada un ejército represor. Sólo me resultará deleznable el nacionalista que demuestre no ser un individuo sino un acólito de esa ideología, un tipo sin personalidad que necesita ese tipo de conceptos para tener un sentido en su vida.

Un fanático.

Y fanáticos los tenemos hasta en las corrientes de pensamiento más humanistas. Hasta en las más nobles. Y a esos que demuestran serlo es a los que hay que condenar y despreciar.

Creo.

 

[_ICARVS_]

Se obvia que me refería el hablar en Catalán en un foro público mayoritariamente Castellano-parlante.

Si te entienden, cual és el problema?

El problema sigue existiendo,ya que nadie tiene el porque de saber Catalán claro.
Y tampoco se habla la lengua que todo el mundo comprende.

El concepto del Nacionalismo...naciones... las naciones,las fronteras, las comunidades, y todo lo demás: conceptos puramente administrativos. No me vengan con factores culturales como intento de justificar la existencia de nacionalismos: España ha sido poblada por judíos, musulmanes, romanos, visigodos y hasta franceses. Miren fuera, y se darán cuenta de que esos factores culturales que tan bien les sirven para reivindicar el sentimiento nacionalista no son tan dispares más allá de las fronteras físicas del lugar en el que viven.
Estados Unidos, ese país tan nacionalista, está repleto de irlandeses, ingleses, escoceses, hispanos, africanos, sudamericanos, italianos, y polacos, por poner. O sea que los factores culturales que reivindica USA para justificar su nacionalismo en conceptos más "humanísticos", no son más que una mezcla de los que se tienen aquí en Europa y en el esto del mundo.


¿Que el nacionalismo ha sido la causa de, entre otras cosas, las dos guerras mundiales, las dictaduras y la muerte de muchas personas, y por eso se lo debe mirar siempre con suspicacia?
Bueno, actualmente se ha invadido y ocupado un país "en nombre de la paz", y no veo a nadie romper sus banderas blancas. Y hace siglos, una turba enfurecida paso por la guillotina a medio estado mayor francés en nombre de la igualdad, la fraternidad y la libertad, y no veo a nadie meterse con las primeras personas que consiguieron una Constitución.

Hacemos mucho por condenar las muertes en pos del poder, pero a las que llegan para poner el poder en manos de "los buenos" las justificamos bajo guerras de independencia, pronunciamientos (que no "golpes de estado", que eso sólo lo hacen los fascistas). Y, de hecho, en Colombia se sigue matando a gente por la simple rivalidad futbolística. Así que, en mi opinión, condenar de maner anticipada el apoyo al nacionalismo por esa cuestión me parece muy hipócrita.

Ojo, que he dicho "anticipada". O sea, a priori. O sea, por prejuicios.

Yo condeno el nacionalismo como concepto inmanente, inamovible e inmutable, pero respeto al nacionalista. De la misma manera que siento una particular falta de respeto por la religión, pero no hacia el religioso. Al menos, no por prejuicios.

Porque yo creo en el individuo. Y como creo en el individuo, tiendo a pensar que la individualidad coge al concepto generalizado y la aporta de argumentos, de consistencia, de particularidad, de singularidad. Un nacionalista no es igual que otro nacionalista, de la misma manera que no todos los hippies son unos vagos, ni toda fuerza armada un ejército represor. Sólo me resultará deleznable el nacionalista que demuestre no ser un individuo sino un acólito de esa ideología, un tipo sin personalidad que necesita ese tipo de conceptos para tener un sentido en su vida.

Un fanático.

Y fanáticos los tenemos hasta en las corrientes de pensamiento más humanistas. Hasta en las más nobles. Y a esos que demuestran serlo es a los que hay que condenar y despreciar.

Creo.

¿Justifica usted por tanto los atentados y asesinatos nacionalistas de la misma manera que justifica la guerra mundial?

Yo (enfasis en yo) no creo que sea lo mismo luchar contra Adolfito o contra Stalin que luchar contra el "opresor" estado español. La verdad que no le veo punto de comparacion. Los nacionalistas españoles radicales a los que hace usted referencia en su escrito no tienen donde escudarse, ya que sus razones no son mas que castillos montados en el aire.

Por otro lado estoy de acuerdo en que las ideologias se ven reforzadas por los individuos y no deben ser tomadas como un credo al que seguir con los ojos cerrados. Todo tiene sus pros y sus contras.

 

[Toñi montana]

mierda pa todos los nacionalistas, muerte, bueno o tortura hasta morir komo prefieran. esos cerdos de mierda ke se empeñan en ser un puto pais aparte de este y ke llaman fachas a los fachas y ellos son los mas fachas, joder ke bien me ha kedao, bueno zokete estoi de acuerdo kon tigo tio, el pavo ese catalan sera un agarrado de cojones, no salgas de cataluña cabron, y otra cosa esto va para los putos vascos, ke se keden en su mierda de pais y ke no vengan a CANTABRIA, ke se bañen en su ria de mierda aver si se pudren.

PUTOS VASCOS, DIAS ASCO

 

[Toñi montana]

mierda pa todos los nacionalistas, muerte, bueno o tortura hasta morir komo prefieran. esos cerdos de mierda ke se empeñan en ser un puto pais aparte de este y ke llaman fachas a los fachas y ellos son los mas fachas, joder ke bien me ha kedao, bueno zokete estoi de acuerdo kon tigo tio, el pavo ese catalan sera un agarrado de cojones, no salgas de cataluña cabron, y otra cosa esto va para los putos vascos, ke se keden en su mierda de pais y ke no vengan a CANTABRIA, ke se bañen en su ria de mierda aver si se pudren.

PUTOS VASCOS, DIAS ASCO

 

[Duckkiller]

Zoquetemen presidente "ZP"

Estoy de acuerdo en todo lo que dice :131





^-^ CLAN LOS CARAS DE PUTA DE CUNTERESTRAIK

 

[HUNCETAS]

y otra cosa esto va para los putos vascos, ke se keden en su mierda de pais y ke no vengan a CANTABRIA, ke se bañen en su ria de mierda aver si se pudren.

Pues si los vascos no iriamos a Cantabria (yo voy a Argoños) el 25% de los cantabros os moriais de hambre. ¿Tu sabes realmente cuanto aportamos los vascos al bienestar de Cantabria? Diles eso a los hosteleros de Laredo o Castro o diles eso a los promotores inmobiliarios y los curritos que trabajan en esas obras y te meten dos hostias bien dadas
por gilipollas.
Eres tonto chaval,no cortes la mano que te da de comer.

 

[biggest]

mierda pa todos los nacionalistas, muerte, bueno o tortura hasta morir komo prefieran. esos cerdos de mierda ke se empeñan en ser un puto pais aparte de este y ke llaman fachas a los fachas y ellos son los mas fachas, joder ke bien me ha kedao, bueno zokete estoi de acuerdo kon tigo tio, el pavo ese catalan sera un agarrado de cojones, no salgas de cataluña cabron, y otra cosa esto va para los putos vascos, ke se keden en su mierda de pais y ke no vengan a CANTABRIA, ke se bañen en su ria de mierda aver si se pudren.

PUTOS VASCOS, DIAS ASCO

otro al q le pegaban el clase....en fin...

 

[biggest]

INDIA LIBRE


DEEEL PITAA PITAA DEEEL INDIAA LIBREEEE

Hombre fiestero, le echaba de menos...

 

[sabreman]

Curioso Mr.Huncetas, llevan 20pico mensajes tratando seriamente y con respeto el tema del nacionalismo y solo eres capaz de contestar a la única salida de tono del post.
Vaya sólidez de ideas la tuya eh?
Contesta a zoquetemen por ejemplo.