La crisis griega española.

[RUTKOWSKY]

Endeudamiento, financiación, refinanciación... son palabras que han sonado permanentemente en las redacciones de los diarios, en la radiodifusión e informativos en general: El señor Más necesita para pagos ordinarios 7.000 millones de leuros, el tripartito del socialista Montilla ha dejado las cuentas catalanas en números rojos, algo que va siendo reiterativo en la politica progresista española. Antes de las elecciones autonomicas la Generalitat emitió deuda por un valor de 9.000 millones de leuros para cuadrar cuentas; así pues, se presentarian las cuentas sin tachones.

Pero empecemos por el principio, hasta mayo del año pasado España iba lanzada directamente e inexorablemente hacia el liderazgo de la champiñon economica; solo una serie de llamadas -Obama, Merkel...- le hizo ver a Zp que desde ese momento habia que reformar la reforma de lo reformado, el problema estaba claro, la culpa de todo era el endeudamiento de los taifas -las comunidades autonomas-. Detectado el problema, la solución era facil: desde el domingo siguiente, ninguna autonomia podía solicitar prestamos. La decisión del gobierno tomada en consejo de ministros viernes, sin contar con los implicados -los presidentes de comunidad-, hizo que el fin de semana fuera movidito. Lunes en la mañana, Elena Salgado en rueda de prensa anunciaba que el gobierno dejaba sin efecto la reforma emprendida viernes, ahora todas las autonomias presentarían cuentas para conocer el gobierno el estado de las mismas. Una vez el gobierno auditó a las comunidades consideró que Castilla La Mancha y Murcia no podrían pedir prestamos por que ambas sobrepasaban el 2,5 % del deficit ,y deberian presentar un plan de reajuste, las demás podrían pedir prestamos pero no sobrepasar el 2,5 % del deficit. El gobierno murciano es el único que se ha atrevido a reducir el gasto de forma ambiciosa, no permitiendosele solicitar un prestamo de 500 millones de leuros, los sindicatos organizando manifestaciones salvajes todas las semanas debido al plan de reajustes en la función pública, calentando la calle hasta el punto de ser agredido el consejero de cultura de la Región de Murcia.

El último episodio deja patente por un lado el trato discriminatorio que gobierno tras gobierno se ha ejercido entre comunidades, y por otro que las cuentas presentadas al gobierno por todas las comunidades no se ajustan a la realidad, sobre todo la catalana que necesita imperiosamente 7.000 millones de leuros para gasto corriente, es decir para pago de proveedores, nominas... el señor Más se presenta en la Moncloa y el señor Zp le da permiso para emitir deuda pese a mentir en sus cuentas, mientras el gobierno de Valcarcel está sometido al tercer grado por la minoria socialista de la región con movilizaciones de funcionarios todas las semanas.

Una vez necesita refinanciarse, endeudarse, pedir prestamos, financiarse... a Cataluña y se le permite, Zp ha abierto la caja de los truenos; por un lado la discriminación interegional queda patente, y por otro, que nadie cree en el gobierno fuera de España, los boligrafos echan humo en las agencias de calificación cuando parecía parecia que la visita de la señora Merkel había amansado los mercados.

Saludetes.

 

[wolfenstein]

Polonia

El problema es que Murcia no tiene posibilidad ni capacidad de devolver su deuda actual, así que es imposible que se pueda seguir endeudando excepto en una realidad alternativa.

Los catalanes necesitan maniobrar para arreglar el DESASTRE económico del tripartito, y en realidad solo han pedido un margen de maniobra para empezar a recuerarse del DESASTRE que los amigos de la ceja han montado.

Están viviéndo el desastre que vive todo gobierno que se enfrenta al día después de una derrota electoral socialista: Que las cuentas están maquilladas y que el desenfreno del gasto ha hipotecado la situación para los próximos años.

Guste o no guste, el reajuste de las autonomías solo ha empezado. Cataluña tiene una deuda acumulada que creo que iguala a la del resto de Autonomías.

A ver quién le mete mano al melón.

 

[RUTKOWSKY]

El problema es que Murcia no tiene posibilidad ni capacidad de devolver su deuda actual, así que es imposible que se pueda seguir endeudando excepto en una realidad alternativa.

¡Oye, y tan pancho! la realidad de Murcia es la misma que la de otras comunidades. Aqui parece que solo existen Cataluña, PV y a veces la Comunidad de Madrid, y para de contar.
El problema de comunidades como Murcia es que siempre se nos ningunea, más en momentos de crisis.

Mire usted, Murcia necesitaba para gastos 500 millones de leuros, mientras que el tripartito antes de irse emitió 9.000 millones de deuda y ahora necesita Más 7.000 millones de prisa y corriendo. Algunos expertos en económia indican que la deuda catalana es la más elevada de todas las comunidades, llegando a los 40.000 millones de leuros. Si la deuda murciana nos deja sin capacidad, la catalana me debes explicar con que elementos. ¡Ah, claro, desde el chantaje nacionalista!

Los catalanes necesitan maniobrar para arreglar el DESASTRE económico del tripartito, y en realidad solo han pedido un margen de maniobra para empezar a recuerarse del DESASTRE que los amigos de la ceja han montado.

Maniobrar que significa: cargarse las reformas creadas por el gobierno el mes pasado. Si Cataluña tiene más capacidad que Murcia, por que a una comunidad se le da lo que se le niega a la otra.

Están viviéndo el desastre que vive todo gobierno que se enfrenta al día después de una derrota electoral socialista: Que las cuentas están maquilladas y que el desenfreno del gasto ha hipotecado la situación para los próximos años.

No nos llamemos a engaño, todas las comunidades falsearon las cuentas, solo hay que echarle un ojo. Quien lo hizo sabía que Cataluña no había dado su deficit real y le sigue Andalucia, el deficit de los andaluces no se lo cree ni el hermano tonto de los calatraba.

Guste o no guste, el reajuste de las autonomías solo ha empezado. Cataluña tiene una deuda acumulada que creo que iguala a la del resto de Autonomías.

A ver quién le mete mano al melón.

Este gobierno desde luego que no está por reparar nada, en lo único que acierta en formar discordia, en reformar la reforma de lo reformado.

Siempre que hay un problemas buscamos un culpable, el endeudamiento autonómico se lo debemos al gabinete Solbes, más concretamente a una lumbrera que era secretario de estado de asuntos económicos, número dos de Solbes, el actual gobernador del banco de España, señor Mafo -Miguel Angel Fernandez Ordoñez-. El fue quien dio luz verde para el endeudamiento de las comunidades buscando apoyos catalanes. Entonces sobraba dinero por todos lados, España era la diosa de la fortuna, aunque algunos ya necesitaban finaciar embajadas, lengua, Omnium antitaurino, encargos de informes sobre el desobe de las piedras embra...


Saludetes

 

[gabarre]

En cualquier negocio de lo que sea, o en casa, o en cualquier parte, endeudarse como inversión es buena idea, o a veces la única solución. Pero endeudarse para el gasto corriente es una majadería.

A ver, si todos los males de España vienen de pedir créditos para todo y tirar de tarjeta de crédito a las primeras de cambio (o éso dicen los cuatro hijos de puta de siempre) cómo va a ser la solución pedir créditos o emitir deuda. La única solución es reducir drásticamente los gastos. Estoy convencido de que la Administración de cualquier autonomía puede recortar el 12 o el 15% de sus gastos sin dejar de prestar ningún servicio básico.

No veo que hayan cerrado las televisiones, ni suprimido los coches oficiales, ni las comilonas, ni los viajes de lujo. Ni han expedientado a la gentuza que piensa que haber aprobado un examen les da derecho a no volver a trabajar nunca.

España necesita un saneamiento integral de todas y cada una de sus instituciones. Desde el estado hasta el último pueblo y meter a varios miles de tios a la carcel. Esto no lo han hecho, ni por el forro.

Les han bajado el sueldo a los funcionarios y les han congelado la pensión a los agüelos. con éso ya está todo resuelto. Y si falta pasta, se emite deuda, con dos cojones.

¿No se dan cuenta de que el interés de la deuda es ya del 3.40% y que mientras esto siga así el pufo no se pagará jamás? Es más, pídele a un banco que te de un préstamo al 5 o el 6% estando la deuda al 3.40 sin riesgos y teniendo al estado por las pelotas y verás la risa que les entra.

Los bancos y el Estado han sido el origen del problema. Ni los bancos ni el Estado han purgado sus delitos ni están haciendo nada para resolver la situación.

Los españoles de a pie no hemos creado la burbuja inmobiliaria. La burbuja la creó el deficiente sistema de financiación de los ayuntamientos, a los que se les obliga a dar un montón de servicios con prácticamente nada de asignación ¿qué pueden hacer entonces? enajenar su patrimonio y venderlo, cada vez más caro además, creando una espiral de subida de precios impresionante. A ella se arriman los ricos de toda la vida, los bancos y para colmo los sinvergüenzas de nueva factura.

La burubuja se pincha y los ayuntamientos no es que ya no tengan de donde sacar pasta, es que tienen unos pufos espectaculares. El de Zaragoza, solo de la electricidad debe 30 millones de euros, dentro de que tiene una deuda superior a la del País Vasco (unos 600 millones). No veo, no ya a Belloch en la cárcel, que es por donde se debería empezar, sino ni siquiera una investigación.

Las famosas "medidas y reformas" son humo, coño. No están haciendo más que idioteces. Ahora resulta que se acaban de dar cuenta de que hay un fraude fiscal importantísimo y que el fraude es de más de 80.000 millones. Y se destapan, con dos cojones, con que es posible que sean los ricos los que defraudan. Vamos, hombre, ésto lo sabemos todos, y los pequeños empresarios, y los autónomos. ¿Cómo voy a defraudar yo, que cobro una nómina?

¿Estamos gobernados por subnormales? No, para nada. Estamos gobernados por tipos que están absolutamente seguros de que los subnormales somos nosotros. Y no les falta razón, lamentablemente.

 

[Victor I]

Tres años después aún sigo sin tener claro la responsabilidad final de todo este descarrilamiento económico. ¿La culpa la tienen los funcionarios? ¿La tienen los bancos? ¿La tienen los millones de españoles que se endeudaron por encima de sus posibilidades? ¿La tienen los especuladores bursátiles, inmobiliarios y financieros? ¿A España le han arruinado sus administraciones públicas o han sido sus empresarios? ¿Es un problema de control sobre la avaricia infinita de los mercados o la quiebra es causada porque hay señores con plaza fija que trabajan dos horas y cobran ocho? ¿Los beneficios históricos de los años del "tigre ibérico" donde han ido a parar? ¿A las hipotecas impagadas o las cajas fuertes de las cuentas no declaradas?

Si es un problema de deuda, de deber mucho más dinero del que razonablemente se puede pagar, de tener unas obligaciones ante las que no se puede responder, habrá que ir al origen, ver quien debe y porque. Durante años nos han estado vendiendo las virtudes de los superavit de la Seguridad Social, cantando a alabanzas a lo bien que ha ido engordando la caja de ahorros de las pensiones. ¿Donde está ese dinero? ¿Teníamos un gobierno de kanis poligoneros que ingresaban 10 y gastaban 20? ¿Después de más de una década de crecimiento record nos hemos desangrado en dos años?

Si es la razón primigenia hay que buscarla en la burbuja inmobiliaria, que cada palo aguante su vela. Que cada hipotecado responda de lo que firmó, sabiendo si lo podía pagar o no. El que se encadenó a una hipoteca de 300.000 euros a 40 años tiene que dar la cara y asumir su responsabilidad. De miles de hipotecas como esta, que están condenadas a quedar sin saldar, se ha ido construyendo el muro de nuestra desdicha. Los bancos no van a recuperar ese dinero, luego no prestan ni a Dios ergo la economía se paraliza y ya tenemos el lío montado.

Yo tengo una teoría que se decanta por pensar que más que una crisis del estado o de los bancos, se ha producido una "crisis ciudadana", de sentido común, de millones de españoles que no han sabido utilizar ni la calculadora ni el sentido común. Y lo digo en primera persona, que a punto estuve de subirme al carro de la especulación para comprar muy caro con el objetivo de vender carísimo. Me faltaron huevos, que no avaricia. Yo podría ser ahora mismo uno de tantos con el agua al cuello porque me creía que la fiesta era infinita.

 

[baron_harkonen]

Volviendo al tema de la deuda catalana, me sorprende que no sepáis que al día siguiente de que Zapatero le diera a Mas el visto bueno para seguir la deuda otros sátrapas protestaron y Zapatero acabó dando a todos permiso para endeudarse.

Este asunto es tan trágico como gracioso porque no se sabe si Zapatero es un imbécil o un pillo. Por un lado se da tranquilidad a Merkel y compañía de que España está haciendo los deberes pero resulta que algunas CC.AA. van al desastre, empezando por Cataluña. Recuerdo que Cataluña tiene la población de Irlanda. ¿Qué cojones va a pasar si quiebra la administración autonómica de Cataluña? Europa no puede acudir al rescate porque eso es una violación de la soberanía española. ¿Tendrá que acudir el estado central? ¿Acabaremos pagando el resto de los españoles la ruina de la región más rica del país? Y si el estado central no puede, ¿habrá que pedir ayuda a Europa con los consiguientes recargos para todos los españoles? ¿Y Mas sigue pidiendo más competencias cuando es incapaz de financiar las que tiene?

 

[wolfenstein]

No podemos comparar a Murcia con Catalonia, ya que Murcia es un caso evidente de desastre práctico, y Catalonia de desastre potencial.

No es lo mismo, no. Murcia ha pasado del pleno empleo a estadísticas andaluzas en menos de dos años. Murcia ha pasado de tener las cuentas más saneadas y la mayor capacidad de gasto a estar totalmente endeudada. Murcia ha acometido inversiones y apalabrado gastos que ya no tiene capacidad de responder.

Murcia se forró con el ladrillo más tóxico de todos, el de costa y playa, y ahora tiene su economía totalmente contaminada.

Los catalufos, solo se han endeudado por la incompetencia y la estupidez despilfarradora del tripartito, lo suyo teoricamente tiene arreglo, lo de Murcia ni en sueños.

 

[Nueces]

¡Oye, y tan pancho! la realidad de Murcia es la misma que la de otras comunidades.

En absoluto. Que la situación de impago sea similar en todas las Autonomías no implica que todas dispongan de los mismos recursos para hacerles frente o salir de esa situación.

Murcia es el exponente máximo del fracaso del modelo económico español 1996-2008. Todos los huevos a la misma cesta y mucho pan para ayer y hambre para hoy. Si Murcia está como está es por el Gobierno Regional que lleva 16 años haciendo lo mismo, no por el Gobierno de la Nación. Las CCAA recaudan ya el 50% de los impuestos y gestionan no pocos aspectos de la vida pública. Es hora de empezar a pedir cuentas a los virreyes de esta casa de putas llamada España.

Pero es lo que tiene un pueblo tan paleto como el murciano, que con el "acho, pijo", el regalarle un manto a la Virgen, el invitar a morcillas y paparajotes a los vecinos y el azuzar el tema del agua, te lo camelas y te lo metes en el bolsillo.

 

[baron_harkonen]

Sí y no.

Está claro que Murcia sufre especialmente la crisis inmobiliaria, más que ninguna otra CA y va a tardar en levantar cabeza. Su economía está más hundida que la de Cataluña, de acuerdo. Pero para los que no somos murcianos ni catalanes la quiebra de la generalitat es un problema más grave porque Cataluña tiene una deuda mucho más abultada y su importancia económica para el conjunto de España es mucho mayor. Así que la quiebra de Cataluña es un problema mucho más grave para los españoles no murcianos.

 

[wolfenstein]

Murcia

Pués quizás ese sea el quid de la cuestión. Que mañana Murcia ( O Castilla La Mancha, que será la siguiente) entren en quiebra, no supone un problema real para el resto del estado. Creo que la deuda de ambas va sobre los 6.000 millones.

Pero si revienta Catalonia, arrastra detrás a toda la nación. Son 30.000 millones de deuda reconocida, y posiblemente mucho más oculto.

 

[Victor I]

Las situaciones desesperadas no se resuelven con extremismos insanos. Hay que ser tolerantes, flexibles, reconocer la idiosincrasia propia del pueblo catalán, su carácter nacional y atender sus legítimas reclamaciones de autogobierno. No podemos seguir ocultando una verdad que hoy se muestra reveladora y triunfal. Cataluña merece ser un país independiente y este es un momento perfecto para que sus sueños nacionales se conviertan en realidad. Visca la independicia...

 

[Nueces]

Así que la quiebra de Cataluña es un problema mucho más grave para los españoles no murcianos.

Sin duda, pero Cataluña tiene muchos más recursos que Murcia. Cataluña tiene un sector turístico plenamente desarrollado (225 millones va a dejar en Barcelona el congreso mundial de telefonía movil), concentra buena parte de la industria española, etc. Tiene recursos de los que Murcia carece que le permiten endeudarse más y ser más capaz de devolverlo en un futuro.

 

[baron_harkonen]

Sin duda, pero Cataluña tiene muchos más recursos que Murcia. Cataluña tiene un sector turístico plenamente desarrollado (225 millones va a dejar en Barcelona el congreso mundial de telefonía movil), concentra buena parte de la industria española, etc. Tiene recursos de los que Murcia carece que le permiten endeudarse más y ser más capaz de devolverlo en un futuro.

¿Y? Aunque el gobierno catalán tenga más recursos para pagar resulta que su deuda es también bastante mayor, tanto a nivel absoluto como relativo. Murcia tiene deuda por el 7% de su PIB y Cataluña tiene deuda por el 15% de su PIB.

Como no murciano o manchego, la deuda del gobierno catalán me preocupa bastante más que el de Murcia o La Mancha, lo cual no quiere decir que no deba haber control sobre esas CC.AA. pero esas regiones están haciendo ahora sus deberes y la generalitat sigue desbocada y animando al resto a seguir el ejemplo. No me digas que no me preocupe.

 

[wolfenstein]

Cataluña merece ser un país independiente y este es un momento perfecto para que sus sueños nacionales se conviertan en realidad. Visca la independicia...

Si se llevan su deuda con ellos, ZP debería firmar ahora mismo la secesión forzosa de Catalonia.

 

[BAILARÉ SOBRE TU TUMBA]

la generalitat sigue desbocada y animando al resto a seguir el ejemplo. No me digas que no me preocupe.

¿Das a entender que están tirando de la cuerda hasta que reviente o me lo parece a mi?

 

[Victor I]

Si se llevan su deuda con ellos, ZP debería firmar ahora mismo la secesión forzosa de Catalonia.

Siempre y cuando los Puyol, Piqué, Xavi y compañía sigan poniéndose la Roja, que es importante quedar como amigos y no alimentar el resentimiento...:1

 

[wolfenstein]

Siempre y cuando los Puyol, Piqué, Xavi y compañía sigan poniéndose la Roja, que es importante quedar como amigos y no alimentar el resentimiento...:1

Hombre, el fúrbol exigiría un trato más concreto y profundo. Pero yo de cosas serias no hablo.

 

[baron_harkonen]

¿Das a entender que están tirando de la cuerda hasta que reviente o me lo parece a mi?

No creo que haya conspiracióń. Esto parece obra de un tripartito de manirrotos. El problema es que ahora Mas se encuentra con un panorama muy triste y no quiere pasar a la gloriosa historia nacional de Catalunya como el president que aplicó las políticas más constrictivas de las últimas décadas. Tú me dirás si no es para sentir penita :cry: pero si no le gusta lo que hay pues que dimita y convoque elecciones.

 

[Orco de Moria]

¿Qué cojones va a pasar si quiebra la administración autonómica de Cataluña? Europa no puede acudir al rescate porque eso es una violación de la soberanía española. ¿Tendrá que acudir el estado central? ¿Acabaremos pagando el resto de los españoles la ruina de la región más rica del país? Y si el estado central no puede, ¿habrá que pedir ayuda a Europa con los consiguientes recargos para todos los españoles? ¿Y Mas sigue pidiendo más competencias cuando es incapaz de financiar las que tiene?

Es obvio, si. Pagaremos charnegos y murcianos las esperiencias onirico-patéticas del Tripartit. ¿lleva treinta años pechando para los amijos nanzis de Euskaldunia y Catalonia y todavía no se ha dado cuenta?

Y bueno, tranquis con lo de Merkel eh!. Primero eran 200.000 universitarios para ayer que hoy es tarde; ahora se habla de 100.000 y principalmente ingenieros y arquitectos, a corto plazo, no antes de 2 años hasta que aprendan el kraut... veremos si no se queda en cuatro gatos dentro de 5 ejercicios y ha sido todo un bluff de unos y otros.

 

[RUTKOWSKY]

No he dejado de hacerme todas estas preguntas, algunas he dado con la solución, otras aún no. Hay soluciones que llevan consigo otras preguntas al aire como ¿quién o quienes decidieron bajar los tipos de los prestamos hasta el punto que era inevitable pedir un prestamo para lo que fuera? de cualquier manera, seguramente sería una lucha de tipos entre USA y la CEE, estimuló el consumo, aumentó la inflación, el comercio...

Tres años después aún sigo sin tener claro la responsabilidad final de todo este descarrilamiento económico. ¿La culpa la tienen los funcionarios? ¿La tienen los bancos? ¿La tienen los millones de españoles que se endeudaron por encima de sus posibilidades? ¿La tienen los especuladores bursátiles, inmobiliarios y financieros? ¿A España le han arruinado sus administraciones públicas o han sido sus empresarios? ¿Es un problema de control sobre la avaricia infinita de los mercados o la quiebra es causada porque hay señores con plaza fija que trabajan dos horas y cobran ocho? ¿Los beneficios históricos de los años del "tigre ibérico" donde han ido a parar? ¿A las hipotecas impagadas o las cajas fuertes de las cuentas no declaradas?

La responsabilidad se puede diluir entre todos, pero si ponemos un poco de orden en todo, quien hace la politica monetaria en España -pese a Bruselas-, es nuestro gobierno através del Banco de España, más concretamente el gobernador de dicho banco el señor Miguel Angel Fernandez Ordoñez, su gabinete debía haber puesto orden en la carrera de los prestamos bancarios a troche y moche. Se ha prestado dinero a imigrantes y ciudadanía en general con tan solo una nomina que justificara un trabajo indefinido, sin más garantias. Eso se paga tarde o temprano. Se pedía un prestamo para comprar un piso y después venderlo, cualquiera podía ganar dinero. Todos querían comprar y vender en una espiral enloquecedora donde nadie puso orden.

Si es un problema de deuda, de deber mucho más dinero del que razonablemente se puede pagar, de tener unas obligaciones ante las que no se puede responder, habrá que ir al origen, ver quien debe y porque. Durante años nos han estado vendiendo las virtudes de los superavit de la Seguridad Social, cantando a alabanzas a lo bien que ha ido engordando la caja de ahorros de las pensiones. ¿Donde está ese dinero? ¿Teníamos un gobierno de kanis poligoneros que ingresaban 10 y gastaban 20? ¿Después de más de una década de crecimiento record nos hemos desangrado en dos años?

La pregunta del millón es ¿donde están todos esos recursos que mes tras mes engordaban el estado? Hay un momento que el sistema detecta que los prestamos fallidos son más que los prestamos firmes y que no es todo oro lo que reluce. Los banqueros españoles se reunen urgentemente con Zp, está claro que el sistema necesita ayuda del gobierno o el sistema finaciero español se va a tomar por culo. Zp decide ayudar a los banqueros que necesitaban, estimaciones de económistas, 150.000 millones de leuros de todos los contribuyentes; dos premisas, primera que todos pueden solicitar la ayuda estatal y segunda quienes "donamos" ese dinero no sabremos a quienes y en qué cuantia. Hay otra, la tercera, no sabemos si los bancos devolverán el prestamo.

Parte de las ganancias inmobiliarias se colocaron y se perdieron en la especulación de bolsa, otro elemento del que se habla poco. Se ganaba mucho especulando en bolsa.

Si es la razón primigenia hay que buscarla en la burbuja inmobiliaria, que cada palo aguante su vela. Que cada hipotecado responda de lo que firmó, sabiendo si lo podía pagar o no. El que se encadenó a una hipoteca de 300.000 euros a 40 años tiene que dar la cara y asumir su responsabilidad. De miles de hipotecas como esta, que están condenadas a quedar sin saldar, se ha ido construyendo el muro de nuestra desdicha. Los bancos no van a recuperar ese dinero, luego no prestan ni a Dios ergo la economía se paraliza y ya tenemos el lío montado.

La razón primogenia reside en los prestamos a bajo interés supuestamente para incentivar el comercio, luego hay que contar con prestamos sin garantias suficientes. La burbuja inmobiliaria es anecdotico, podía haber sido otro fetiche económico, por ejemplo la bolsa donde se perdió mucho dinero.

No es del todo correcto que el hipotecado tenga la responsabilidad única, el banco estudió através de un asesor económista quien podia hipotecarse y quien no, luego está la figura del tasador que tasó un bien por 300.000 leuros y tres años después lo tasa por 90.000. Las hipotecas se daban según un estudio previo de cada caso y la connivencia de un tasador, dos figuras que parece ser nadie recuerda. Digo, y empleo bien, connivencia por que muchas tasaciones se hicieron al alza, nunca a la baja como se hacia antaño.

Yo tengo una teoría que se decanta por pensar que más que una crisis del estado o de los bancos, se ha producido una "crisis ciudadana", de sentido común, de millones de españoles que no han sabido utilizar ni la calculadora ni el sentido común. Y lo digo en primera persona, que a punto estuve de subirme al carro de la especulación para comprar muy caro con el objetivo de vender carísimo. Me faltaron huevos, que no avaricia. Yo podría ser ahora mismo uno de tantos con el agua al cuello porque me creía que la fiesta era infinita.

En otras partes del mundo ha sido la abaricia, aquí ha sido exceso de confianza. Si miramos hacia tras, salimos de la crisis a base de deficit cero -cosa que no quieren creer algunos, pero ahí estan los números de los presupuestos-, entramos en el leuro, todo eran alabanzas para el esfuerzo que nos habia costado y creímos entrar en el paraiso donde nunca más nos faltaria el colchón y apoyo de los demás, habia terminado el largo paso por el desierto.

La confianza en las posibilidades, la confianza económica... confianza.


Saludetes.

 

[ElHombreQueViolaLulz]

Si es la razón primigenia hay que buscarla en la burbuja inmobiliaria, que cada palo aguante su vela. Que cada hipotecado responda de lo que firmó, sabiendo si lo podía pagar o no. El que se encadenó a una hipoteca de 300.000 euros a 40 años tiene que dar la cara y asumir su responsabilidad. De miles de hipotecas como esta, que están condenadas a quedar sin saldar, se ha ido construyendo el muro de nuestra desdicha. Los bancos no van a recuperar ese dinero, luego no prestan ni a Dios ergo la economía se paraliza y ya tenemos el lío montado.

Yo tengo una teoría que se decanta por pensar que más que una crisis del estado o de los bancos, se ha producido una "crisis ciudadana", de sentido común, de millones de españoles que no han sabido utilizar ni la calculadora ni el sentido común. Y lo digo en primera persona, que a punto estuve de subirme al carro de la especulación para comprar muy caro con el objetivo de vender carísimo. Me faltaron huevos, que no avaricia. Yo podría ser ahora mismo uno de tantos con el agua al cuello porque me creía que la fiesta era infinita.

Ya le han contestado; pero es que me parece que hay que puntualizar muchas cosas.

Para empezar la responsabilidad es tanto del que pide como del que da. De la misma manera que tú no le dejarías dinero al primer amigo o conocido que te lo pida, los bancos deberían haberse preocupado de saber si al que le concedían el préstamo se lo podría devolver.

Y el problema está en que la banca siempre gana. Ante el alaud de impagos (más de 150.000 desahucios en 2010) la banca recibió ayuda del gobierno, no solo en ayudas directas sino vendiendo pisos a los ayuntamientos para convertirlos en pisos de protección oficial, etcétera. Todo esto con el dinero de los impuestos que pagamos todos. Gracias a las ayudas del gobierno los pisos no bajan de precio todo lo que deberían y los bancos falsifican las cuentas de resultados valorando los precios de los pisos a precios pre-crisis. Todo desde esa posición privilegiada y de trato de favor.

Por tanto la culpa no la tiene solo el pobre asalariado al que le conceden el crédito, sino que la tiene el banco que sabía que pasara lo que pasara no perdía.

 

[Victor I]

Debo ser de los pocos que "comprendo" la pasividad gubernamental. No veo a Aznar poniendo firmes a los bancos para que cortaran el grifo y fueran más selectivos a la hora de elegir a sus clientes. Vivimos en mundo donde las leyes del mercado están por encima de los Derechos Humanos y no hay gobierno en Europa capaz de meterle mano a la banca. Además hay que tenerlos muy bien puestos, y ZP no puede ser ejemplo en este sentido, para frenar el crecimiento económico a favor de la prudencia.

¿Quien hubiera tenido huevos suficientes para frenar el crecimiento económico de un país que iba a toda máquina hacia la primera división de la economía mundial? Había en el aire aromas imperiales, triunfos deportivos y hasta actores españoles ganando Oscars de jolibud. Todo era perfecto, el futuro nos esperaba con una corona de laurel. Cortar el crédito hubiera significado lastrar el sector de la construcción y como consecuencia de esto un aumento del paro y una reducción drástica de nuestro crecimiento económico. Ningún presidente en la Historia de España sería capaz de hacer algo así.

El fácil acceso al crédito ha sido lo único que ha servido para engañar a la clase media de este país. Somos mucho más pobres que hace 10 o 20 años, con unos salarios de miseria y unos precios europeos. Pero hasta hace dos años no nos hemos dado cuenta porque pagábamos a plazos y firmábamos hipotecas a 40 años. ¿Que gobierno se planta, mira a los ojos a sus electores y les explica que se terminó la fiesta, que vamos a volver a los años 70 y que a partir ahora hay que volver a comprar la ropa en los mercadillos y a pasar los veranos al pueblo de los abuelos?

En el fondo la Banca nos permitió seguir soñando una década más y el Gobierno tuvo la delicadeza de no despertarnos. Esta década que empieza es la que va a marcar la definitiva defunción del estado del bienestar y el triunfo del modelo chino. Muchas horas, poco salario y economía de supervivencia.

 

[RUTKOWSKY]

No podemos comparar a Murcia con Catalonia, ya que Murcia es un caso evidente de desastre práctico, y Catalonia de desastre potencial.

Es cierto, no hay comparación de ninguna indole. Bueno si, Murcia, el año pasado, figuraba entre las comunidades que su contabilidad era de las más transparentes, mientras Catalunya no tanto.

El motivo por el que abrí este hilo no es otro que las comunidades, unas en mayor medida que otras, han mentido en las cuentas presentadas al estado: la crisis griega española. Aunque también se puede hablar de "la mentira consentida de las cajas y bancos". También me gustaria hablar del trato que reciben unas comunidades y otras. Es cierto, no podemos comparar a Murcia con Catalunya, ni tampoco Castilla-La Mancha con Murcia. Con relación a Murcia-Catalunya, lo que se le niega a una se le da a otra. Con relación a Murcia -C. La Mancha, la primera, confecciona un plan de ajuste económico ambicioso y la otra comunidad ha hecho lo que hace el socialismo en España, un plan de mentirijilla aunque duplica el deficit de Murcia.

No es lo mismo, no. Murcia ha pasado del pleno empleo a estadísticas andaluzas en menos de dos años. Murcia ha pasado de tener las cuentas más saneadas y la mayor capacidad de gasto a estar totalmente endeudada. Murcia ha acometido inversiones y apalabrado gastos que ya no tiene capacidad de responder.

Claro que no es lo mismo, usted haga una comparativa entre la cancelación de obra pública que hace el ministerio de fomento de Pepiño entre Murcia y Catalunya, eso se puede hacer, cuanta se ha cancelado en Murcia y cuanta en Catalunya y empezará a comprender. Un ejemplo ¿como puede ser que una comunidad autonóma no tenga GEOS? Esta semana se produjo un tiroteo en la noche entre pequeños traficantes en Cartagena, hubo que esperar a que llegaran cuerpos especiales de Valencia, o tenemos conexión de autovia con Albacete desde hace cuatro años, antes ese tramo era un dolor de cabeza para el conductor que se dirigiera para Madrid. Por poner ejemplos, podia estar así todo el dia.

Por supuesto que no es lo mismo, Murcia no mintió en su deficit; Catalunya, si. El gobierno de Zp, tras dejar a Catalunya -el gobierno de Montilla- emitiera deuda por 9.000 millones decidió que ninguna comunidad podría pedir prestamos; así se lo dijo a Gallardón, el ayuntamiento de Madrid debe 12.000 millones de las obras y a Valcarcel que necesitaba endeudarse en 500 millones. Después de las elecciones el señor Mas hace cuentas y necesita 7.000 para cuadrar cuentas, es decir, el deficit presentado era mentira, como agradecimiento por haber mentiro, el señor Zp decide romper el acuerdo de no endeudamiento de las comunidades y acepta que Catalunya se endeude más. ¡Logico que protesten todas las comunidades por el trato discriminatorio! No es solo eso, es que teniamos los mercados internacionales calmados, nos compraban la deuda a un interés moderado y esta medida hará que nos cueste más poner en el mercado deuda; esta medida no la pagará Catalunya, la pagaremos entre todos.

Murcia se forró con el ladrillo más tóxico de todos, el de costa y playa, y ahora tiene su economía totalmente contaminada.

Los catalufos, solo se han endeudado por la incompetencia y la estupidez despilfarradora del tripartito, lo suyo teoricamente tiene arreglo, lo de Murcia ni en sueños.

El ladrillo está ahí, hoy no vale, veremos que pasa mañana. Las embajadas, el coste del idioma, las subvenciones al nacionalismo... veremos hasta cuando se puede mantener todo ese clientelismo catalan.

Murcia tendrá el ladrillo más toxico, pero el mayor agüjero en una caja de ahorros se lo lleva, por el momento, CCM -Caja Castilla la Mancha-, con 9.000 millones de leuros y su presidente y consejeros por ahí dando lecciones. Cajamurcia ahí está aún financiando los proyectos de Polaris.

Está claro que mientras a unas comunidades se les da todo cuando abren la boca, hay quienes piden agua para su desarrollo y se les niega, se les niega la financiación, no se les apoya en la agricultura -vease lo último, el tratado de CEE con relación al tomate-, se les niega infraestructuras, reconocimiento de deuda historica para unas comunidades mientras que se le niega a otras -financiación encubierta-, etc, etc, etc, etc, etc, etc, etc

A solicitud de los catalanes se confeccionaron las balanzas fiscales de las comunidades, creo necesario que se confeccionaran y se públicaran todos los años, para dejarnos de demagogias y de estupidas solidaridades. Aún no ha sabido nadie contestarme -ni GPV- como devuelven comunidades como el Pais Vasco o Navarra -que no entran en el juego económico de las demás regiones- el dinero que se empleó del Plan E en dichas comunidades. Por aquí todos fuimos "iguales", hubo Plan E para todos, mientras que estas comunidades no están en el mismo "concierto económico" que las demás, una tiene sus foros y la otra el cupo vasco. Donde se situan las mayores rentas per capita ¡Que envidia!, en Catalunya, Jordi Pujol, pensó, según la dinamica de fluidos, que era mejor para su comunidad no acogerse al cupo y estar de sanguijuela apoyando a gobiernos en minoria. Hoy está demostrado que se equivocó, podía haberse acogido al "cupo catalan" y apoyar a gobiernos en minoria como hacen los vascos; o sea, en mi puta mierda de opinión que no vale ni para tomar por culo, no dar nada a los demás y aprovechar la oportunidad, cuando se presente, para llevarse un regalo a casa de todos los demás.

Los murcianos estamos acostrumbrados a que se nos critique desde la ignoracia. Me gustaria que quien me lee haga un ejercicio mental: cierre los ojos, intente hacer un mapa de España mental y luego intente situar Murcia en dicho mapa. Después mire un mapa real. Este ejercicio vale para Cantabria, o para Extremadura...

Si las reglas no son para todos por igual, la injusticia prevalecerá y cada vez estaremos más cerca del subdesarrollo que del desarrollo.


Saludetes.


Pd: justicia no es dar lo justo, es dar a cada uno lo suyo.

 

[Nueces]

¿Y? Aunque el gobierno catalán tenga más recursos para pagar resulta que su deuda es también bastante mayor, tanto a nivel absoluto como relativo. Murcia tiene deuda por el 7% de su PIB y Cataluña tiene deuda por el 15% de su PIB.

No es significativo. Está más cerca de la ruina el albañil que debe el 7% de su renta que el arquitecto que debe el 15% de la suya. Cataluña tiene más medios para producir riqueza y a la vez para meter la tijera (varios canales públicos, embajadas, mucho más clientelismo...). Murcia directamente tiene que ir a recortar servicios básicos como sanidad y educación.

Como no murciano o manchego, la deuda del gobierno catalán me preocupa bastante más que el de Murcia o La Mancha,

Trazando un paralelismo, tiene que preocuparte más la deuda de Portugal-Murcia, que la de España-Cataluña. La que haga caer el sistema como piezas de dominó no será la de Cataluña, sino la de Autonomías como Murcia.

 

[celebruil]

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en este genial equetch de polonia se ve claramente qual es el mal del sistema autonomico, unos piden una cosa por que la quieren, la necesitan o creen que la necesitan y luego salen otros que piden lo mismo sin saver para que es, pero lo quieren igualmente para no ser menos aunque no tengan ni puta idea de por que la quieren ni que haran luego con ello