La crisis griega española.

Nueces rebuznó:
En absoluto. Que la situación de impago sea similar en todas las Autonomías no implica que todas dispongan de los mismos recursos para hacerles frente o salir de esa situación.

No, el impago no es similar. Cierto, tampoco todas tienen los mismos recursos, ni tampoco todas tienen la misma capacidad de chantage en el congreso, ni tampoco todas han engañado -por el momento- tanto como Catalunia en el maquillaje de las cuentas. Aunque todas, sin ecepción, hacen una politica de clientelismo al más puro estilo franquista, después de treinta años levantamos la cabeza y vemos que nuestras espectativas son las mismas que hace cincuenta años: emigrar y esperar el turismo, mientras no terminemos de joderlo, por que hay que ver que pese a que tratamos mal al turista sigue viniendo. Ahora se ha puesto de moda Cuenca, los japos alucinan con las casas colgantes.


Nueces rebuznó:
Murcia es el exponente máximo del fracaso del modelo económico español 1996-2008. Todos los huevos a la misma cesta y mucho pan para ayer y hambre para hoy. Si Murcia está como está es por el Gobierno Regional que lleva 16 años haciendo lo mismo, no por el Gobierno de la Nación. Las CCAA recaudan ya el 50% de los impuestos y gestionan no pocos aspectos de la vida pública. Es hora de empezar a pedir cuentas a los virreyes de esta casa de putas llamada España.

Murcia no representa nada y mucho menos en su exponente maximo; tampoco puede decir nadie que la comunidad murciana vive a costa de nadie, por que siempre se nos ha negado el pan y la sal. El trasvase, del que se benefician valencianos y almerienses, no es gratis; el señor Bono y el señor Barreda debian explicar qué han hecho estos veinticinco años con el dinero que recibian del trasvase. Cuando se les pregunta, por parte del gobierno murciano, con cifras en la mano, siempre suelen salir por la tangencial, como bien saben hacerlo nuestros politicos en lo importante. Aunque, aquí, como en otras comunidades, hemos pagado tantas cosas como la industrialización del norte hasta la reconversión de la siderulgia vasca, pasando por que también sufrimos el franquismo aunque sin pan.


Nueces rebuznó:
Pero es lo que tiene un pueblo tan paleto como el murciano, que con el "acho, pijo", el regalarle un manto a la Virgen, el invitar a morcillas y paparajotes a los vecinos y el azuzar el tema del agua, te lo camelas y te lo metes en el bolsillo.

Generalizar siempre es malo e insultante, dice poco de la capacidad intelectual de quien lo hace. Murcia no solo es el manto de la Virgen, no es solo morcillas y paparajotes, no es solo la necesidad de agua para el desarrollo de la región. Murcia es más, ante todo un pueblo acogedor donde nadie se ha sentido, al contrario que en otras regiones, extranjero; y eso me enorgullece, aquí hay vascos, catalanes, madrileños... no existe ninguna palabra despectiva para denominarlos como en otras regiones y eso me honra, en un pais donde la palabra solidaridad suena a hueco, a podrido.


Saludetes.
 
Las situaciones desesperadas no se resuelven con extremismos insanos. Hay que ser tolerantes, flexibles, reconocer la idiosincrasia propia del pueblo catalán, su carácter nacional y atender sus legítimas reclamaciones de autogobierno. No podemos seguir ocultando una verdad que hoy se muestra reveladora y triunfal. Cataluña merece ser un país independiente y este es un momento perfecto para que sus sueños nacionales se conviertan en realidad. Visca la independicia...:lol:

Pues ese es el eje central de la politica catalana emergente del señor Artur Más. El independentismo es más rentable que crear las condiciones necesarias para la creación de riqueza para el pueblo. Esta si es la politica del erre que erre, parece ser que no se dan cuenta que tendrán que decidir entre subvencionar el clientelismo o pagar la sanidad, entre la miseria o el pan.


Saludetes.
 
baron_harkonen rebuznó:
Como no murciano o manchego, la deuda del gobierno catalán me preocupa bastante más que el de Murcia o La Mancha, lo cual no quiere decir que no deba haber control sobre esas CC.AA. pero esas regiones están haciendo ahora sus deberes y la generalitat sigue desbocada y animando al resto a seguir el ejemplo. No me digas que no me preocupe.

Que el gobierno regional de Murcia tiene de uñas a la oposición y sindicatos, montando manifestaciones todas las semanas debido a los recortes, es muestra de que se está haciendo una politica realista de control del gasto; mientras Castilla La Mancha hace una politica de gestos.

El caballo de batalla en Murcia no es el recorte en la nomina, como los funcionarios piensan, el problema principal para los sindicatos es la reducción de horas sindicales y liberados sindicales entre la función pública.

No lo tengo muy claro que Barreda esté haciendo algún avance en reducir el deficit.


Saludetes.
 
Estilita rebuznó:
Siempre y cuando los Puyol, Piqué, Xavi y compañía sigan poniéndose la Roja, que es importante quedar como amigos y no alimentar el resentimiento...:1

En el julbol nunca hemos tratado si el Barsa debería jugal en la liga española o la liga española jugal en en el Barsa.


Saludetes.
 
Y bueno, tranquis con lo de Merkel eh!. Primero eran 200.000 universitarios para ayer que hoy es tarde; ahora se habla de 100.000 y principalmente ingenieros y arquitectos, a corto plazo, no antes de 2 años hasta que aprendan el kraut... veremos si no se queda en cuatro gatos dentro de 5 ejercicios y ha sido todo un bluff de unos y otros.

La realidad es más simple, mientras los politicos hablan, los contables cuentan... quien no ve salida en este pais está saliendo o ha salido ya. A dia de hoy, los constructores de Murcia estan en Marruecos, Argelia, Tunez...Ucrania. En Alemania hay trabajando personal especializado de la hosteleria. El pueblo siempre va muy por delante de los politicos.


Saludetes.
 
RUTKOWSKY rebuznó:
ni tampoco todas tienen la misma capacidad de chantage en el congreso,

Es lo que tiene la población y su representación proporcional. Luego cada uno defiende sus intereses como mejor le parece; por territorio, por clase... La política siempre ha sido así, no la hemos inventado nosotros en los últimos 30 años.

RUTKOWSKY rebuznó:
después de treinta años levantamos la cabeza y vemos que nuestras espectativas son las mismas que hace cincuenta años: emigrar y esperar el turismo,

Ojo, que hoy emigran los licenciados con cuatro masters, no la gente del agro. Y sí, este país no ha sabido diversificar mucho la riqueza que en su día proporcionó el turismo y la construcción; pero no estamos como hace cincuenta años.

RUTKOWSKY rebuznó:
Murcia no representa nada y mucho menos en su exponente maximo;

Claro que lo es, por eso TODOS sus municipios de primera y segunda linea de costa se han visto envueltos en caso de corrupción (independientemente del partido, aunque la mayoría son del PP). De esto también tiene la culpa ZP y el Congreso, y no el pueblo murciano.

RUTKOWSKY rebuznó:
El trasvase, del que se benefician valencianos y almerienses, no es gratis; el señor Bono y el señor Barreda debian explicar qué han hecho estos veinticinco años con el dinero que recibian del trasvase.

No digo que no tengas razón, pero esto es tirar balones fuera de la misma forma que criticas en los manchegos al irse por la tangente.


RUTKOWSKY rebuznó:
Generalizar siempre es malo e insultante, dice poco de la capacidad intelectual de quien lo hace.

Jajaja, touché; esto lo escribí yo hace tiempo.

RUTKOWSKY rebuznó:
Murcia es más, ante todo un pueblo acogedor donde nadie se ha sentido, al contrario que en otras regiones, extranjero;

Lo cortes no quita lo valiente y esto no tiene nada que ver con la cuestión que tratamos. Lo que Murcia no puede hacer es adoptar la actitud nacionalista del victimismo, del enemigo exterior, y de que todos sus males provienen de fuera. Bastante tenemos con catalanes y vascos como para que otras comunidades se sumen a la gilipollez cósmica del nacionalismo. Murcia, como el resto de CCAA, debe exigir cuentas a los caciques, caudillos y virreyes locales.
 
ElHombreQueViola rebuznó:
Por tanto la culpa no la tiene solo el pobre asalariado al que le conceden el crédito, sino que la tiene el banco que sabía que pasara lo que pasara no perdía.

Es más, la banca se está moviendo entre unos margenes de inmoralidad que nos deja perplejos. Con un gobierno que se hace llamar socialista y obrero, aunque eso a estas alturas es irelevante. Prejubilaciones, desahucios, practicas de usura, reparto de dividendos entre juntas de gobierno que debian estar todos en la carcel...

Lo más desgarrador son los desahucios, y no precisamente de la segunda vivienda.

Saludetes
 
¿Quien hubiera tenido huevos suficientes para frenar el crecimiento económico de un país que iba a toda máquina hacia la primera división de la economía mundial?


Los crecimientos económicos no se pueden basar en premisas falsas, de lo contrario pasa lo que nos está pasando. Eso es sabido, un buen gobernante debe usar los mecanismos necesarios y a su alcance para rectificar y no crear crecimientos económicos ficticios.

Un ejemplo de esto es la lucha contra la económia sumergida. Mientras la económia movia grandes cantidades de dinero ¿donde estaba la lucha contra la económia sumergida?. Ahora que el estado necesita dinero lanza a los sabuesos a levantar actas por una coma en los libros contables, cuando hace poco se podia personar la inspección en las inmobilirias y comprobar el tanto por ciento que se cobraba en A y en B en la compra de un piso. Lo que hace grande a Alemania es que quien defrauda va a la carcel y vale que sea amigo del gobierno o no, quien defrauda a hacienda a la carcel. En España no, aquí van los impectores a visitar una empresa. Por el camino uno de los impectores ve un sofá precioso, entran a la tienda, el precio con factura 1.180 leuros y sin factura 1.000. Pues no me haga factura ¡para qué!. Cuando visitan la empresa a la que van a inspeccionar levantan un acta por que no tienen actualizado el libro de visitas.

De todas formas está claro que los españoles necesitabamos un gobernante que supiera dilapidar tanto recurso que se estaba generando, como así se hizo. Un gobierno que no nos mintiera, un bombero que apagara el fuego con gasolina.


Saludetes.
 
Nueces rebuznó:
No es significativo. Está más cerca de la ruina el albañil que debe el 7% de su renta que el arquitecto que debe el 15% de la suya. Cataluña tiene más medios para producir riqueza y a la vez para meter la tijera (varios canales públicos, embajadas, mucho más clientelismo...). Murcia directamente tiene que ir a recortar servicios básicos como sanidad y educación.

Clientelismo hay en todas partes. Un albañil en paro con el 7 % de deuda, y un arquitecto en paro con el 15 % de deuda, son dos ruinas, una con estudios y otra sin estudios, una ruina. En mi pueblo dicen que cuanto mayor es el mulo más caga el culo.

Cataluña no tiene que recortar nada por que se le permite endeudarse más, mientras a Murcia no, sobre todo por que Catalunya es el ombligo de España, nuestro vicio es levantarnos por la mañana y mirarnos el ombligo através de la radio, la televisión, la prensa... estando nuestro ombligo bien todo marcha perfecto.


Nueces rebuznó:
Trazando un paralelismo, tiene que preocuparte más la deuda de Portugal-Murcia, que la de España-Cataluña. La que haga caer el sistema como piezas de dominó no será la de Cataluña, sino la de Autonomías como Murcia.

¡Por favor! ¡Que desfachatez! Las económias que preocupan son las que hoy dicen tener un deficit y mañana otro, según les venga; y no piensan reformar la politica económica basada en el gasto. Esperan que el chantage les retorne beneficios.

Saludetes.
 
Nueces rebuznó:
Es lo que tiene la población y su representación proporcional. Luego cada uno defiende sus intereses como mejor le parece; por territorio, por clase... La política siempre ha sido así, no la hemos inventado nosotros en los últimos 30 años.

No voy a negar que tienes gran parte de razón; aúnque dejame señalar que, al confeccionar La Constitución Española del 78 se estimuló la idea demoniaca de "no dejar a partidos politicos pequeños sin poder en el parlamento por que seria pernicioso para el juego democratico". En un principio lo que paracía justo -que los poderosos no ejercieran a sus anchas-, hoy se puede observar como se chantagea al gobierno. Lo que parecía en un principio sano para la democracia, para España en su conjunto; hoy se puede comprobar como los nacionalistas arruinan la idea generalista del estado. Fue un gol del nacionalismo catalan que representaba el señor Roca y otros nacionalistas catalanes como padres de la Carta Magna.

El problema parte de base: que nuestro sistema no recoge una representación proporcional al pais, sino a las autonómias. Así, se ha podido ir observando partidos como el PC -primero- e IU -después- teniendo más votos que PNV, tenían mucha menos representación parlamentaria. Ese es nuestro cancer.


Nueces rebuznó:
Ojo, que hoy emigran los licenciados con cuatro masters, no la gente del agro. Y sí, este país no ha sabido diversificar mucho la riqueza que en su día proporcionó el turismo y la construcción; pero no estamos como hace cincuenta años.

Pues no veas el consuelo: antes podía cualquiera irse a Francia, Alemania, Inglaterra... con la intención de trabajar con las manos desnudas. Hoy necesitas llevarte los titulos, de lo contrario te mueres de hambre.



Nueces rebuznó:
Claro que lo es, por eso TODOS sus municipios de primera y segunda linea de costa se han visto envueltos en caso de corrupción (independientemente del partido, aunque la mayoría son del PP). De esto también tiene la culpa ZP y el Congreso, y no el pueblo murciano.

La corrupción no es patrimonio murciano, está extendida por toda la peninsula y los culpables no son solamente murcianos, ni solamente del pepé; aquí hay de todo el arco parlamentario incluso en la dictadura. Desde Matesa hasta Mercasevilla pasando por los honorables Millet & company.


Nueces rebuznó:
No digo que no tengas razón, pero esto es tirar balones fuera de la misma forma que criticas en los manchegos al irse por la tangente.

Decir que el agua, a Murcia y demás regiones levantinas, nos cuesta dinero, que la pagamos; no es tirar balones fuera. Es decir una realidad que ha sucedido durante veinticinco años largos, una realidad que siempre se ha ignorado interesadamente cuando se habla del asunto. Así pues, ha sido muy facil para el pesoe maño afirmar que los murcianos queriamos robarle el agua a Zaragoza y plantear a la ciudadanía un debate desde un punto de vista mezquino; cuando la realidad del socialismo maño que ha representado Marcelino Iglesias es ver como se despuebla su región, y otras regiones -como Murcia- aumenta el número de habitantes, pese a necesitar agua para el desarrollo. Derogar el Plan Hidrologico Nacional supone para España un atraso; más, si tenemos en cuenta que no se ha cambiado por nada mejor ni peor. El clima es ciclico pese al cambio climatico, ahora estamos en el ciclo humedo, cuando llegue el seco seguiremos recordando a este gobierno de ineptos sectarios y demagogos.



Nueces rebuznó:
Lo cortes no quita lo valiente y esto no tiene nada que ver con la cuestión que tratamos. Lo que Murcia no puede hacer es adoptar la actitud nacionalista del victimismo, del enemigo exterior, y de que todos sus males provienen de fuera. Bastante tenemos con catalanes y vascos como para que otras comunidades se sumen a la gilipollez cósmica del nacionalismo. Murcia, como el resto de CCAA, debe exigir cuentas a los caciques, caudillos y virreyes locales.

Es cierto, pero es una realidad que solo la comenta quienes nos conocen, nos han visitado. Todo lo demás es hablar desde el desconocimiento. Murcia no ha adoptado ninguna actitud, y eso es lo malo. El problema no siempre ha sido el caciquismo: durante la dictadura, la demarcación del MOPU -Ministerio de Obras Públicas y Urbanismo- estaba en Valencia. Como puedes suponer fue un alivio para los murcianos disponer de presupuesto para vias de comunicación cuando se aprobó nuestra autonómia.



Saludetes.
 
RUTKOWSKY rebuznó:
Un albañil en paro con el 7 % de deuda, y un arquitecto en paro con el 15 % de deuda, son dos ruinas,

Solo que las CCAA nunca se quedan en paro. Siempre están recaudando, más, menos, pero siempre entra dinero. Cataluña tiene más opciones para ingresar dinero y más opciones para recortar. No se la deja endeudarse más. Que Murcia y Cataluña jurídicamente sean iguales, Comunidades Autónomas, no implica que económicamente sean iguales y deban ser tratadas por igual.

RUTKOWSKY rebuznó:
En un principio lo que paracía justo -que los poderosos no ejercieran a sus anchas-, hoy se puede observar como se chantagea al gobierno.

El problema parte de base: que nuestro sistema no recoge una representación proporcional al pais, sino a las autonómias.

El sistema electoral se diseño sobre todo para garantizar Gobiernos estables. La circunscripción provincial, no autonómica, que en España no existe, sumada a la ley D'Hont hace que el 40% de la población pueda gobernar sobre el 60% restante si los intereses de ese 40% coinciden.

Si hay chantaje es porque hay Gobiernos que se dejan chantajear para seguir calentando asiento y partidos en la oposición cuya idea de política de Estado no pasa por evitar ese chantaje con apoyos puntuales. Ni más, ni menos, y en este juego del "chantaje" han entrado muy gustosamente PSOE y PP.

RUTKOWSKY rebuznó:
Pues no veas el consuelo: antes podía cualquiera irse a Francia, Alemania, Inglaterra... con la intención de trabajar con las manos desnudas. Hoy necesitas llevarte los titulos, de lo contrario te mueres de hambre.

Lo que quería decir es que antes la gente se iba porque no había ni para arar el campo y se pasaba hambre. Ahora se piran universitarios que quieren sueldos decentes para poder comprarse un iPhone (cosa muy legítima). No estamos igual.

RUTKOWSKY rebuznó:
La corrupción no es patrimonio murciano,

La de Murcia desde luego que sí. Que cada palo aguante su vela porque el mal de muchos es consuelo de tontos.

RUTKOWSKY rebuznó:
Decir que el agua, a Murcia y demás regiones levantinas, nos cuesta dinero, que la pagamos; no es tirar balones fuera.

Tú has preguntado por el uso que hacen los manchegos de ese dinero y eso es tirar balones. Ya sé que el Levante paga el agua que llega de fuera. He comentado en otro hilo mi opinión sobre el PHN.

RUTKOWSKY rebuznó:
Como puedes suponer fue un alivio para los murcianos disponer de presupuesto para vias de comunicación cuando se aprobó nuestra autonómia.

Pues a esto me refiero. De la misma forma que los gobiernos autonómicos son responsables de lo bueno que les compete, también lo son de lo malo. El Gobierno de Murcia lleva 16 años incentivando la construcción sin diversificar ni tener un plan B. Por eso Murcia está como está, con un paro brutal y la Comunidad Autónoma en bancarrota.
 
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