La Guerra Civil Española y la persecución al cristianismo

[AMON-Ra]

El domingo pasado tuvo lugar en Roma la ceremonia de beatificación de los mártires que murieron en los años de la Guerra Civil en España por el mero hecho de ser sacerdotes o cristianos.
Curiosamente, todas esas persecuciones fueron obra de las milicias republicanas que perseguían todo aquello que olía a cristianismo, fueran iglesias, conventos de la edad media o cualquier vecino de algún pueblo que el pobre no tenía nada que ver con la Guerra.
No sé exactamente el número de las personas beatificadas, ni tampoco sé si en este foro habrá gente que sea cristiana o no, sinceramente: me la trae al pario. Sólo sé que yo soy cristiano, soy católico y que aún a pesar de haber leído muchísimos libros, ver infinidad de documentales, oír los relatos de mis abuelos y usar mi propia lógica....sigo sin poder comprender que llevó a una mitad de España a perseguir a la otra mitad por el mero hecho de creer en una religión. Perseguir, torturar y matar a sacerdotes, fieles y religiosos laicos sólo por creer en Dios.
No comprendo la radicalidad que empujó a las milicias republicanas a quemar conventos e iglesias que tenían muchos siglos y un valor artístico inimaginable; lo que les llevó a encerrar a estudiantes de teología en "checas" para luego fusilarlos; lo que les llevó a apresurarse a matar a todos los presos que tenían antes de que las tropas nacionales les arrebataran el control de la ciudad...

No defiendo a ningún bando, sólo sé que hubo millares de muertos en los dos bandos y que fue una guerra fraticida. Por otro lado pienso que si todos los cristianos hubieran respondido con la misma dureza con la que les dieron todo hubiera sido diferente, ya que cristianos en el mundo entero hay un montón, un montón que se calla diariamente las injurias, calumnias y ofensas que recaen sobre los cristianos (OJO, no estoy hablando de los trepas del Vaticano, no hablo de la Iglesia). Una persona no puede hacer una caricatura de Mahoma porque los musulmanes nos meten un petardo por el culo, pero en cambio si puede hacer una obra de "teatro" que se llame "Me cago en Dios" y burlarse de los símbolos cristianos, total, como no protestamos...

Repito, soy católico, y no me considero violento, intento perdonar al que me ofende, no sin antes intentar comprenderlo. Pero sigue habiendo actitudes y cosas que por mucho que se intente no se pueden llegar a comprender.

 

[boroto]

Repito, soy católico, y no me considero violento, intento perdonar al que me ofende, no sin antes intentar comprenderlo. Pero sigue habiendo actitudes y cosas que por mucho que se intente no se pueden llegar a comprender.

A mi me pasa lo mismo, mira por donde.

 

[machacasaurio]

aún a pesar de haber leído muchísimos libros, ver infinidad de documentales, oír los relatos de mis abuelos y usar mi propia lógica....sigo sin poder comprender que llevó a una mitad de España a perseguir a la otra mitad por el mero hecho de creer en una religión.

No sé que libros te habrás leido, pero si eso es para ti la guerra civil, tienes una visión un tanto peculiar del tema.

 

[AMON-Ra]

No sé que libros te habrás leido, pero si eso es para ti la guerra civil, tienes una visión un tanto peculiar del tema.

Yo no he dicho que para mí eso sea la Guerra Civil. Es sólo una de las muchas cosas que sucedieron durante la contienda. Evidentemente las causas fueron políticas, como casi todas las guerras, sólo que el odio hacia lo religioso por parte de un bando no lo comprendo, sólo eso.

 

[AmaZord]

Yo no he dicho que para mí eso sea la Guerra Civil. Es sólo una de las muchas cosas que sucedieron durante la contienda. Evidentemente las causas fueron políticas, como casi todas las guerras, sólo que el odio hacia lo religioso por parte de un bando no lo comprendo, sólo eso.

Hombre el odio hacia lo religioso tenia cierta logica ya que la Iglesia en este pais siempre ha sido la cosa mas carca, retrograda y caciquil que pario madre; digamos que el odio fue sembrado y alimentado generaciones pero estaba en estado latente por el miedo a las consecuencias (le recuerdo que casi hasta mediados del XIX aqui aun existia la Inquisicion) asi que no es de extrañar el estallido de muchos cuando vieron que podian quedar impunes en su venganza.

No justifico lo que se hizo pero comprendo los motivos que no es lo mismo que compartirlos.

 

[Centinela]

Hombre el odio hacia lo religioso tenia cierta logica ya que la Iglesia en este pais siempre ha sido la cosa mas carca, retrograda y caciquil que pario madre.

Sí, pero tampoco era muy ilustrado violar monjas, fusilar al que fuera a misa o profanar los sacros lugares.

digamos que el odio fue sembrado y alimentado generaciones pero estaba en estado latente por el miedo a las consecuencias (le recuerdo que casi hasta mediados del XIX aqui aun existia la Inquisicion)

Manuela de Madre también pensaba lo mismo, pero lo cierto es que la Inquisición tuvo un perfil muy bajo durante mucho tiempo hasta su desaparición.

 

[AMON-Ra]

Hombre el odio hacia lo religioso tenia cierta logica ya que la Iglesia en este pais siempre ha sido la cosa mas carca, retrograda y caciquil que pario madre; digamos que el odio fue sembrado y alimentado generaciones pero estaba en estado latente por el miedo a las consecuencias (le recuerdo que casi hasta mediados del XIX aqui aun existia la Inquisicion) asi que no es de extrañar el estallido de muchos cuando vieron que podian quedar impunes en su venganza.

No justifico lo que se hizo pero comprendo los motivos que no es lo mismo que compartirlos.

A ver, que sí, es cierto que la Iglesia cometió muchas atrocidades a lo largo de toda su historia, y es perfectamente comprensible el odio que despertó en el bando republicano. Pero a lo que yo me refiero es a la gente que nada tiene que ver con la jerarquía eclesiástica y que sin embargo fueron asesinados, sacerdotes que no tenían nada que ver con los del Vaticano que estaban en los pueblos enseñando a los analfabetos a leer y a escribir, curas pobres de verdad que ayudaban a la gente.....a esos son a los que asesinaron, es por eso que no lo entiendo: Mataron a quienes se dedicaban sólo a ayudar a los demás.

 

[AmaZord]

Sí, pero tampoco era muy ilustrado violar monjas, fusilar al que fuera a misa o profanar los sacros lugares.


Manuela de Madre también pensaba lo mismo, pero lo cierto es que la Inquisición tuvo un perfil muy bajo durante mucho tiempo hasta su desaparición.

Ya digo que no comparto los metodos ni las reacciones ya que solo por la cantidad de patrimonio que se quemo en las iglesias era para crucificar a los piromanos y prenderles fuego a ellos, pero eso no quita para que fuera una reaccion de gente paleta que paso del extremo del servilismo mas vil al odio irracional al sentirse impunes para tomar venganza por siglos de postracion.

No voy a entrar mucho en el tema por que es muy amplio y hay de todo es evidente que se mato a muchisima gente inocente etc. Pero he estudiado Historia y la labor en este pais de la iglesia en general ha sido lamentable con honrosas excepciones que de todo ha habido; y pese a que me da por el culo los progres hay que reconocer que actitudes como las de declarar cruzada la guerra civil, el apoyo incondicional al franquismo (de nuevo con excepciones etc.) estan ahi.

Eso si no creo que la Iglesia actual tenga mucho que ver (por suerte) con aquella iglesia.

Yo mientras mantengan a Federico por las mañanas les perdono todos los pecados cometidos..

 

[Tannhäuser]

Durante mucho tiempo la Iglesia fue una institución retrógrada, carca y caciquera, como bien apuntaba el amigo de arriba, pero eso no justifica los desmanes que se cometieran contra ella. La Iglesia, como toda institución, está formada por individuos, y como en todos lados había de todo.

Lo que pasó es que la izquierda aprovechó ese rechazo hacia el clero que se sentía desde hacía generaciones, lo incrementó con manipulaciones y lo encauzó hasta que las masas garrulas sintieron un odio ciego hacia todo lo que tuviera el más mínimo tufillo a religión. Entonces las soltó, y hicieron el trabajo para el que habían sido programadas, vaya si lo hicieron.

Un apunte: Este tema ya cansa, y cansará más en cuanto el retarded de otroijodeputa y su cuchipandi se metan a escupir subnormalidades.

 

[Hammer]

Yo mientras mantengan a Federico por las mañanas les perdono todos los pecados cometidos..

Amen a eso.

 

[machacasaurio]

Yo no he dicho que para mí eso sea la Guerra Civil. Es sólo una de las muchas cosas que sucedieron durante la contienda. Evidentemente las causas fueron políticas, como casi todas las guerras, sólo que el odio hacia lo religioso por parte de un bando no lo comprendo, sólo eso.

Es que tu apreciación es totalmente incorrecta, la guerra civil tiene poco o ningún componente religioso, en el bando republicano había una mayoría abrumadora de católicos, ya fuera en el gobierno, la sociedad civil o los militares.

Los casos de religiosos asesinados y templos asaltados se deben exclusivamente a conatos populares muy localizados o a alguno de los grupos miliciados descontrolados, pero esto dista mucho de media España persiguiendo religiosamente a la otra media, y en cualquier caso no se trató nunca de violencia institucional, ya que una de las prioridades del estado republicano fue reestablecer el control efectivo y el orden del territorio para hacer cumplir la ley, cosa que al principio fue harto difícil cuando la mitad del ejército se ha sublevado, pillando al gobierno en bragas.

 

[Tannhäuser]

Los casos de religiosos asesinados y templos asaltados se deben exclusivamente a conatos populares muy localizados o a alguno de los grupos miliciados descontrolados

Venga, ahora dime que desde el PSOE, por ejemplo, no se promovió el odio visceral hacia el clero para calentar a las masas.
Y dime entonces, si los ataques eran obra de descontrolados, por qué el gobierno legal y democrático de la república miraba para otro lado, dando orden a las fuerzas del orden de no intervenir cuando los exaltados quemaban iglesias, por ejemplo. Y te estoy hablando de antes de la guerra.

 

[celtalargo]

A ver, que sí, es cierto que la Iglesia cometió muchas atrocidades a lo largo de toda su historia, y es perfectamente comprensible el odio que despertó en el bando republicano. Pero a lo que yo me refiero es a la gente que nada tiene que ver con la jerarquía eclesiástica y que sin embargo fueron asesinados, sacerdotes que no tenían nada que ver con los del Vaticano que estaban en los pueblos enseñando a los analfabetos a leer y a escribir, curas pobres de verdad que ayudaban a la gente.....a esos son a los que asesinaron, es por eso que no lo entiendo: Mataron a quienes se dedicaban sólo a ayudar a los demás.

yo tampoco logro entender, porque se mataban a los maestros de los pueblos , medicos o perseguir a los intelectuales, por parte de los golpistas rebeldes, que tenian de malo?? transmitir cultura y cuidar al pueblo??

 

[cuellopavo]

Algunos testimonios históricos

El religioso franciscano Félix Echeverría, fue detenido en su convento de Fuente Ovejuna (Córdoba) junto a otros seis hermanos por las hordas marxistas al comenzar la Guerra Civil. Los mataron a los siete, pero a Félix, antes de asesinarlo, intentaron hacerlo blasfemar con todo tipo de torturas: le sacaron los ojos, le cortaron una oreja y la lengua. Murió sin renunciar a su fe tras cuatro horas de una terrible agonía.
Hoy será beatificado por el Papa Benedicto XVI.

Superiora general de las carmelitas, a Apolonia Lizárraga y Ochoa de Zabalegui la detuvieron los milicianos en Vic y la condujeron a la checa de San Elías de Barcelona. Un testigo oyó a los milicianos relatar cómo fue aserrada viva y sus restos arrojados a los cerdos. Tenía 69 años. También hoy será beatificada.

El hermano de La Salle Francisco Magín fue conducido al cementerio para ser ejecutado. Antes de matarlo, una miliciana le hizo insinuaciones que él rechazó. Ella, despechada, mandó que lo mataran. Pero antes le amputó los genitales. Mientras se desangraba, gritaba "¡Viva Cristo Rey!"

 

[machacasaurio]

Venga, ahora dime que desde el PSOE, por ejemplo, no se promovió el odio visceral hacia el clero para calentar a las masas.

Para empezar, las masas ya andaban calentitas, España no se salvó de la crisis del 29 y ya arrastraba muchos problemas de antes.

Y para terminar, sí, el PSOE calentaba, pero deberías repasarte un poco la oratoria de la época, porque era de libro, la Iglesia calentaba que daba gusto también, y de la CEDA para qué hablar.

Los únicos que se medio salvaban eran los Radicales e Izquierda Republicana.

Y dime entonces, si los ataques eran obra de descontrolados, por qué el gobierno legal y democrático de la república miraba para otro lado, dando orden a las fuerzas del orden de no intervenir cuando los exaltados quemaban iglesias, por ejemplo. Y te estoy hablando de antes de la guerra.

Sí, durante el gobierno radical-cedista hubo unas cuantas de esas quemas, por ejemplo, ahora me dirás que el gobierno miraba para otro lado.

Es como si yo digo que el PP consiente a los borrokas porque durante el gobierno del PP se quemaron autobuses en el País Vasco, es decir, que lo que dices es una falacia.

 

[El Gañan]

Para empezar, las masas ya andaban calentitas, España no se salvó de la crisis del 29 y ya arrastraba muchos problemas de antes.

Y para terminar, sí, el PSOE calentaba, pero deberías repasarte un poco la oratoria de la época, porque era de libro, la Iglesia calentaba que daba gusto también, y de la CEDA para qué hablar.

Los únicos que se medio salvaban eran los Radicales e Izquierda Republicana.



Sí, durante el gobierno radical-cedista hubo unas cuantas de esas quemas, por ejemplo, ahora me dirás que el gobierno miraba para otro lado.

Es como si yo digo que el PP consiente a los borrokas porque durante el gobierno del PP se quemaron autobuses en el País Vasco, es decir, que lo que dices es una falacia.

Pablo Iglesias:

-"Queremos la muerte de la Iglesia… para ello educamos a los hombres, y así les quitamos la conciencia… No combatimos a los frailes para ensalzar a los curas. Nada de medias tintas. Queremos que desaparezcan los unos y los otros".

Largo Caballero:

"si los socialistas son derrotados en las urnas, iran a la violencia, pues antes que el fascismo preferimos la anarquia y el caos".

Niceto Alcalá Zamora:

"todas las iglesias de Madrid no valen la vida de un republicano".

Manuel Azaña:

«aventar, echar fuera del palenque de la cultura esa enseñanza mezquina de las congregaciones religiosas»

¿Y dices que se salvaba Izquierda republicana?, amosssssssss espera, lol relol y lo subo a rolf.

De marxistas-comunistas, como Largo Caballero no era de extrañar sus proclamas anticlericales, pero el que mas daño hizo a la iglesia fue Azaña, de Izquierda Republicana, leete el discurso de Azaña en las cortes del día
14 de Octubre de 1931, antes de decir mas paridas.

 

[machacasaurio]

Estás citando sin fuente y además mal, palurdo, para empezar Alcalá-Zamora no dijo nunca esa frase.

Azaña por su parte no era un tipo que contribuyese demasiado a la estabilidad, no es que su mensaje fuera radical o quemaiglesias en el fondo, es que cuidaba bien poco las formas en un contexto en el que por las formas podías ser el blanco de unos u otros, o de ambos a la vez.

Azaña no era ningún quemaiglesias ni alentaba a nadie en ese sentido, Azaña de lo que participaba era del secularismo liberal decimonónico, para entender esto no podemos mirar a la Iglesia católica actual y pretender entenderlo, la Iglesia a principios del s.XX era bien distinta, y sus soflamas bastante incendiarias, en una época en la que pocos se contenían a la hora de hablar, cualesquiera que fuera su signo político.

Y de todas formas no sé que quieres demostrar poniendo citas sin fuente de Pablo Iglesias (que hacía más de 20 años que estaba bajo la tumba en aquellos momento) o de Largo-Cabellero, ¿que eran unos incendiarios? eso ya lo he dicho yo antes, la sociedad de los años 30 estaba llena de incendiarios a lo largo y ancho del espectro político, no acabas de descubrir la rueda.

Si lo que quieres decirme es que ellos inventaron el anticlericalismo, pues tampoco cuela, en España se empezaron a quemar iglesias desde los años 30 del s.XIX, no es nada que se inventara en la 2º República, es algo que duró hasta la misma, más bien. El anticlericalismo es de origen liberal, y de hecho la Iglesia condenó el liberalismo con una dureza difícil de imaginar hasta bien entrada la 2º mitad del s.XIX.

 

[CharlesWild]

El objetivo de los que mataban a los religiosos era destruir la Iglesia? Sí.

Ahora bien, porqué querían destruir la Iglesia? Era por motivos políticos o religiosos?

Evidentemente por motivos políticos, la religión les daba igual. Así la causa subyacente del asesinato no era la mayor o menor fe de la víctima sinó la postura política de la iglesia, ved Cardenal Segura, por ejemplo.

Los curas vascos del PNV no seran beatificados porque fueronh asesinados por motivos políticos, igual que estos. Vamos a ver cuando beatifican al arzobispo del Salvador Romero asesinado por derechistas.

Aprovecho para condenar cualquier tipo de asesinato.

 

[El Gañan]

Estás citando sin fuente y además mal, palurdo, para empezar Alcalá-Zamora no dijo nunca esa frase.
.

Tienes razón, "subnormal", esa frase no es de Alcalá-Zamora, es de Azaña.
Espera que te pongo las fuentes:

-“Queremos la muerte de la Iglesia… para ello educamos a los hombres, y así les quitamos la conciencia… No combatimos a los frailes para ensalzar a los curas. Nada de medias tintas. Queremos que desaparezcan los unos y los otros”. Esto lo dijo en el VI Congreso del PSOE en Gijón y lo recoge Luis Gómez Llorente en su libro Aproximación a la historia del socialismo español hasta 1921, Cuadernos para el Dialogo, Madrid,1972, página 169.

aventar, echar fuera del palenque de la cultura esa enseñanza mezquina de las congregaciones religiosas

discurso de Azaña en las cortes del día
14 de Octubre de 1931, Martí Gilabert, Francisco: Política religiosa de la segunda república española, ed. Eunsa, Madrid 1998

 

[caco3]

Tienes razón, "subnormal", esa frase no es de Alcalá-Zamora, es de Azaña.

Tengo entendido que esa frase se le atribuye a Azaña, pero no es segura. Aunque puedo equivocarme: sé de historia lo suficiente como para parecer culto en este foro, o sea, entre poco y muy poco.

 

[lolman666]

Os creeis que la iglesia en esa epoca no havia roto un plato?? antes de la republica la iglesia estaba del lado de la burguesia, cuando llego, no havia un napoleon que pusiera orden en el asunto, y hiciera una republica donde pudieran convivir los creientes con los anarquistas/socialistas/republicanos

 

[BAILARÉ SOBRE TU TUMBA]

Yo creo que lo que mas contribuyó al clima de caos de la república no fué la crisis mundial de 1929 sino la influencia soviética por un lado, y en menor medida el fascismo y los nazis que llegaron al poder en 1933. Los nazis erradicaron el comunismo de alemania y esto contribuyó a cambiar la estrategia de la URSS para con los partidos comunistas de Europa.

 

[Becerro de oro]

La iglesia era un serio obstáculo para todas las ideologías que aspiraban a establecer una dictadura del proletariado o la anarquía, mayormente porque controlaban la educación, principalmente de las zonar rurales, donde el estado no llegaba.

Azaña abolió la enseñanza religiosa, medida que condenaba al analfabetismo a una generación de españoles que vivían en zonas pobres y rurales donde la enseñanza laica estatal no tendría medios para llegar en lustros, pero mejor analfabetos integrales, que alfabetizados pero por los curas.

Ya desde mucho antes de la guerra los izquierdistas se esforzaban en difundir rumores entre el populacho para excitar el estallido de progroms anticlericales. Aunque hoy cueste creerlo, los bulos difundidos incluían que las monjas habían repartido caramelos envenenados entre los niños, o que los frailes de tal monasterio habían sido vistos envenenado la fuente del pueblo. Esto bastaba para que las iglesias de muchos kilómetros a la redonda ardieran como teas.

Otro bulo, aun de cierta vigencia y que hasta ha sido llevado al cine, es el de los curas "trabucaires" que pasaban el rato disparando a la gente desde los campanarios de sus iglesias. Incluso circulan por ahí imágenes de un grupo de curas fusil en ristre que en realidad eran milicianos disfrazados tras asaltar un almacén de efectos religioso.

Otra cosa es que la persecución religiosa no alcanzó solo al clero, muchos seglares también murieron simplemente por manifestar en publico creencias religiosas. El furor homicida antireligioso alcanzó hasta a las beatas de pueblo que guardaban imágenes de la virgen o participaban en misas clandestinas.

Y respecto al patrimonio, España tendría probablemente mas de una docena de monumentos patrimonio de la humanidad que fueron arrasados hasta los cimientos. Entre las joyas, la camara santa de la catedral de Oviedo, conocida como la capilla sixtina del románico, y un buen número de capillas y ermitas románicas y prerrománicas dinamitadas. Tambien el maravilloso monasterio románico de Sijena, en Aragón. Este fué desvalijado antes de ser quemado por esbirros mandados por ERC con el fin de lucrarse vendiendo sus joyas. Actualmente lo están restaurando.

Esto es lo que dijo Durruti cuando vió el estado en el que había quedado esa maravillosa joya artística: "Cuando en Septiembre de 1936, llegó el líder anarquista Durruti a Sigena y comprobó el desastroso estado en el que había quedado el Monasterio, dijo a los del Comité Revolucionario: "Cerrad este recinto y poned una guardia porque una fotografía de esto, nos hará más mal que todos los cañones de los fascistas juntos".

En Andalucía eran mas de destruir imágenes receptoras de la devoción popular, aunque fuesen obras maestras que nunca faltaban en los tratados de arte. El famoso cristo de Mena de Málaga(el de la legión en semana santa), no es mas que una tosca reproducción del los años cuarenta, y la única estatua de Miguel Angel que había en España fué destrozada a martillazos.

Una pena el daño que hicieron estos hijos de puta.

 

[Juan Fleming]

Por lo que yo sé, familiares míos del bando de los "buenos", iban por las iglesias destrozándolas mientras gritaban "VIVA RUSIA", así que supongo que el rollo comunista también tuvo algo que ver.

 

[machacasaurio]

Yo creo que lo que mas contribuyó al clima de caos de la república no fué la crisis mundial de 1929 sino la influencia soviética por un lado, y en menor medida el fascismo y los nazis que llegaron al poder en 1933. Los nazis erradicaron el comunismo de alemania y esto contribuyó a cambiar la estrategia de la URSS para con los partidos comunistas de Europa.

La influencia de la URSS, Alemania o Italia en España venía a ser ninguna, la influencia de esos tres países comienza cuando empieza la guerra civil.

Respecto al cambio de estrategia de la URSS en 1934 orientado a que los partidos comunistas de Europa entraran en el juego parlamentario y aparcaran las teorías revolucionarias, no tiene nada que ver con Alemania, de hecho Stalin no tenía ninguna confianza en el KPD.

El cambio en la política soviética responde a la necesidad de congraciarse con el resto del mundo, ya que la URSS era un rogue state hasta ese momento y tenía serias dificultades diplomáticas y comerciales.