Donde iba disculpa pongo lo siento, sólo quería mostrar que debates tan relevantes se utilizan en campañas políticas de manera inapropiada, sin ningún resabio moral por mi parte ni ganas de pasarme al bando neocon :? (la ley sociata del 95 en su Art. 161.1 sanciona a quienes fecunden óvulos humanos con cualquier fin distinto a la procreación humana, en línea con conocidos 'technoscience-haters' como Fernando Savater que se opone rotundamente a “obligar a un individuo a ser como otro quiera” y que “si de lo que se trata es de la libertad del individuo, es mejor que su origen se deba a la casualidad [genética] que al diseño” Es a estas consecuencias a las que me refiero, un mundo donde los seres humanos no seamos fines en nosotros mismos, sino medios para otros fines que no controlamos, por buenos y loables que nos digan que debemos creer que son.
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- Iniciador del tema Tom Bombadil
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Astronauta Urbano
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¿Cómo cuando papi dice a su niño "tu a estudiar teleco, como tu padre"? Insisto, me parecen fruslerías el que el chaval tenga el pelo rubio o no. Si los padres van a gastarse millones en eso, lo mismo le pagarían la peluquería, entiendo yo. Lo que si que no sería una fruslería es tener tratamiento para la paraplejia, las enfermedades neurodegenerativas (que tanto asolan ciertos subforos), muchos tipos de tumor, las interminables listas de transplante...
Creo que oponerse porque "pobres niños, que les va a tocar ser altos", cuando eso es algo que sólo ocurrirá con la gente que se pueda gastar millonadas en programas de fecundación no tiene mucho sentido, la verdad. Aunque supongo que Savater tendrá que vivir de algo.
Creo que oponerse porque "pobres niños, que les va a tocar ser altos", cuando eso es algo que sólo ocurrirá con la gente que se pueda gastar millonadas en programas de fecundación no tiene mucho sentido, la verdad. Aunque supongo que Savater tendrá que vivir de algo.
Bien entonces...hablando de transtornos neurodegenerativos, dejo que el pueblo soberano se exprese sobre el montillesco nuevo ridículo y mi respeto a Michael J. Fox, que también defiende su derecho a vivir (lo de Savater será ironía, menudo sibarita es el filósofo)
José Anton Calvo
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semensatan rebuznó:
Si no ando muy errado, hasta que los cristianos impusieron su punto de vista, un bebé NO era considerado totalmente humano. Así que los romanos practicaban el infanticidio a tutiplén.
¡Estos cristianos estan locos!
Es un camino peligroso. Hoy se pretende definir el grado de humanidad por el número de células del individuo.
Mañana, pueden decidir hacerlo por el coeficiente intelectual.
Y pasado mañana, por la característica que decida el científico de turno.
Y todos esos no individuos no humanos pasarán a ser material de laboratorio. Ya sucedió.
Clásico
Forero del todo a cienNo se si alguien ha posteado esto ya, pero lo pongo . Entrevista de Xavier Sala i Marti a Montilla. Donde se ve como pierde los papeles cuando no es Gabilondo quien lo entrevista
Sala i Martín: Le preguntaba sobre calificación. Es decir, miro su currículum y, veo que usted es el único candidato que no tiene una carrera, ¿no? Usted no ha dirigido nunca ninguna empresa, ni ninguna gran organización…
Montilla: Yo he fundado empresas.
Sala i Martín: Ha fundado empresas. De joven usted entró en la administración pública, ha estado siempre en los ayuntamientos, primero de funcionario, después de alcalde, hasta llegar al Ministerio. ¿No?
Montilla: Sí.
Sala i Martín: Y, en el Ministerio hay mucha gente que critica su gestión. Es decir, usted se presenta como el gran gestor, pero se le critica como Ministro encargado de la energía, por la interminable OPA de Endesa, como Ministro de turismo se le critica lo del Prat, como Ministro de…
Montilla: Pero ¿Quién critica esto?, ¿La oposición? Es normal, ¿No?
Sala i Martín: No, no, los…
Montilla: ¿Quién? ¿Quién critica esto? La oposición.
Después de este intercambio, Montilla hace un intento de defender su gestión y su trayectoria personal y política en el que el resquemor con el entrevistador resulta evidente: "No, no, no. Usted seguramente vive en Nueva York y, a parte de leer, tiene que mirar las cosas más detenidamente. Primero, yo no he presionado a la Comisión Nacional de la Energía, que es un organismo en el que la mayoría de sus miembros fueron nombrados, cuatro de nueve, por el Partido Popular, y cinco han sido nombrados en esta legislatura y hay miembros que son próximos al Partido Socialista y otros próximos a otras formaciones políticas. La Comisión ha actuado colegiadamente y ha tomado sus… ha puesto sus condiciones. Unas condiciones que la Comisión Europea no comparte y que han conllevado el inicio de un procedimiento de infracción, por cierto, no somos el estado que tiene más procedimientos de infracción, y tenemos unas docenas, lo digo porque no es algo que sea absolutamente inusual, es muy normal. Pero bien, si quiere que vayamos al principio, yo no creo que para ser presidente de un país haga falta tener un título universitario. Yo abandoné derecho y economía porque tenía otras cosas a hacer. Porque trabajaba, por cierto, no de funcionario, yo empecé a trabajar de aprendiz en una fábrica doce horas, de seis de la tarde a seis de la mañana. Sé lo que es trabajar desde los dieciséis años, y no como funcionario, que fue después. Es decir, no he estado siempre en la administración, es más, estuve en la administración trabajando prácticamente gratis durante la primera etapa de los ayuntamientos democráticos, y después iba a ganarme la vida trabajando en otro trabajo. Y en un determinado momento decidí que mis prioridades, como los días tienen 24 horas, eran el trabajo, porque no tenía más remedio, no soy de familia de casa bien, y después no quise abandonar la política porque ha sido mi pasión. Si hubiese estado dos cursos más, tendría una licenciatura, ¿Esto quiere decir que ya con esto tendría la preparación? Conozco muchos licenciados y doctorados que son personas tremendamente poco ilustradas y muy poco cultas, y bastante incapaces algunos. He tenido, durante muchos años ocasión de trabajar con mucha gente y de dirigir muchos equipos humanos".
2- La crisis del Prat
Sala i Martín: Pero yo hablaba del Prat. ¿Cree que no es responsabilidad suya? Es decir, 17.000 personas han firmado reclamaciones al Ministro de Turismo. Y la mayor parte de éstos son turistas. ¿El Ministro de Turismo no tiene responsabilidad sobre esto?
Montilla: ¿Usted sabe las competencias que tiene el Ministro de Turismo en turismo?
Sala i Martín: No, pero si quiere me las explica.
Montilla: Se las puedo explicar.
Sala i Martín: Es decir, ¿El Ministro de Turismo no tiene responsabilidad sobre los turistas?
Montilla: No, no, no. Los turistas, mire, los pasajeros unos son turistas y otros no lo son. Es decir, los usuarios del Puente Aéreo afectados… yo mismo, que tenía que volver, porque era viernes y volvía después del Consejo de Ministros, no soy turista, y me vi afectado y vine en coche.
Sala i Martín: Yo también, tenía que venir a ver el Barça.
Montilla: Por lo tanto, ha afectado al transporte, y ha afectado a las personas, y el Gobierno ha dado una solución para tratar de arreglar algo que es un problema empresarial. ¿Fruto de qué? De una empresa que tiene una mentalidad de que aún es una empresa de bandera y tiene unos derechos que ya no están y en un concurso no presenta la mejor oferta para los servicios de tierra, y se le adjudican a otras. Y no informa a sus trabajadores de que los nuevos adjudicatarios tienen el derecho, la obligación, de subrogárselos. Y hay una huelga, un plantón salvaje. Y esta gente ocupa las pistas. ¿De esto tiene la culpa el Ministro de Turismo? ¿Ha afectado al turismo catalán de forma negativa este hecho? Mire los datos, nuevamente, mire los datos de agosto del turismo a Cataluña.
Sala i Martín: Es decir, usted no tiene responsabilidad sobre los 17.000 tíos que…
Montilla: No, yo no tengo responsabilidad, primero porque no soy quien gestiona los aeropuertos, es AENA, y es la Ministra de Fomento la responsable. Y después, porque la discusión de si hacia falta o no intervenir para desalojar o no las pistas es del Ministerio del Interior, y los cuerpos y las fuerzas de seguridad nunca han sido de mi competencia. Por lo tanto, son críticas superficiales, hechas desde el desconocimiento o desde el sectarismo.
3.- Montilla y el catalán
Sala i Martín: Usted ha dicho que el catalán es su asignatura pendiente, pero que lo está aprendiendo. ¿No? Lo está mejorando.
Montilla: Yo digo que no es mi lengua materna, porque si lo has tenido como lengua materna no tiene mucho mérito hablarlo ¿No? Tiene más mérito los que lo hemos aprendido en la calle en lugar de en la cuna. Si el catalán lo habla exclusivamente la gente que lo ha tenido como lengua materna, mal vamos con el catalán. El reto es que lo hable todo el mundo.
Sala i Martín: Sí, pero en la Generalitat a los funcionarios se les exige el nivel C de catalán. ¿Cree que está bien que al máximo responsable de la Generalitat no se le exija lo mismo?
Montilla: No, no tengo yo está convicción que tiene usted.
Sala i Martín: ¿No se les exige el nivel C?
Montilla: ¿Quiere decir que tenemos que ir a una oposición antes de ser candidatos? ¿Vale más una oposición que lo que pueda decidir el pueblo? Es una concepción de la democracia muy particular esta que tiene usted.
Sala i Martín: Si a los trabajadores de una empresa se les exige algo ¿A su jefe no se le tiene que exigir lo mismo?
Montilla: No, se le tiene que exigir más, mucho más. En todo.
Sala i Martín: En cambio, ¿Con el catalán no?
Montilla: Repito, me pregunta usted, ¿Usted cree que los candidatos tienen que pasar unas oposiciones técnicas antes de presentarse como candidatos? Lo digo porque estaría bien la democracia censuradora, nos podríamos remontar a hace dos siglos.
Sala i Martín: No responderé porque no me están entrevistando a mí.
Montilla: Muy bien, pero yo sí lo digo, curiosa concepción de la democracia.
4.- El Estatuto, el tripartito y Montilla ya no aguanta más
Sala i Martín: En pocos meses usted ha evitado que el Estatut hablase de…
Montilla: Mira, me levantaré y me iré.
Sala i Martín: ¿Por qué?
Montilla: Porque me parece impresentable esto que estás haciendo.
Sala i Martín: ¿Qué estoy haciendo?
Montilla: No, nada. O sea, ya haces de buen alumno de Barrocs, sí, sí. Continua.
Sala i Martín: ¿”Barrocs”?
Montilla: No, es igual, es igual. Continua.
Sala i Martín: No sé que es “Barrocs”.
Montilla: Vale, muy bien. Yo tampoco.
Sala i Martín: En el último año, usted, o su partido, han conseguido que ERC dejase el Gobierno, que se convocasen elecciones anticipadas, es decir, que se deshiciera el Tripartit, que marchase el President de la Generalitat y que el President de la Generalitat anterior no se presente a la reelección, y finalmente que Clos dejase el Ayuntamiento. ¿Detrás de esta cara de buena persona hay un político frío y calculador? ¿O no?
Montilla: No, hay una buena persona.
Sala i Martín: Hay una buena persona.
Montilla: Hay una buena persona, sí. Y todo esto son afirmaciones absolutamente fuera de lugar, cargadas de prejuicios y falsas, las que hace usted. Usted no pregunta, usted afirma. Usted afirma, no pregunta. Y lo hace desde el desconocimiento, desde los prejuicios y desde el sectarismo. Señor
Sala Marí.
Sala i Martín: Sala Martín.
Montilla: Martín, perdón.
Sala i Martín: ¿No es verdad que ERC ha sido expulsado del Gobierno?
Montilla: ERC ha sido expulsado del Gobierno después de votar en contra de el Estatut.
Sala i Martín: ¿No es cierto que el Tripartit se haya terminado antes de tiempo?
Montilla: El Tripartit ha acabado antes de tiempo porque el President ha decidido convocar elecciones, el único que podía hacerlo, no yo.
Sala i Martín: ¿No es verdad que el President Maragall no se presenta a la reelección?
Montilla: Sí, pero usted ha formulado la pregunta de otra forma antes.
Sala i Martín: ¿No es verdad que el President Maragall…?
Montilla: El President Maragall ha decidido, ha decidido… Mira, nos vamos, Toni. Adiós. Sectario, usted es un impresentable. Quiero una cinta de lo que he grabado, o una copia. ¡Eres un sectario! ¿Pero qué te crees? ¡Eres un sectario, lleno de prejuicios! ¿Pero tú que te has creído, tío? ¡Estés o no estés en Columbia!
Sala i Martín: Le preguntaba sobre calificación. Es decir, miro su currículum y, veo que usted es el único candidato que no tiene una carrera, ¿no? Usted no ha dirigido nunca ninguna empresa, ni ninguna gran organización…
Montilla: Yo he fundado empresas.
Sala i Martín: Ha fundado empresas. De joven usted entró en la administración pública, ha estado siempre en los ayuntamientos, primero de funcionario, después de alcalde, hasta llegar al Ministerio. ¿No?
Montilla: Sí.
Sala i Martín: Y, en el Ministerio hay mucha gente que critica su gestión. Es decir, usted se presenta como el gran gestor, pero se le critica como Ministro encargado de la energía, por la interminable OPA de Endesa, como Ministro de turismo se le critica lo del Prat, como Ministro de…
Montilla: Pero ¿Quién critica esto?, ¿La oposición? Es normal, ¿No?
Sala i Martín: No, no, los…
Montilla: ¿Quién? ¿Quién critica esto? La oposición.
Después de este intercambio, Montilla hace un intento de defender su gestión y su trayectoria personal y política en el que el resquemor con el entrevistador resulta evidente: "No, no, no. Usted seguramente vive en Nueva York y, a parte de leer, tiene que mirar las cosas más detenidamente. Primero, yo no he presionado a la Comisión Nacional de la Energía, que es un organismo en el que la mayoría de sus miembros fueron nombrados, cuatro de nueve, por el Partido Popular, y cinco han sido nombrados en esta legislatura y hay miembros que son próximos al Partido Socialista y otros próximos a otras formaciones políticas. La Comisión ha actuado colegiadamente y ha tomado sus… ha puesto sus condiciones. Unas condiciones que la Comisión Europea no comparte y que han conllevado el inicio de un procedimiento de infracción, por cierto, no somos el estado que tiene más procedimientos de infracción, y tenemos unas docenas, lo digo porque no es algo que sea absolutamente inusual, es muy normal. Pero bien, si quiere que vayamos al principio, yo no creo que para ser presidente de un país haga falta tener un título universitario. Yo abandoné derecho y economía porque tenía otras cosas a hacer. Porque trabajaba, por cierto, no de funcionario, yo empecé a trabajar de aprendiz en una fábrica doce horas, de seis de la tarde a seis de la mañana. Sé lo que es trabajar desde los dieciséis años, y no como funcionario, que fue después. Es decir, no he estado siempre en la administración, es más, estuve en la administración trabajando prácticamente gratis durante la primera etapa de los ayuntamientos democráticos, y después iba a ganarme la vida trabajando en otro trabajo. Y en un determinado momento decidí que mis prioridades, como los días tienen 24 horas, eran el trabajo, porque no tenía más remedio, no soy de familia de casa bien, y después no quise abandonar la política porque ha sido mi pasión. Si hubiese estado dos cursos más, tendría una licenciatura, ¿Esto quiere decir que ya con esto tendría la preparación? Conozco muchos licenciados y doctorados que son personas tremendamente poco ilustradas y muy poco cultas, y bastante incapaces algunos. He tenido, durante muchos años ocasión de trabajar con mucha gente y de dirigir muchos equipos humanos".
2- La crisis del Prat
Sala i Martín: Pero yo hablaba del Prat. ¿Cree que no es responsabilidad suya? Es decir, 17.000 personas han firmado reclamaciones al Ministro de Turismo. Y la mayor parte de éstos son turistas. ¿El Ministro de Turismo no tiene responsabilidad sobre esto?
Montilla: ¿Usted sabe las competencias que tiene el Ministro de Turismo en turismo?
Sala i Martín: No, pero si quiere me las explica.
Montilla: Se las puedo explicar.
Sala i Martín: Es decir, ¿El Ministro de Turismo no tiene responsabilidad sobre los turistas?
Montilla: No, no, no. Los turistas, mire, los pasajeros unos son turistas y otros no lo son. Es decir, los usuarios del Puente Aéreo afectados… yo mismo, que tenía que volver, porque era viernes y volvía después del Consejo de Ministros, no soy turista, y me vi afectado y vine en coche.
Sala i Martín: Yo también, tenía que venir a ver el Barça.
Montilla: Por lo tanto, ha afectado al transporte, y ha afectado a las personas, y el Gobierno ha dado una solución para tratar de arreglar algo que es un problema empresarial. ¿Fruto de qué? De una empresa que tiene una mentalidad de que aún es una empresa de bandera y tiene unos derechos que ya no están y en un concurso no presenta la mejor oferta para los servicios de tierra, y se le adjudican a otras. Y no informa a sus trabajadores de que los nuevos adjudicatarios tienen el derecho, la obligación, de subrogárselos. Y hay una huelga, un plantón salvaje. Y esta gente ocupa las pistas. ¿De esto tiene la culpa el Ministro de Turismo? ¿Ha afectado al turismo catalán de forma negativa este hecho? Mire los datos, nuevamente, mire los datos de agosto del turismo a Cataluña.
Sala i Martín: Es decir, usted no tiene responsabilidad sobre los 17.000 tíos que…
Montilla: No, yo no tengo responsabilidad, primero porque no soy quien gestiona los aeropuertos, es AENA, y es la Ministra de Fomento la responsable. Y después, porque la discusión de si hacia falta o no intervenir para desalojar o no las pistas es del Ministerio del Interior, y los cuerpos y las fuerzas de seguridad nunca han sido de mi competencia. Por lo tanto, son críticas superficiales, hechas desde el desconocimiento o desde el sectarismo.
3.- Montilla y el catalán
Sala i Martín: Usted ha dicho que el catalán es su asignatura pendiente, pero que lo está aprendiendo. ¿No? Lo está mejorando.
Montilla: Yo digo que no es mi lengua materna, porque si lo has tenido como lengua materna no tiene mucho mérito hablarlo ¿No? Tiene más mérito los que lo hemos aprendido en la calle en lugar de en la cuna. Si el catalán lo habla exclusivamente la gente que lo ha tenido como lengua materna, mal vamos con el catalán. El reto es que lo hable todo el mundo.
Sala i Martín: Sí, pero en la Generalitat a los funcionarios se les exige el nivel C de catalán. ¿Cree que está bien que al máximo responsable de la Generalitat no se le exija lo mismo?
Montilla: No, no tengo yo está convicción que tiene usted.
Sala i Martín: ¿No se les exige el nivel C?
Montilla: ¿Quiere decir que tenemos que ir a una oposición antes de ser candidatos? ¿Vale más una oposición que lo que pueda decidir el pueblo? Es una concepción de la democracia muy particular esta que tiene usted.
Sala i Martín: Si a los trabajadores de una empresa se les exige algo ¿A su jefe no se le tiene que exigir lo mismo?
Montilla: No, se le tiene que exigir más, mucho más. En todo.
Sala i Martín: En cambio, ¿Con el catalán no?
Montilla: Repito, me pregunta usted, ¿Usted cree que los candidatos tienen que pasar unas oposiciones técnicas antes de presentarse como candidatos? Lo digo porque estaría bien la democracia censuradora, nos podríamos remontar a hace dos siglos.
Sala i Martín: No responderé porque no me están entrevistando a mí.
Montilla: Muy bien, pero yo sí lo digo, curiosa concepción de la democracia.
4.- El Estatuto, el tripartito y Montilla ya no aguanta más
Sala i Martín: En pocos meses usted ha evitado que el Estatut hablase de…
Montilla: Mira, me levantaré y me iré.
Sala i Martín: ¿Por qué?
Montilla: Porque me parece impresentable esto que estás haciendo.
Sala i Martín: ¿Qué estoy haciendo?
Montilla: No, nada. O sea, ya haces de buen alumno de Barrocs, sí, sí. Continua.
Sala i Martín: ¿”Barrocs”?
Montilla: No, es igual, es igual. Continua.
Sala i Martín: No sé que es “Barrocs”.
Montilla: Vale, muy bien. Yo tampoco.
Sala i Martín: En el último año, usted, o su partido, han conseguido que ERC dejase el Gobierno, que se convocasen elecciones anticipadas, es decir, que se deshiciera el Tripartit, que marchase el President de la Generalitat y que el President de la Generalitat anterior no se presente a la reelección, y finalmente que Clos dejase el Ayuntamiento. ¿Detrás de esta cara de buena persona hay un político frío y calculador? ¿O no?
Montilla: No, hay una buena persona.
Sala i Martín: Hay una buena persona.
Montilla: Hay una buena persona, sí. Y todo esto son afirmaciones absolutamente fuera de lugar, cargadas de prejuicios y falsas, las que hace usted. Usted no pregunta, usted afirma. Usted afirma, no pregunta. Y lo hace desde el desconocimiento, desde los prejuicios y desde el sectarismo. Señor
Sala Marí.
Sala i Martín: Sala Martín.
Montilla: Martín, perdón.
Sala i Martín: ¿No es verdad que ERC ha sido expulsado del Gobierno?
Montilla: ERC ha sido expulsado del Gobierno después de votar en contra de el Estatut.
Sala i Martín: ¿No es cierto que el Tripartit se haya terminado antes de tiempo?
Montilla: El Tripartit ha acabado antes de tiempo porque el President ha decidido convocar elecciones, el único que podía hacerlo, no yo.
Sala i Martín: ¿No es verdad que el President Maragall no se presenta a la reelección?
Montilla: Sí, pero usted ha formulado la pregunta de otra forma antes.
Sala i Martín: ¿No es verdad que el President Maragall…?
Montilla: El President Maragall ha decidido, ha decidido… Mira, nos vamos, Toni. Adiós. Sectario, usted es un impresentable. Quiero una cinta de lo que he grabado, o una copia. ¡Eres un sectario! ¿Pero qué te crees? ¡Eres un sectario, lleno de prejuicios! ¿Pero tú que te has creído, tío? ¡Estés o no estés en Columbia!
Me parece que el anuncio es cuanto menos patetico, infantil y poco convincente. Parece que se esten riendo de Montilla.
Por otra parte, la entrevista que le hacen a Montilla...
Un politico no puede responder de esa manera haciendose la victima. Tiene que capear el temporal, y si te incomodan las preguntas, dedicate a otra cosa. No puedes coger e irte como un nene con una pataleta.
Ah! y en cuanto a lo del catalan nivel C, considero, que si a los funcionarios les piden ese nivel, el presidente de la generalitat y todos los consellers deberian acreditar el mismo nivel minimo, si no es que hay mas. Solo como muestra de respeto hacia los funcionarios.
Por otra parte, la entrevista que le hacen a Montilla...
Un politico no puede responder de esa manera haciendose la victima. Tiene que capear el temporal, y si te incomodan las preguntas, dedicate a otra cosa. No puedes coger e irte como un nene con una pataleta.
Ah! y en cuanto a lo del catalan nivel C, considero, que si a los funcionarios les piden ese nivel, el presidente de la generalitat y todos los consellers deberian acreditar el mismo nivel minimo, si no es que hay mas. Solo como muestra de respeto hacia los funcionarios.
