LOS FILOSOFOS

Torbeworld

Ostias señores que nivel. Me descubro macho. Joooder. Que si hipotesis Gaia, que si Bohr, que si Anaximandro......leer Putalocura va a ser todo un lujo intelectual......Aqui si que hay nivel y no en la Universidad......a proposito sabeis que la pagina mas visitada en las universidades españolas es.....EL HOLA¡¡¡¡
Si se apuntaran a Torbeworld mejor les iría...
Saludos.
 
Charlatanes son los de la hipótesis gaya y todas esas mamelucadas...y los físicos famosos del s XX lo que eran es, como sucede a menudo, por ejemplo, entre ingenieros, gente muy cualificada técnicamente..capaz de resolver problemas muy concretos y de plantear algunos nuevos, siempre DENTRO DE UN ÁMBITO FORMALIZADO....y que., a partir de ahí, confunden (eso es muy típico en la enseñanza de las matemáticas a todos los niveles) su propia capacidad para una cosa con una presunta universalidad de esa capacidad o de esa tendencia....Y ACABAN DESCUBRIENDO MEDITERRÁNEOS FILOSÓFICOS...los libros de Bohr, Schrödinger y compañía de "filosofía".aquellos donde quieren integrar para los paganos algunos descubrientos ténicos con reflexiones abstractas, son, desde un punt ode vista filosófico, de una ingenuidad aplastante, cuando no directamente Prekantianos...a eso me refiero
 
En cuanto a la Hipótesis Gaia, aunque cuenta con muchos partidarios, sí es verdad que está muy desacreditada. Pero más bien, por culpa como he dicho de todo esos 'mesias' y 'visionarios' surgidos en torno al movimiento 'new age' que han desvirtuado lo que Lovelock quiso decir.

Pero no estoy de acuerdo en que consideres charlatanes a los físicos relativistas y cuánticos, que hoy día están considerados por la comunidad científica como grandes adalides de los nuevos paradigmas sobre la estructura del Universo y el mundo subatómico. La Fisica Mecanicista no sirve para explicar muchos fenómenos microscópicos.

Sus teorías están sobradamente probadas y hoy ya están aplicándose en investigaciones cosmológicas, en aceleradores de partículas, etc. etc. Me gustaría explicar con más detalle todo ello, pero ya es hora de cenar. Quizás en otro momento. El tema es fascinante. ¡¡¡Y de vez en cuando viene bien un post en el que discutamos sobre cuestiones científicas!!!

Saludos

Ummita
 
Ishian rebuznó:
Me lo apunto... ya te contare :)

Ya a me dirás. A mi me ayudo en un momento un poco raro de mi vida.

Ummita echaba de menos tus posts. Como siempre, marcando la diferencia.

Adro no pienso perder ni un minuto más contigo
 
La idea de paradigma científico es un mito de Kuhn, que en los ratos libres que le dejaba su trabajo de verdadero físico, se dedicó a palsmar sus ingenuidades filosóficas por escrito..al hombre le atribuyo honestidad y buena intención..lo lamentable es que ha servido para legitimimar, so pretexto de paradigma, cualquier movimient osociológico en busca de poder dentro de las comunidades denominadas científicas....así..un importante astrónomo británico fue expulsado por procedimientos autoritarios (es decir, democráticos, por mayoría..como si el número tuviera que ver con la verdad; el viejo truco de 30 millones de nazis no pueden estar equivocados) y al fianl ha sido él a quien se deben los mejores descubriientos de los últimos 25 años..y eso desde su casa de Edimburgo..con tecnología propia....NO NOS ENGAÑEMOS...AL FINAL SE LO VENTILAN TODO 10 O12 TÍOS..Y DECIDEN...SI 10 ESTÁN A FAVOR DE UNA HIPOTESIS (Y SUEL TRIUNFAR LA DE MAYOR ADECUACIÓN MITOLÓGICA..COMO LA CHORRADA ESA DEL BIG-BANG..PATÉTICO CALCO DEL GÉNESIS BÍBLICO..ES QUE NO HAN LEIDO A HEIDEGGER PARA SABER QUE EL PRINCIPIO ES IMPOSIBLE???) QUE SE JODAN LOS OTROS DOS..SE LES EXPULSA SI HACE EL CASO....LAS RPESUNTAS DEMOSTRACIONES O PRUEBAS MUCHA VECES NO SON TALES....
EL GRAN FILÓSOFO HANS BLUMENBERG CUENTA CÓMO, POCO ANTES DE LOS PRIMEROS ANÁLISIS DE MATERIALES RECOGIDOS EN LA LUNA. PREGUNTÓ A ALGUIEN RELACIONADO CON ELLO SI ESPERABAN ENCONTRAR ALGO ESPECIAL...LA REPUESTA FUE MUY HONESTA: A PRIORI ES IMPOSIBLE PENSAR EN UNA DIFERENCIA CUALITATIVA ENTRE UNA PIEDRA LUNAR Y UNA TERRESTRE....SÓLO SI SE ENCUENTRA UNA DIFERENCIA POSTERIOR PODRÍAN PLANTEARSE LA CUESTIÓN DE SI DEPENDE DEL SER LUNAR O NO...LO QUE BLUMENBERG CONCLUYE..SABIAMENTE ES QUE. SINO HAY UNA PROPIEDAD ESTRUCTURAL DEFINITORIA..EL ÚNICO MOD ODE APELLIDAR A LA PIEDRA COMO LUNAR ES CERTIFICAR QUE EL CAMINO SEGUIDO ES EFECTIVAMENTE EL DE DESDE LA LUNA HASTA NOSOTROS...Y ESA ES LA REAPARICIÓN DEL GENIO MALIGNO CARTESIANO...PUESTO QUE NO PODEMOS ATESTIGUAR QUE EL CAMINO QUE SE NOS DICE QUE RECORRIÓ LO RECORRIERA..Y NO ESTUVIERA POR EEJMPLO, SUJETA A MALENTENDIDOS BUROCRÁTICOS EN EL ENVÍO...

En la lingüística ers LAMENTABLE QUE SE PRETENDA PRESENTAR EL GENERATIVISMO COMO PARADIGMA...CUANDO EN MODO ALGUNO HA DEMOSTRADO CASI NADA...SÓLO ES ECONÓMICAMENTE MÁS PODEROSO QUE OTROS DESARROLLOS ....Y..ADEMÁS..ES DEUDOR DE UNA FILOSOFÍA DE AL CIENCIA TOTALMENTE CADUCA..SIN SABERLO..SE ABRZAN EPISTEMOLOGÍAS DEUDORAS DEL CÍRCULO DE VIENA 40 0 50 AÑOS DESPUÉS DE QUE DICHSO AUTORES LAS ABANDONARAS POR ERRONEAS O INSUFICIENTES..SE PRETENDE SEGUIR UN PROGRAMA FORMALISTA ANÁLOGO AL HILBERTIANO EN MATEMÁTICAS...Y ELLO DESDE MEDIADOS DE LOS 40 Y, SOBRE TODO, DESDE EL 57, CON LA IRRUPCIÓN DE CHOMSKY..PERO ES QUE,..AMIGOS..EL PROGRAMA FORMALISTA DE HILBERT ERA YA ALGO DENOSTADO EN LA MATEMÁTICA A M,EDIADOS DE LOS AÑOS 20...HAY UN MALENTENDIDO DE 30 AÑOS YA DE PARTIDA Y 60 AÑOS MÁS TARDE NADIE QUIERE DARSE POR ENTERADO..PORQUE HAY QUE MANTENER LA PRODUCCIÓN INDUSTRIAL DE IMBECILIDADES CON ENVASE INTELECTUAL..PRA MANTNER EL KIOSKO ABIERTO..PERO DESDE ELPUNTO DE VISTA DE LA VERDAD..ES UNA JODIDA FARSE
EN CUANT OA QUE LOS POSTULADOS RELATIVOISTAS ESTÉN PROBADOS..EN FIN..NO QUIERO ACORDARME DE LA INACABABLE DISPUTA CON LOS CUÁNTICOS....SIENDO..COMO SON..DOS PARADIGMAS...COMO TÚ DICES, QUE NO PUEDEN SER SIMULTÁNEAMENTE CIERTOS....
ASÍ QUE MENOS LOBOS CAPERUZA..LA CIENCIA CUMPLE LA FUNCIÓN MÁGICA DE HACER PENSAR A QUIENES NO PARTICIPAN DIRECTAMENTE DE ELLA QUE "MAESTROS TIENE LA SANTA MADRE IGLESIA QUE TE SABRÁN RESÜONDER"..CUMPLE UNA FUNCIÓN SOCIAL NARCÓTICA..AFÍN A LA DE LA RELIGIÓN..ESO ES INDUDABLE...
 
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Retomo el interesante debate que iniciamos ayer... Ahasver , dejaste en el aire algunos puntos muy interesantes y discutibles. Respondo a ellos...

Al revés, Thomas Khun derribó muchos mitos sobre los que se sustenta la Ciencia. Me aportó muchísimo su obra 'La Estructura de las Revoluciones Científicas', para mí uno de los libros claves del pensamiento científico moderno. El genial físico Steven Weinberg escribió en la revista 'Mundo Científico' que este libro ha influido más que cualquier otro en la historia de la Ciencia. Y me temo que lleva mucha razón. Los postulados de la Ciencia no son inmutables. Cambian en función de la época, de determinadas situaciones sociales y políticas... No hay ninguna verdad objetiva de la naturaleza... Khun describió las teorías científicas como construcciones sociales. Y con su celebrada idea del 'paradigma' , a mi juicio, pretendió decir que en un periodo de ciencia normal, cuando los científicos están de acuerdo acerca de las cuestiones esenciales que manejan, puede surgir improvisadamente un experimento científico que contradice las teorías ya existentes. A partir de ahí, surge un momento caótico en el seno de la comunidad científica, reinan la alarma y la confusión, y los científicos se convierten a otra manera de ver la naturaleza. Ha habido una revolución científica. Se ha cambiado de 'paradigma'. Eso fue lo que pasó cuando la Física Cuántica trastocó los cimientos de la Física de Newton.
Que se pueden cuestionar muchas de las cosas que dijo Khun, por supuesto. Una de ellas es que fue tremendamente escéptico en lo relativo al progreso científico. Pero que hizo una importantísima aportación filosófica para entender el papel de la Ciencia, nadie lo duda.

¿Chorrada la Teoría del Big-Bang?... :shock: ¡¡¡Pero si ha sido suficientemente demostrada gracias a la Radiación Cósmica de Fondo, a la expansión de las galaxias y a mil cosas más...!!!

En cuanto a la Radiación Cósmica de Fondo que emite el Universo primitivo, hemos visto la diferencia de temperatura que hay con el Universo actual. Ahora la temperatura del Universo ha bajado a -270ºC. La radiación al principio poseía una gran cantidad de energía. Actualmente se ha vuelto mucho más débil. Este es uno de los principales argumentos a favor de la teoría del Big-Bang... Además, el COBE (Cosmic Background Explorer), captó en 1989 el eco del Big Bang. Midió esa radiación cósmica de fondo y elaboró un mapa donde se aprecia las variaciones de temperatura de dicha radiación.

¿Otro argumento?... La expansión de las galaxias. Ahí tenemos la Ley de Hubble: V = Ho x D, donde "V" es la velocidad de alejamiento de una galaxia, "D" su distancia y "Ho" la constante de Hubble. Conociendo esta constante, podemos calcular las distancias entre las galaxias e incluso la edad del Universo. Eso está perfectamente comprobado. Y el espacio se expande en todas las direcciones. Y además, se observa que la velocidad de alejamiento aumenta cuanto mayor es la distancia entre ellas.

La verdad es que si el Universo fuera estático, si no estuviera en expansión y las galaxias se encontraran siempre a la misma distancia unas de otras, el resplandor de la radiación cósmica nos achicharraría. Gracias a la expansión, la longitud de onda de dicha radiación se alarga y eso hace disminuir su energía y temperatura. Se convierte así en radiación de microondas, mucho menos energética que la luz, y por eso ni nos quema y ni la percibimos.

Hay muchísimos argumentos más a favor del Big Bang, amigo ahasver... Otro que me viene a la memoria es el hallazgo de las fluctuaciones cuánticas. Surgieron con la explosión primigenia que dio origen al Big Bang y originaron las arrugas del espacio-tiempo que también pudo descubrir el COBE. Hay un libro maravilloso que se llama 'Arrugas en el Tiempo' escrito por George Smoot, uno de los científicos más importantes del mundo. En él da detalles muy precisos sobre el origen de las galaxias, el Big Bang, la existencia de fluctuaciones de densidad y de temperatura en el universo, etc. Con razón fue uno de los máximos responsables del Proyecto COBE, que finalmente demostró la autenticidad de la teoría del Big Bang. Hoy, que yo sepa, no existe ningún físico, astrónomo o cosmólogo que ponga en duda dicha teoría.

Las supuestas coincidencias con el Génesis Bíblico que tú mencionas de soslayo, están cogidas por los pelos. Algunos creyentes quieren ver en determinadas teorías científicas la prueba de la existencia de Dios, y sacan de contexto todo lo que pueden y más, para ajustarlo a sus creencias. Los científicos no tienen culpa de ello.

Hay diferencias entre las piedras terrestres y lunares. La gravedad afecta a la formación y estructura de los cristales rocosos. La pureza del material geológico, la erosión sufrida, etc. Otro día si quieres profundizamos en ello...

No sé si me quedo algo por detrás, pero bueno, ya hay más tema para continuar tan apasionante debate...

Saludos

Ummita
 
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