Los motivos del cercano corralito español: la envidia

[Dr. Bacterio]

Pues eso. Que hay mucha envidia. Nuestros gobernantes vieron por la tele las noticias del corralito en Argentina

y decidieron que nosotros no vamos a ser menos.

Aquí vemos a Aznar comentando informalmente al oido lo maravilloso que sería que tuvieramos corralito.

Rato se relame de gusto: soy el nuevo Domingo Cavallo:

 

[Dr. Bacterio]

Lo que tenemos no es una burbuja, es un antimercado: los precios y la oferta no están en relación inversa, están en relación directa. Tenemos millones de hipotecas que pagar, mas de 3,25 billones de euros, mas del 80% del interbancario europeo que devolver.

Alguno dirá que España está en el euro y Argentina no. Lo cierto es que Argentina estaba en el dólar mediante su sistema de paridad. Y que nosotros estamos en el euro mediante la paridad artificial de la peseta virtual con el marco también virtual.

Bueno, si todo el mundo paga, la industria viene al rescate, los turistas acuden en masa y los mileuristas siguen comprando casas de 300.000 euros. Si se dan todas esas circunstancias no habrá ninguna crisis.

Pero si no dan todas esas circunstancias se va a producir una enorme crisis de morosidad. La intención de Zapatero será pasar del tema incluso cuando le llame Trichet y le diga en perfecto castellano una exposición que termina con un: "vete a la mierda". Pero cuando zapatitos vea que van quebrando un banco detrás de otro y que se niegan a pagarle los gastos de mantenerse en el poder tendrá que tomar medidas. Hablará con sus asesores y le dirán las opciones que hay:
A) Salvar a toda costa el sistema financiero. Y para ello hay que impedir que la gente pueda sacar su dinero: corralito.
B) Seguir sin hacer nada: dejar que el sistema bancario se hunda del todo. Llamará Trichet para decirnos que tenemos que pagarles hasta el último centimo que les debemos. Y para recordarnos que estamos fuera del euro y que tenemos que devaluar la moneda y crear riqueza para devolver todo lo que se les debe. El problema es que al devaluar la peseta, la deuda aumenta porque lo que debemos son euros, no pesetas. Y si el gobierno trata de usar el viejo truco de imprimir billetes a toda leche, lo único que va a lograr es que la peseta se devalue todavía mas en relación con el euro.

Lo que mas nos conviene es la opción B (mejor dicho: la opción menos mala es la B. Sin embargo Zapatero elegirá la opción A por motivos electorales: el electorado español es tan tonto que cree que salir del euro va a ser malo para España. Así que tendremos corralito.

Mi consejo es que no tengais todo el dinero en el banco, tened algo en casa: lo bastante como para poder huir a Londres si las cosas se os ponen demasiado chungas en España. En Inglaterra no existe el DNI y es sencillo conseguir un trabajo en un restaurante: podeis iros a vivir allí con una identidad falsa sin problemas.

 

[DENWO]

Tal y como lo cuentas parece que incluso lo deseas, sólo por poder decir "os lo advertí".

 

[ozymandias]

No veo que simetria buscas con tu articulo.
El problema en Argentina no fue su paridad con el dolar, ni la banca. El problema de Argentina fue que los ricos del pais y la clase media alta tenian los ahorros en dolares en el exterior y fue lo que descapitalizo al país al no tener una clase media suficente y consolidad para mantener sus depositos en divisas y moneda. Es decir una evasión de divisas grandisima y generalizada.

 

[caco3]

Lo que tenemos no es una burbuja, es un antimercado:.

Lo que tenemos es un hermoso hilo para hablar de la vivienda, que es a la postre de lo que acabas hablando.

 

[Cable Hogue]

No te quejes hijo de lol. Es el liberalismo tan bonito y eficiente que tenemos. Bueno, llámalo selección natural, los que no tengan pasta para aguantar el tirón que se extingan y que les den por el bul.

Its´s basic economy, stupids!

¿No es maravilloso este sistema?

 

[MarXito]

Arredúzcame las imágenes, que me descuadra usted el hilo.

 

[malgusto]

Pero que hariais sin Aznar y compañia? De verdad que es muy triste tener que usar eso sobre todo teniendo un presidente como el que tenemos.

 

[ozymandias]

No se que ostias trata.
Si es que no hay por donde cogerlo. Que tos los gobiernos a estan con la banca esta mas que cantado, pero llevar un simil Argentina-España y vincularlo a Rato-Aznar es una gran paja mental.
Ademas en un momento que desde la entrada en zona euro, una gran putada para las economias domesticas, pero una gran reducción de los tipos de interes a pesar de la influencia alcista actual, nos da una gran seguridad.
Para que en España se produzca un corralito, cuando en la actualidad la divisa y su valarocion del euro es externa al estado, antes tiene que producirse un corralazo en Portugal, Grecia e Italia. Por que si en España suben 2 puntos los tipos de interes en estos paises suben 6. Además la fluctuación del euro depende de las grandes potencias europeas y no de los P.I.G.S. que han conseguido llegar a las normas de convergencia.
Vaya que todo lo que esta tratando es una gran chuminada.

 

[Labordetas]

Rodrigo Rato es uno de los cerebros en economía mas grandes que ha dado este país y criticar su labor cuando fue ministro me parece el colmo de lo absurdo. Se podrán criticar muchas cosas del gobierno de Aznar pero precisamente esa.....

 

[Dr. Bacterio]

No veo que simetria buscas con tu articulo.
El problema en Argentina no fue su paridad con el dolar, ni la banca. El problema de Argentina fue que los ricos del pais y la clase media alta tenian los ahorros en dolares en el exterior y fue lo que descapitalizo al país al no tener una clase media suficente y consolidad para mantener sus depositos en divisas y moneda. Es decir una evasión de divisas grandisima y generalizada.

A eso se le llama no tener ni puta idea.

Los bancos no tienen ni el 3% del dinero que depositan sus clientes. El sistema se mantiene porque la gente nunca saca mas del 2%. ¿Que pasaría si un día la gente decide sacar mas del 2%? Pues que el gobierno tendría que intervenir para evitar la quiebra del sistema bancario: el corralito. Eso fue lo que pasó en Argentina: el gobierno se cargó la economía para ganar votos (igual que han hecho PP y PSOE), la gente perdió la confianza en el sistema y decidieron sacar sus ahorros y el gobierno tuvo que recurrir al corralito.

Aquí en España estamos ya en bancarrota, aunque todavía la gente no se ha enterado. Y desde luego que por falta de información no es. La putada es que estamos en el euro y nuestra deuda la tenemos en euros. Y la vamos a seguir teniendo en euros aunque nos salgamos voluntariamente o nos echen a patadas.

Lo que tenemos es un hermoso hilo para hablar de la vivienda, que es a la postre de lo que acabas hablando.

Acuerdate de estas palabras que te digo: cuando el corralito llegue va a haber 400 hilos en este foro comentándolo. Yo he abierto el primero de los que se van a abrir.

Arredúzcame las imágenes, que me descuadra usted el hilo.

Ya está hecho

Pero que hariais sin Aznar y compañia? De verdad que es muy triste tener que usar eso sobre todo teniendo un presidente como el que tenemos.

A ver si nos vamos enterando de que PP, PSOE, IU, etc. son muy diferentes. Pero solo lo son en las cuestiones sin importancia real. En las cuestiones que de verdad importan son idénticos.

 

[Dr. Bacterio]

No se que ostias trata.
Si es que no hay por donde cogerlo. Que tos los gobiernos a estan con la banca esta mas que cantado, pero llevar un simil Argentina-España y vincularlo a Rato-Aznar es una gran paja mental.
Ademas en un momento que desde la entrada en zona euro, una gran putada para las economias domesticas, pero una gran reducción de los tipos de interes a pesar de la influencia alcista actual, nos da una gran seguridad.
Para que en España se produzca un corralito, cuando en la actualidad la divisa y su valarocion del euro es externa al estado, antes tiene que producirse un corralazo en Portugal, Grecia e Italia. Por que si en España suben 2 puntos los tipos de interes en estos paises suben 6. Además la fluctuación del euro depende de las grandes potencias europeas y no de los P.I.G.S. que han conseguido llegar a las normas de convergencia.
Vaya que todo lo que esta tratando es una gran chuminada.

Pues si no sabes desde luego que por falta de información no es. Porque anda que no se ha hablado de esto mismo desde el 2001.

Para empezar la situación de España es bastante peor que la de algunos de los países que menciones. Y para terminar ¿quien ha dicho nada de que Italia, Portugal y Grecia no van a terminar fuera del euro?

Rodrigo Rato es uno de los cerebros en economía mas grandes que ha dado este país y criticar su labor cuando fue ministro me parece el colmo de lo absurdo. Se podrán criticar muchas cosas del gobierno de Aznar pero precisamente esa.....

Un ejemplo entre un millón: ¿si es tan buena persona por que falsifica como presidente del FMI los datos sobre España?

 

[el ojo]

Pregunto. ¿ que % de gente esta comprarndo piso sobre el total de Españoles?.

Poque sinceramente que creo que el numero de personas que se puede arruinar por el piso es insignificante.

Absoliutamente todo el mundo que conozco que se esta comprando piso tiene dinero suficiente para hacer frente a esos pagos acudiendo a las familias y por su puesto aprentandose el cinturon mucho mas de lo que lo estan haciendo. Porque a la gente tambien le sgusta disfrazarse de porbretones o de "no llegamos a fin de mes" pero la cosa no esta tan mal como se dice y mucho menos para los que estam comprando piso.

 

[DaRKTHeoRY]

y tu no tendrias que estar en el gran hermano o muriendo?
digo

por lo demas me parece muy interesante lo del corralito y tal, pena que no tenga ni puta idea de economia.

 

[Astronauta Urbano]

Oiga, si quiere mande MPs o algo, pero no me flodee los hilos.

 

[lolman666]

Joder ahora resulta que en este foro hay expertos en economia, en lugar de estar posteando aqui porque no avisas a los ciudadanos del peligro que se avecina ?

 

[Dr. Bacterio]

Pregunto. ¿ que % de gente esta comprarndo piso sobre el total de Españoles?.

Poque sinceramente que creo que el numero de personas que se puede arruinar por el piso es insignificante.

Absoliutamente todo el mundo que conozco que se esta comprando piso tiene dinero suficiente para hacer frente a esos pagos acudiendo a las familias y por su puesto aprentandose el cinturon mucho mas de lo que lo estan haciendo. Porque a la gente tambien le sgusta disfrazarse de porbretones o de "no llegamos a fin de mes" pero la cosa no esta tan mal como se dice y mucho menos para los que estam comprando piso.

Pues para empezar en España se han vendido bastantes mas edificios que en USA (y eso que allí tienen una burbuja de tres pares de cojones). Pero no se trata de los gilipollas que se van a arruinar. Esos que se jodan. Se trata de que el motor de la economía ha sido el exceso de crédito y el ladrillo. Y ahora que ese motor se para va a haber recesión y deflación. Cuando eso ocurra y la gente pierda la confianza y trate de sacar sus ahorros va a ocurrir el corralito.

 

[ozymandias]

Los bancos no tienen ni el 3% del dinero que depositan sus clientes. El sistema se mantiene porque la gente nunca saca mas del 2%. ¿Que pasaría si un día la gente decide sacar mas del 2%?

Más que los banco son los estados los que no emiten más cantidad de dinero.
A mayor cantidad de dinero emitido mayor evaluación de la moneda.
Ademas si sabes un poco de banca estos están obligados a tener un deposito en el banco de España que avala sus operaciones y su capacidad de negocio.
Por lo tanto nunca van a tener una capacidad de maniobra por encima de sus avales.
Así que antes de contar cualquier progre milonga que les por internet entérate de como funcionan las cosas y de que van.
Lo de Argentina no se provoco por que todo dios fue a sacar todo el dinero de los bancos, lo provoco unas muy malas políticas económicas llevadas por presidentes populistas mas pendientes de la nariz de Maradona que por la economía y una evasión de divisas masiva.

 

[malgusto]

Un ejemplo entre un millón: ¿si es tan buena persona por que falsifica como presidente del FMI los datos sobre España?

Si yo opino eso, son todos la misma mierda, pero me hace gracia que tu solo has usado a gente del PP cuando ya ni estan en el gobierno.

 

[Dr. Bacterio]

Más que los banco son los estados los que no emiten más cantidad de dinero.
A mayor cantidad de dinero emitido mayor evaluación de la moneda.
Ademas si sabes un poco de banca estos están obligados a tener un deposito en el banco de España que avala sus operaciones y su capacidad de negocio.
Por lo tanto nunca van a tener una capacidad de maniobra por encima de sus avales.
Así que antes de contar cualquier progre milonga que les por internet entérate de como funcionan las cosas y de que van.
Lo de Argentina no se provoco por que todo dios fue a sacar todo el dinero de los bancos, lo provoco unas muy malas políticas económicas llevadas por presidentes populistas mas pendientes de la nariz de Maradona que por la economía y una evasión de divisas masiva.

Si tú supieras un poco de banco en vez de dartelas de entendido sabrías que el dinero que ellos tienen en el banco central no basta para evitar la quiebra en caso de que todos sus clientes se presentasen el mismo día pidiendo sacar su dinero.

Si tú estuvieras al tanto de las noticias sabrías que el Banco de España está vendiendo todas sus reservas de oro y divisa extranjera en parte para corregir algo el deficit comercial, pero sobre todo para tener euros que poder entregar a los bancos en la crisis que se nos viene.

Si tú estuvieras al tanto de lo que ocurre sabrías que la gente informada está sacando ya sus euros de nuestros bancos y llevándolos a bancos suizos o planeando hacerlo.

Un ejemplo entre un millón: ¿si es tan buena persona por que falsifica como presidente del FMI los datos sobre España?

Si yo opino eso, son todos la misma mierda, pero me hace gracia que tu solo has usado a gente del PP cuando ya ni estan en el gobierno.

El PP y el PSOE son la misma basura.

He usado a gente del PP porque esto lo iniciaron ellos para hacer creer a la gente que la economía va bien y ganar votos. Y luego llego el PSOE y siguió con el mismo modelo económico.

 

[DENWO]

Los bancos no tienen ni el 3% del dinero que depositan sus clientes. El sistema se mantiene porque la gente nunca saca mas del 2%. ¿Que pasaría si un día la gente decide sacar mas del 2%? Pues que el gobierno tendría que intervenir para evitar la quiebra del sistema bancario: el corralito. Eso fue lo que pasó en Argentina: el gobierno se cargó la economía para ganar votos (igual que han hecho PP y PSOE), la gente perdió la confianza en el sistema y decidieron sacar sus ahorros y el gobierno tuvo que recurrir al corralito.

Supongamos que eso que tú dices es realmente así, y que eso es realmente estar en bancarrota.


¿Qué país del mundo no está en bancarrota?
Creo que Suiza sí tiene oro en sus reservas como para justificar todos los francos suizos que emite, pero me parece que el resto del mundo no tiene ni la mitad.
Así que, ¿qué otro país del mundo no está en bancarrota aplicando tus criterios?

 

[ozymandias]

Macho lo que dices se ha echo en España desde la época de pacho el rana.
La banca que tenia el 100% de su capital avalado en oro dejo de existir a principios del siglo pasado.
Si el mundo fueses como dices todos los países del mundo estarían en banca rota total. Ya que siempre hay mas divisa bancaria que moneda actual.
Ademas ves el mundo de la banca como si fuera el fulano con los manguitos detrás de una caja cuando resulta que España tiene dos de los primeros bancos a nivel mundial BBV y Santander.
Usa el google y busca los motivos de la crisis Argentina y veras como no tienen nada que ver con lo que expones.
A no es verdad que es una conspiración global y son economistas pagados por la banca y las multinacionales para robar los ahorros a los mas pobres, mejor sacarselo todo de golpe que en grandes plazos mensuales.

 

[karpov]

Rodrigo Rato es uno de los cerebros en economía mas grandes que ha dado este país y criticar su labor cuando fue ministro me parece el colmo de lo absurdo.

Por su labor en Gescartera o por su política económica neoliberal continuista de la marcada en su día por el Solbes de los cojones?


Si, un cerebro listo como el de un roboc

Hijoputa tal vez sea un adjetivo más apropiado para éste individuo, al que el puesto en el FMI "por los servicios prestados" le va grande.

 

[Cable Hogue]

Supongamos que eso que tú dices es realmente así, y que eso es realmente estar en bancarrota.

¿Qué país del mundo no está en bancarrota?

Ahí está el problema. El sistema se basa en la confianza y en el crecimiento sostenido, concepto que es una auténtica falacia, nada puede crecer indefinidamente y menos de una forma sostenida. Cuando explote la burbuja inmobiliaria puede seguirle una falta de confianza en el sistema, como cuando hubo aquel crack de la bolsa de 1929, la gente solo quería vender y vender para minimizar las pérdidas, en este caso sería vender el piso a cualquier precio porque por un lado no se puede pagar la deuda al banco debido a una subida de tipos de interés y por otro porque se podría obtener un piso mejor por menos de lo que están desembolsando por la vivienda actual. Esto podría conducir a un efecto dominó que obligaría a la intervención estatal.

¿Por que no se regula el mercado ya?

Supongo que en primer lugar porque el actual partido en el poder solo es socialista en el nombre, solo cree en el liberalismo económico "light". En segundo lugar porque es una medida impopular, y eso cuesta votos.

Mientra tanto los ricos siguen siendo más ricos y los pobres más pobres.

 

[Dr. Bacterio]

Macho lo que dices se ha echo en España desde la época de pacho el rana.
La banca que tenia el 100% de su capital avalado en oro dejo de existir a principios del siglo pasado.
Si el mundo fueses como dices todos los países del mundo estarían en banca rota total. Ya que siempre hay mas divisa bancaria que moneda actual.
Ademas ves el mundo de la banca como si fuera el fulano con los manguitos detrás de una caja cuando resulta que España tiene dos de los primeros bancos a nivel mundial BBV y Santander.
Usa el google y busca los motivos de la crisis Argentina y veras como no tienen nada que ver con lo que expones.
A no es verdad que es una conspiración global y son economistas pagados por la banca y las multinacionales para robar los ahorros a los mas pobres, mejor sacarselo todo de golpe que en grandes plazos mensuales.

Te iba a contestar a esto que planteas y que no tiene nada que ver con el tema del hilo. Pero resulta que ya está contestado en mis anteriores post (y creo que es en este mismo hilo donde tienes la respuesta).

Antes de contestar a lo que he escrito deberías leer lo que he escrito. Cuestión de sentido común. No te voy a volver a contestar mientras me sigas demostrando que no me lees.