MEMORIA HISTÓRICA: El imperativo de acabar con el franquismo.

[machacasaurio]

El estalinista Tuñón de Lara fué el maestro de Tusell y los de su generación, algo quedaría entre sus pupilos, no? El fué quien deformó la historia a la medida de los comunistas desde la universidad de Pau y con el patrocinio del KGB.

La historiografía academicista progre fué diseñada por un formador de comisarios políticos bolcheviques, esos son los que dispensan a discrección la etiqueta "revisionista" tocate los huevos...

Ni puta idea de tendencias historiográficas, sigue viviendo en los mundos de yupi si te hace más feliz pensar que la historia está hecha por bolchiviques.

Y en fin, si tan seguros poseedores sois de la verdad histórica, porque quereis promulgar una ley para fijar su interpretación?

Vamos a ver, retard de los cojones, leete el puto hilo si es que tienes la más mínima capacidad de comprensión lectora, aunque lo dudo, y dime dónde defiendo yo o dejo de defender esa ley.

 

[Becerro de oro]

Ni puta idea de tendencias historiográficas, sigue viviendo en los mundos de yupi si te hace más feliz pensar que la historia está hecha por bolchiviques.



Vamos a ver, retard de los cojones, leete el puto hilo si es que tienes la más mínima capacidad de comprensión lectora, aunque lo dudo, y dime dónde defiendo yo o dejo de defender esa ley.

A grandes pinceladas si, y muchos puntos aun se mantienen, como la imagen de las brigadas internacionales como movimiento de solidaridad espontánea cuando fueron formadas por orde del tito Joseph.

Y me la sudan las tendencias y modas, yo tengo una opinión definida en base a mis lecturas que no cambia porque los hechos sobre los que se fundan no pueden hacerlo.

Me alegro de que no defiendas esa aberración, pero por desgracia tus correligionarios la impulsan, y querer sepultar placas y monumentos conmemorativos de victorias dice mucho de la voluntad de querer manipular la historia a conveniencia.

 

[machacasaurio]

A grandes pinceladas si, y muchos puntos aun se mantienen, como la imagen de las brigadas internacionales como movimiento de solidaridad espontánea cuando fueron formadas por orde del tito Joseph.

Me alegro de que no defiendas esa aberración, pero por desgracia tus correligionarios la impulsan, y querer sepultar placas y monumentos conmemorativos de victorias dice mucho de la voluntad de querer manipular la historia a conveniencia.

No, ni a grandes pinceladas ni a pequeñas, no tienes ni idea.

Y hay historiadores que defienden la ley de la memoria, otros que la atacan, y una inmensa mayoría que nos la trae floja y pendulona.

En cuanto a estatuas y demás, no recuerdo ninguna estatua de Mussolini en Italia, ni calles ni demás historias. A lo mejor es que quitarlas no tiene nada que ver con la posición política, en Madrid quien las ha quitado casi todas ha sido Gallardón, por iniciativa propia.

 

[machacasaurio]

Y me la sudan las tendencias y modas, yo tengo una opinión definida en base a mis lecturas que no cambia porque los hechos sobre los que se fundan no pueden hacerlo.

No tiene nada que ver con las modas, cenutrio, tendencias se refiere al grado de desarrollo de la historiografía, aclarando dónde se han producido avances y dónde hay una ramificación con distintas posturas en debate.

Obviamente el debate historiográfico no es la puta mierda que os imaginais de Pio Moa contra Enric Sopena.

 

[Otroijodeputa]

Eso de que el GRAPO era un grupo títere del franquismo es una gran trola, injusta además con el único grupo de izquierdas que le echaba cojones al franquismo.

Eso se lo inventaron los sociatas, que bien resguardados que estaban en sus madrigueras entonces.

PD: Tu eres el otrohijodedios de los foros de Terra?

Dije que Moa era un infiltrado en los GRAPO, no que estos fueran inventados por el franquismo …

El PSOE casi "exista" en aquella época …

no no soy de los foros de Terra ...

 

[Becerro de oro]

No, ni a grandes pinceladas ni a pequeñas, no tienes ni idea.

Y hay historiadores que defienden la ley de la memoria, otros que la atacan, y una inmensa mayoría que nos la trae floja y pendulona.

En cuanto a estatuas y demás, no recuerdo ninguna estatua de Mussolini en Italia, ni calles ni demás historias. A lo mejor es que quitarlas no tiene nada que ver con la posición política, en Madrid quien las ha quitado casi todas ha sido Gallardón, por iniciativa propia.

Mussolini ganó la guerra? Pues eso, para usar su ejemplo sería como si ahora se le quisiera dar como ganador moral de la contienda eliminando las placas y monumentos conmemorativos a aliados y partisanos. Un sinsentido solo explicable por el rencor y las ansias de moldear la historia para obtener réditos políticos.

Y el debate historigráfico está en torno a Pio Moa, que es el más valiente y osado de quienes se ocupan de investigar el tema. De la gremial historigrafía progreno espero ningún debate ni autocrítica, pues su función no es esclarecer o dar conocer la verdad histórica, sino la de seguir manteniendo vivos ciertos mitos propagandísticos entorno a la represión franquista para crear una conciencia de superioridad moral que les hiperlegitime.

Lo que descubrieron cuando su fallido golpe del 34 sacándose de la manga la campaña de la represión de Asturias.

 

[machacasaurio]

Dije que Moa era un infiltrado en los GRAPO, no que estos fueran inventados por el franquismo …

Y más gilipolleces, Moa no era ningún infiltrado, Moa era un puto GRAPO gilipollas, con el paso del tiempo siguió siendo gilipollas, pero al otro lado del espectro político.

 

[Becerro de oro]

Dije que Moa era un infiltrado en los GRAPO, no que estos fueran inventados por el franquismo …

El PSOE casi "exista" en aquella época …

no no soy de los foros de Terra ...

Yo me he leido su biografía, "De un tiempo y un país" donde narra su compromiso y desencanto con el marxismo, y juzgo imposible que fuera un infiltrado. Si lo fuera sería facilmente desenmascarado, pues menciona miles de nombres, fechas y datos por donde se le podría coger.

Otro invento más para demonizarle que haga de cortaguegos a su éxito.

 

[machacasaurio]

Mussolini ganó la guerra? Pues eso, para usar su ejemplo sería como si ahora se le quisiera dar como ganador moral de la contienda eliminando las placas y monumentos conmemorativos a aliados y partisanos. Un sinsentido solo explicable por el rencor y las ansias de moldear la historia para obtener réditos políticos.

No te hagas pajas más pajas mentales que ya llevas unas cuantas, quitar un símbolo franquista es sencillamente eso, Gallardón también las ha quitado, y es hijo de un alto cargo del régimen franquista, será que tiene mucho rencor y quiere obtener réditos y tal.

Y el debate historigráfico está en torno a Pio Moa

137137

No hay ningún debate en torno a Pio Moa, porque Pio Moa no hace historia, no sabe hacer historia, y no hay más que leerse sus libros para comprobarlo.

Las fuente que usa Moa, porque todo lo que hace es tirar de fuentes secundarias, esas fuentes han sido debidamente estudiadas y superadas, por lo que sería absurdo ponerse a debatir o criticar algo que se ha hecho en base a esas mismas fuentes.

 

[Otroijodeputa]

Yo me he leido su biografía, "De un tiempo y un país" donde narra su compromiso y desencanto con el marxismo, y juzgo imposible que fuera un infiltrado. Si lo fuera sería facilmente desenmascarado, pues menciona miles de nombres, fechas y datos por donde se le podría coger.

Otro invento más para demonizarle que haga de cortaguegos a su éxito.

Eso de su desencanto con el marxismo no se lo traga nadie, que se infiltro bastante bien entre la izquierda si … pero vamos el ”lobo” en ETA también se infiltro de puta madre …

La cosa es que si se quita la careta de “infiltrado” en su época podía peligrar su vida y ahora claro esta puede vender que el vio por dentro lo mala que erala izquierda xDDDD

Sobre el Éxito de sus “libros” pos es fácil con la COPE detrás ayudándole y los del posfranquismo necesitan que le digan las mismas cosas que el franquismo decía para justifica la guerra y la dictadura …

 

[Becerro de oro]

No te hagas pajas más pajas mentales que ya llevas unas cuantas, quitar un símbolo franquista es sencillamente eso, Gallardón también las ha quitado, y es hijo de un alto cargo del régimen franquista, será que tiene mucho rencor y quiere obtener réditos y tal.



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No hay ningún debate en torno a Pio Moa, porque Pio Moa no hace historia, no sabe hacer historia, y no hay más que leerse sus libros para comprobarlo.

Las fuente que usa Moa, porque todo lo que hace es tirar de fuentes secundarias, esas fuentes han sido debidamente estudiadas y superadas, por lo que sería absurdo ponerse a debatir o criticar algo que se ha hecho en base a esas mismas fuentes.

Pues claro que busca réditos Gallardón, el gran topo de PRISA en el PP y máximo exponente de síndrome de maricomplejines.

Y yo también he estudiado historia, pero no creo que sea una ciencia solo para iniciados. Cualquier persona con afán de conocimiento y buén criterio para sintetizar las fuentes puede establecer teorías válidas. La mayoría de mis compañeros y mayoría de profesores eran unos cretinos integrales, y en cambio conozco a gente aficionada que les da mil vueltas.

Las fuentes de Pio Moa, las principales son los documentos de la Fundación Pablo Iglesias, y el estudio detallado de las hemerotecas de la época. Para mi el mucho más valioso eso(en su último libro leido adjuntaba númerosos artículos de opinión fotografiados de la época que cimentaban sus teorías), que esos historiadores que escriben sus libros sintetizando las teorías de otros autores ya previamente pugados entre los de su cuerda.

 

[Otroijodeputa]

Las fuentes de Pio Moa, las principales son los documentos de la Fundación Pablo Iglesias, y el estudio detallado de las hemerotecas de la época. Para mi el mucho más valioso eso(en su último libro leido adjuntaba númerosos artículos de opinión fotografiados de la época que cimentaban sus teorías), que esos historiadores que escriben sus libros sintetizando las teorías de otros autores ya previamente pugados entre los de su cuerda.

Poniendo las “fotocopias” que le interesan … vamos yo con fotocopias actuales de periódicos puedo sacar que estamos en un paraíso o en un infierno …

Lo único que hace el Moa es copiar la causa General y otros libros del Franquismo …

Es real mente patético que la derechona se tenga que apoyar en semejante tio para seguir pensado que se tenia que hacer la guerra y que los 40 años de dictadura fueron bueno …

 

[Becerro de oro]

Eso de su desencanto con el marxismo no se lo traga nadie, que se infiltro bastante bien entre la izquierda si … pero vamos el ”lobo” en ETA también se infiltro de puta madre …

La cosa es que si se quita la careta de “infiltrado” en su época podía peligrar su vida y ahora claro esta puede vender que el vio por dentro lo mala que erala izquierda xDDDD

Sobre el Éxito de sus “libros” pos es fácil con la COPE detrás ayudándole y los del posfranquismo necesitan que le digan las mismas cosas que el franquismo decía para justifica la guerra y la dictadura …

Insisto, habiendo leido sus memorias las juzgo bastante convincentes. Era un niñato estudiante de 17 años que fué metiéndose en el mundillo antifranquista de la época, no era un agente preparado por el franquismo para infiltrase porque habría muchas voces que ya habrían dado cuenta de ello. Mas inteligente habría sido desde mi punto de vista defender que es un exgrapo comprado a posteriori, pero esa calumnia se funda en la esparcida en su día por los socialistas y comunistas, porque los GRAPO no estaban dispuestos a tolerar la monarquía ni la transición desde el franquismo a la democracia, y metieron el palito en la rueda todo lo que pudieron, y de ahí esa calumnia para mostrarlos como peones en la sombra de la ultraderecha.

Por cierto, que ahora la moda es retomar lo que los GRAPO en su día defendían, eso de que la transición no sirve, eso si, las acusaciones falsas levantadas contra ellos se mantienen. De desagradecidos está el mundo lleno.

 

[Otroijodeputa]

Insisto, habiendo leido sus memorias las juzgo bastante convincentes. Era un niñato estudiante de 17 años que fué metiéndose en el mundillo antifranquista de la época, no era un agente preparado por el franquismo para infiltrase porque habría muchas voces que ya habrían dado cuenta de ello. Mas inteligente habría sido desde mi punto de vista defender que es un exgrapo comprado a posteriori, pero esa calumnia se funda en la esparcida en su día por los socialistas y comunistas, porque los GRAPO no estaban dispuestos a tolerar la monarquía ni la transición desde el franquismo a la democracia, y metieron el palito en la rueda todo lo que pudieron, y de ahí esa calumnia para mostrarlos como peones en la sombra de la ultraderecha.

Por cierto, que ahora la moda es retomar lo que los GRAPO en su día defendían, eso de que la transición no sirve, eso si, las acusaciones falsas levantadas contra ellos se mantienen. De desagradecidos está el mundo lleno.

Muchos de los infiltrados era gente normal que la policía captaba cuando estaba un poco vinculados a la izquierda, como el propio “lobo” …

Y fueron muchos mas grupos de izquierdas los que se opusieron a la transición, no solo los GRAPO …

Pero vamos los GRAPO siempre fueron uno de los grupos donde se infiltro mas la policía o agentes captados, ya que fue un grupo que se le tenía bastante “miedo” por sus acciones de apoyo a los obreros y se temia que pudiera tener influencia en la clase trabajadora …

Y hoy dia claro esta lo mejor es descofia de cualquiera que te diga algo sobre el PCE ( r ) o los GRAPO …

 

[machacasaurio]

Y yo también he estudiado historia

Sí, en la ESO

 

[lolman666]

Que hipocrita que es el autor de este hilo, como puede compararse nuestro presi zapatero con los chalados talibanes?? Para empezar ya era hora de que se hiciera una ley para eliminar toda la basura que nos dejo el franquismo, que no se elimino en su momento por el ruido de sables, en alemania no se conserva nada que tenga que ver con el nazismo, ni se permite hacer homenajes a hitler, lo contrario que pasa aqui, en mi opinion han actuado demasiado tarde

saludos

 

[DarthMauricius]

Zapatero, con la ley de Memoria Histórica, guía al pueblo hacia una nueva democracia, dónde los fascistas no tengan lugar. Siguiendo los pasos que la milenaria civilización islámica, nuestra fiel aliada contra el imperialismo, hoy podremos proclamar, a una voz con el Socialismo Inglés (INGSOC):

“Quien controla el presente controla el pasado, quien controla el pasado controla el futuro”​

1984... Que gran libro! Cuantas verdades son dichas en el mismo, 1984 cada día es más real.

 

[caco3]

En cuanto a estatuas y demás, no recuerdo ninguna estatua de Mussolini en Italia,

Y yo no recuerdo que Mussolini se muriese en la cama de viejo y treinta años después de muerto se le pretendiese retirar las estatuas.

 

[Otroijodeputa]

Y yo no recuerdo que Mussolini se muriese en la cama de viejo y treinta años después de muerto se le pretendiese retirar las estatuas.

¿Y que pasa tenemos que soportar por eso que el país este lleno de Estatuas de Franco , nombres de asesinos y torturadores?

Ya se quitaron muchas estatuas y nombres durante 30 años, que si no esto parecería todavía que estamos en el régimen …

Es curioso que en Cuba no se vean estatuas de Fidel y el Franquismo lleno España de estatuas de un mierdecilla …

 

[DerosMC]

aparte de que Fidel tambien es un mierdecilla, Cuba está lleno de retratos suyos y de banderas cubanas por todos lados.

 

[Otroijodeputa]

aparte de que Fidel tambien es un mierdecilla, Cuba está lleno de retratos suyos y de banderas cubanas por todos lados.

¿Comparas un retrato con ESTATUAS? ¿PQ será que Fidel no se hizo hacer Estatuas? Ni otras muchas cosas que hizo Franco con su “imagen” …

Y que barbaridad Cuba llena de Banderas CUBANAS.

Pero no quiero que este hilo termine siendo un debate sobre CUBA.

 

[DerosMC]

no es un retrato, son cientos
Y si en España hicieran como Cuba con las banderas, los rojelios como tu estarian todo el puto dia protestando para que las quitaran, porque es un elemento "fascista".

 

[karpov]

Me gustaría veros a todos los mascachapas que protestan tanto sobre ésta ley poniendole pegas a la próxima fiestaca cagamisas que tienen preparada para el 28 de Octubre en Roma en la que se va a beatificar a 498 "Mártires de España", os podeis pasar por cualquier iglesia, el pasquín que tienen preparado no tiene desperdicio.

El "evento" se realiza para que "no se olvide el gran signo de esperanza que constituye el testimonio de los mártires", por que "el testimonio de miles de mártires y santos ha sido más fuerte que las insidias y violencias de los falsos profetas de la irreligiosidad y del ateismo"

Joder, si da asco solo leerlo.

Si realmente sois coherentes con las chorradas que decís, podeis ir un poco más lejos y apoyar ésta fonita iniciativa adquiriendo el libro "Quiénes son y de dónde vienen. 498 Mártires del Siglo XX en España" Editorial Endice, Madrid.

Así que tenemos a las "víctimas de la persecución religiosa de los años treinta" subiendo a los cielos y montais el cristo (rey!) por que se va a dignificar la memoria de los muertos del lado que perdió la guerra, venga coño...

Por cierto, recomiendan (para que no se os olvide) "prepararos bién para ésta fiesta y participar en ella de modo que se convierta para todos (ojo, pa mi no.) un nuevo estímulo para la renovación de la vida cristiana, Lo necesitamos de modo especial en éstos momentos en los que, al tiempo que se difunde la mentalidad laicista (el horror! el horror!) la reconciliación parece amenazada en nuestra sociedad.

lol:lol:lol:lol::137

Joder, si es que te tienes que reir, aquí los únicos que amenazan la convivencia son los cagamisas desde la Cope y sus acólitos en los foros de internet , pero es que ni vosotros mismos os creeis las imbecilidades que decís.

Bueno, ya sabeis, a renovar la vida cristiana y... ah no, que despues del talante os dais una vuelta por el foro putas... señor señor, perdónales, que no saben lo que hacen.

Y si además, al final los ayuntamientos y CCAA de ultraderecha como Madrid ni siquiera van a cambiar el nombre de las calles ¿qué os molesta de ésta ley?

ah, que es por joder... bueno, entonces me callo, seguid, seguid. :1

 

[caco3]

Me gustaría veros a todos los mascachapas que protestan tanto sobre ésta ley poniendole pegas a la próxima fiestaca cagamisas que tienen preparada para el 28 de Octubre en Roma en la que se va a beatificar a 498 "Mártires de España", os podeis pasar por cualquier iglesia, el pasquín que tienen preparado no tiene desperdicio.

:53

¿Y qué tiene que ver lo uno con lo otro? Tal cosa es equivalente a que el PCE o el PSOE o cualquier otro partido político se decidan a hacer un homenaje a 498 "Mártires de Stalin".

Que lo hagan, a mí, plin.

 

[DerosMC]

Mas cuando aqui habra pocos que sean catolicos o simplemente cristianos.