MERCASEVILLA: que chorizos estos peperos

[Nueces]

En Aragon no es que precisamente sobre el agua.

Claro que sobra. Para empezar porque en todo Aragón vive menos gente que en Murcia y los aragoneses tienen un río y afluentes de generosos caudales. Cientos de cañones de nieve en Aramón indican que sobra agua a patadas. Además, el trasvase comenzaba por Tarragona, dime tú qué agua se le "quitaba" (para quitar primero tiene que haber un dueño, y los aragoneses no son dueños del Ebro) a los aragoneses.

Las protestas aragonesas, las sensatas, es decir, las de tres o cuatro aragoneses, iban hacia que se emplease ese dinero en una obra para trasportar el agua al Levante, en vez de desarrollar infraestructuras para su explotación en Aragón. El problema es que Aragón no tiene las condiciones climatológicas que tiene el Levante.

No veo por que tienes que quitarle el agua a alguien que tiene sed para darselo a otro que tambien sed.

No te lo tomes a mal, pero estas son las expresiones que hay que evitar para afrontar este tema con un mínimo de seriedad. El agua para consumo humano, salvo corte puntual en alguna zona y época del año, está garantizado en España. El agua del trasvase era principalmente para uso agrícola (así lo recogía la ley) a no ser que faltase el de consumo humano.

El ingeniero que he comentado antes, tambien dijo que se iban a reutilizar muchos canales viejos y acequias en pesimo estado para llevar el agua.

El Levante español es referente mundial en aprovechamiento de recursos hídricos. España exporta tecnología en este sentido. Se han invertido cientos de millones en implantar riegos por goteo informatizados controlados por sensores que miden la humedad de la tierra y la necesidad de la planta, ¿tú crees que esa gente va a dejar que el agua se le escape por una acequia reventada con todo lo que hay invertido?

 

[celebruil]

Claro que sobra. Para empezar porque en todo Aragón vive menos gente que en Murcia y los aragoneses tienen un río y afluentes de generosos caudales. Cientos de cañones de nieve en Aramón indican que sobra agua a patadas. Además, el trasvase comenzaba por Tarragona, dime tú qué agua se le "quitaba" (para quitar primero tiene que haber un dueño, y los aragoneses no son dueños del Ebro) a los aragoneses.

pues claro que les quitaba agua a los aragoneses, el trasvase significava recalcular todas las cuotas de riego en la cuenca del ebro para garantizar que llegara la suficiente agua la final para el trasvase, y supongo, solo supongo tambien para mantener a raya la salinizacion del delta del ebro, pero esto ultimo solo es un suponer. ademas que este nuevo calculo de cuotas de riego podia imposibilitar otras obras de riego mas logicas como hacer canales en las zonas secas de aragon porque el agua ya estaria toda asignada.

Las protestas aragonesas, las sensatas, es decir, las de tres o cuatro aragoneses, iban hacia que se emplease ese dinero en una obra para trasportar el agua al Levante, en vez de desarrollar infraestructuras para su explotación en Aragón. El problema es que Aragón no tiene las condiciones climatológicas que tiene el Levante.

y el levante no tiene las condiciones hidricas para sostener su huerta ademas de los campos de golf y las urbanizaciones de polaris, que aunque el aporte de agua de otras cuencas se realize solo para el riego, al final sirve para mantener los campos de golf que drenan el agua "autoctona".

El Levante español es referente mundial en aprovechamiento de recursos hídricos. España exporta tecnología en este sentido. Se han invertido cientos de millones en implantar riegos por goteo informatizados controlados por sensores que miden la humedad de la tierra y la necesidad de la planta, ¿tú crees que esa gente va a dejar que el agua se le escape por una acequia reventada con todo lo que hay invertido?

todo depende de si el govierno les asegura que se captaria suficiente agua para que llegase su cuota y eso es lo que parecia a todas luces, ¿les tendrian que preocupar las perdidas por el camino si llega el agua que quieren? ademas que las perdidas no son solo por filtraciones, hay tambien por evaporacion y quantiosas en una canalizacion tan larga

 

[Hammer]

Se podría decir, con la mayor imparcialidad, que los ladrones del PP son héroes.

Realmente los unicos heroes-ladrones modernos son gente como el Dioni, que jodio a un banco. Los politicos siempre nos joden a los mismos.

Dice por ahi el tonto de siempre que a UGT los tribunales los absolvieron por la PSV. Me la bufa. Es lo que tiene la justicia en este pais. UGT estaba metida en lo de la PSV y avalaba el tema , como consecuencia, la Audiencia Nacional condenó a UGT como responsable civil subsidiario y le impuso un pago máximo de 78 millones de euros (12.978 millones de pesetas), lo que obligaba al sindicato a vender su patrimonio histórico y embargar las cuotas de sus afiliados. Como siempre lo llevaron al supremo a ver si los politicos les sacaban el lio de encima et voilá, el Supremo falla en sentido opuesto y que paguen las aseguradoras.

Me pregunto que pasa si un avalista cualquiera se niega a pagar cuando aquel a que paga se hace humo... ah, si, que ni Supremo ni pollas, le quitan lo que tiene y cualquier futuro ingreso. Tambien me pregunto que cojones hace un sindicato metido en lios inmobiliarios cuando se presupone que sus actividades son otras (normalmente cobrar por dar cursos y no darlos y cosas asi).

 

[Nueces]

pues claro que les quitaba agua a los aragoneses, el trasvase significava recalcular todas las cuotas de riego en la cuenca del ebro para garantizar que llegara la suficiente agua la final para el trasvase,

Esto, sencillamente, es falso. El agua para el trasvase era el sobrante y jamás se planteó semejante disparate.

y supongo, solo supongo tambien para mantener a raya la salinizacion del delta del ebro,

El Delta del Ebro, otro de los muchos bulos que se emplearon en su momento. En todo momento existía la obligación de respetar el caudal ecológico mínimo del río. Si el Delta del Ebro se va a tomar por culo no es por un trasvase, sino por los embalses de la cuenca del Ebro, que impiden que lleguen sedimentos a la desembocadura. Por eso el mar avanza hacía dentro, recuperando el terreno perdido y aumenta la salinidad.

y el levante no tiene las condiciones hidricas para sostener su huerta ademas de los campos de golf y las urbanizaciones de polaris, que aunque el aporte de agua de otras cuencas se realize solo para el riego, al final sirve para mantener los campos de golf que drenan el agua "autoctona".

Es verdad que no tiene las condiciones hídricas para sostener su huerta. De eso se trataba, de trasportar un recurso natural, una materia prima, para generar riqueza; como un oleoducto o un gasoducto. Date cuenta que la agricultura del levante es rentable por las exportaciones, ayuda a equilibrar la balanza comercial y es un sector estratégico para cualquier país como es el de la alimentación. Si en el levante hay un clima que permite que los naranjos den naranjas como cabezas de bebe, es absurdo no aprovecharlo.

Respecto a los campos de golf... cuánta tontería se ha dicho con esto. Para empezar, el consumo de agua de un campo de golf es infinitamente inferior al de una explotación agrícola. Si sustituyes un campo de naranjos por un campo de golf, estás ahorrando muchísima agua. Pero ni siquiera es esa la cuestión. El agua tiene distintos usos en función de su calidad. Los campos de golf se riegan con el agua de peor calidad que no es apta para otros usos. No se requiere más agua para regarlos, basta con destinar la que ya no es apta para uso industrial para estos fines. El agua del trasvase, por su calidad, era para consumo humano y agrícola, y así venía establecido en la ley. Regar un campo de golf con ese agua, además de poner en pie de guerra a todos los agricultores, sencillamente contituía una ilegalidad.

ademas que las perdidas no son solo por filtraciones, hay tambien por evaporacion y quantiosas en una canalizacion tan larga

Si el caudal del río permite asumir perdidas por evaporación o escapes accidentales, ¿dónde está el problema? ¿Es más problemático que se pierda agua por evaporación a que acabe en el mar? No hay nada que sea 100% aprovechable.

 

[celebruil]

Esto, sencillamente, es falso. El agua para el trasvase era el sobrante y jamás se planteó semejante disparate.



El Delta del Ebro, otro de los muchos bulos que se emplearon en su momento. En todo momento existía la obligación de respetar el caudal ecológico mínimo del río. Si el Delta del Ebro se va a tomar por culo no es por un trasvase, sino por los embalses de la cuenca del Ebro, que impiden que lleguen sedimentos a la desembocadura. Por eso el mar avanza hacía dentro, recuperando el terreno perdido y aumenta la salinidad.

estas mezclando manzanas con melones, una cosa es la perdida de superficie del delta por falta de aporte de nuevos sedimentos del rio, y otra completamente diferente es la salinizacion de las aguas subterraneas de la zona del delta(sedimentos permeables), la forma de evitar la entrada de agua en los aquiferos es la aportacion constante de agua (cosa que hace el rio con el "agua que se tira al mar" TM ) si el caudal del rio disminuye el agua salada gana terreno en el delta, si el caudal aumenta gana terreno el agua dulce. para que veas un ejemplo practico de esto: la recuperacion de los aquiferos del llobregat(tambien un delta) no se han hecho aportando sedimentos, la recuperacion y mantenimiento de estos aquiferos se hace con las plantas depuradoras del llobregat que inyectan el agua tratada a los aquiferos consiguiendo un doble beneficio impedir que el agua salada gane terreno y al filtrar el agua por el subsuelo "terminar" su tratamiento para convertirla en agua usable otra vez

Es verdad que no tiene las condiciones hídricas para sostener su huerta. De eso se trataba, de trasportar un recurso natural, una materia prima, para generar riqueza; como un oleoducto o un gasoducto. Date cuenta que la agricultura del levante es rentable por las exportaciones, ayuda a equilibrar la balanza comercial y es un sector estratégico para cualquier país como es el de la alimentación. Si en el levante hay un clima que permite que los naranjos den naranjas como cabezas de bebe, es absurdo no aprovecharlo.

desengañate neng, el agua del trasvase tenia una sola utilidad ultima, mantener las posibilidades del aberrante crecimiento urbanistico de esa zona quien quiere comprarse un apratamento en la playa sin la seguridad de que llegue agua hasta el, si alli hay campos de naranjas es porque aun no se han convertido en suelo urbanizable y porque la construccion ha petado

 

[Nueces]

, la forma de evitar la entrada de agua en los aquiferos es la aportacion constante de agua (cosa que hace el rio con el "agua que se tira al mar" TM ) si el caudal del rio disminuye el agua salada gana terreno en el delta, si el caudal aumenta gana terreno el agua dulce.

Por eso te decía que el caudal mínimo ecológico estaba garantizado por la propia ley.

desengañate neng, el agua del trasvase tenia una sola utilidad ultima, mantener las posibilidades del aberrante crecimiento urbanistico

Se aprobaron leyes para que todo proyecto urbanístico tuviese sus propios recursos hídricos mediante desaladoras. Pero es mucho más cómodo ignorar lo que decía la ley y engañarse con teorías conspiranoicas. Tú crees que el tema del agua es una cuestión de territorios, pero es una cuestión de intereses de colectivos. Un agricultor no le da un metro cúbico de agua a un constructor ni loco; y en muchas zonas de Almería, Murcia, Alicante son los agricultores los que tienen más poder, representan a más gente y gozan de las simpatías populares.

 

[celebruil]

Por eso te decía que el caudal mínimo ecológico estaba garantizado por la propia ley.

y que pasaria el dia que el caudal no permitiese coger agua para los campos(de naranjas o de golf tanto da) murcianos y estos vieran amenazada su continuidad alguien tendria que decidir entre el delta o el campo murciano, y eran estos intereses geopoliticos los que no hacian ninguna gracia a los habitantes del delta que sabian del cierto cual eran las preferencias del govierno

Se aprobaron leyes para que todo proyecto urbanístico tuviese sus propios recursos hídricos mediante desaladoras.

claro por eso se contruyen urbanizaciones tipo seseña sin agua, muchas veces se ha construido siguiendo estas premisas:
1 yo construyo
2 vendra gente a vivir
3 la administracion(ayuntamiento, comunidad, govierno) ya se sacara el agua de donde sea para no dejar sin agua a esta gente

Pero es mucho más cómodo ignorar lo que decía la ley y engañarse con teorías conspiranoicas. Tú crees que el tema del agua es una cuestión de territorios, pero es una cuestión de intereses de colectivos.

de colectivos que viven en territorios

Un agricultor no le da un metro cúbico de agua a un constructor ni loco; y en muchas zonas de Almería, Murcia, Alicante son los agricultores los que tienen más poder, representan a más gente y gozan de las simpatías populares.

no, no le da un metro cubico de agua, pero si le vende su campo por un pastizal para que este construya, y repasate el peso especifico poblacional del sector agrario en españa, los agricultores son 4 contados .
mi pueblo es un pueblo netamente agricola de unos 1000 y pocos habitantes, gente que solo viva del campo a lo sumo son 15 personas, otras 30 o a lo sumo 40 lo combinan con una explotacion ganadera, y si nos pusieramos a contar por familias cuya economia depende solo del campo igual solo encuentro 3 o 4, y eso en un pueblo netamente calificable como agricola

 

[Graciasporvenir]

Realmente los unicos heroes-ladrones modernos son gente como el Dioni, que jodio a un banco. Los politicos siempre nos joden a los mismos.

Una picha. El Dioni no jodió a nadie. Robó el efectivo de un furgón blindado que conducía para él mismo. Si lo hubiera repartido, o hubiera quemado el dinero, sí sería un héroe.

Lo que es no es más que un vulgar ratero, y que mierdas como tú lo tengan enslazado dice mucho de la catadura moral de la escoria como tú.

Dice por ahi el tonto de siempre que a UGT los tribunales los absolvieron por la PSV. Me la bufa. Es lo que tiene la justicia en este pais. UGT estaba metida en lo de la PSV y avalaba el tema , como consecuencia, la Audiencia Nacional condenó a UGT como responsable civil subsidiario y le impuso un pago máximo de 78 millones de euros (12.978 millones de pesetas), lo que obligaba al sindicato a vender su patrimonio histórico y embargar las cuotas de sus afiliados. Como siempre lo llevaron al supremo a ver si los politicos les sacaban el lio de encima et voilá, el Supremo falla en sentido opuesto y que paguen las aseguradoras.

Me pregunto que pasa si un avalista cualquiera se niega a pagar cuando aquel a que paga se hace humo... ah, si, que ni Supremo ni pollas, le quitan lo que tiene y cualquier futuro ingreso. Tambien me pregunto que cojones hace un sindicato metido en lios inmobiliarios cuando se presupone que sus actividades son otras (normalmente cobrar por dar cursos y no darlos y cosas asi).

-Y como una vez más, queda en evidencia mi retraso y mi ignorancia, en lugar de callar sigo demostrando lo imbécil que soy.

Forero Hammer. Zamorano y de derechas.

 

[Nueces]

y que pasaria el dia que el caudal no permitiese coger agua para los campos(de naranjas o de golf tanto da) murcianos y estos vieran amenazada su continuidad alguien tendria que decidir entre el delta o el campo murciano, y eran estos intereses geopoliticos los que no hacian ninguna gracia a los habitantes del delta que sabian del cierto cual eran las preferencias del govierno

Si es que esto pasa cuando todo Dios opinó sobre este tema pero nadie en este país se leyó el texto del PHN. El Ebro es una cuenca excedentaria; con todo, la ley prevía que si el caudal no permitía trasvasar agua, esta no se trasvasaba. De donde no hay, no se puede sacar, pero ese no es el caso del Ebro.

de colectivos que viven en territorios

Los regantes de Aragón estaban a favor del PHN, para que te hagas una idea del mamonismo que hay en este país.

claro por eso se contruyen urbanizaciones tipo seseña

Seseña, ¿dónde está? ¿Qué tiene que ver con el trasvase del Ebro? ¿Cómo vas a hacer una desaladora en Seseña? Que te tengas que ir a estos ejemplos alejados del tema y la zona en cuestión evidencian tu falta de argumentos y tu desconocimiento del tema.

los agricultores son 4 contados .

Quia. En el Levante la vinculación de la gente con la tierra, con su huerto, es enorme. Quien más o quien menos tiene familia con vinculación con terrenos o conoce a alguien que tiene un campo. El conjunto de la sociedad se vuelca con ellos porque forma parte de la idiosincrasia del lugar. Los políticos que han sabido explotar esto son los que sacan porcentajes astronómicos de votos pase lo que pase.

Respecto a que vende su explotación para hacer una urbanización, no veo el problema. No solo se deja de consumir agua para esa explotación sino que a la nueva urbanización se le obliga por ley a contar con una desaladora que abastezca sus necesidades.

 

[Graciasporvenir]

A la Junta de Andalucía la obligan a hacer lo qeu tiene que hacer:

La juez de los ERE amenaza a la Junta con acusarla de desobediencia

Según he oído en la radio, la Junta accederá a suministrar los informes que pedían desde el juzgado.

 

[malgusto]

Yo estoy deseando que entre el PP en la junta a ver si empieza a sacar a la luz toda la mierda que han hecho estos en 30 años.... Porque de otros temas no me espero gran cosa.

 

[Graciasporvenir]

Yo estoy deseando que entre el PP en la junta a ver si empieza a sacar a la luz toda la mierda que han hecho estos en 30 años.... Porque de otros temas no me espero gran cosa.

Y yo, por que así acabarán con el PER, con el amiguismo, con la incultura andaluza, con la....

Ah, no.

Mode ironic off.

 

[Graciasporvenir]

La Junta de Andalucía llevará mañana las actas al juzgado

O la menos eso se supone, por que es mañana cuándo expira el plazo dado por el jzgado para entregarlas.

Es de suponer que esas actas se filtren tarde o temprano, y a lo mejor hay loles.

 

[malgusto]

Y yo, por que así acabarán con el PER, con el amiguismo, con la incultura andaluza, con la....

Ah, no.

Mode ironic off.

No has entendido lo que he dicho... He acabado con "Porque en otras temas no me espero gran cosa", es decir "porque en otros temas del pp no me espero gran cosa".

Respecto a lo que comentas pues si, que acaben con los fraudes del PER (no el que lo cobre con derecho), pero espero que en el resto del pais se acabe con las mismas mierdas, que mucho PER y parece que nadie se acuerda de cosas como los mineros en lo que se ha movido muchisimo mas dinero y ha sido un cachondeo...

 

[Graciasporvenir]

No has entendido lo que he dicho... He acabado con "Porque en otras temas no me espero gran cosa", es decir "porque en otros temas del pp no me espero gran cosa".

Respecto a lo que comentas pues si, que acaben con los fraudes del PER (no el que lo cobre con derecho), pero espero que en el resto del pais se acabe con las mismas mierdas, que mucho PER y parece que nadie se acuerda de cosas como los mineros en lo que se ha movido muchisimo mas dinero y ha sido un cachondeo...

Te he entendido perfectamente, de hecho, no era una crítica a tu comentario, si no a la presunta labor que realizará el PP si llega a la Junta de Andalucía.

 

[malgusto]

Sea como fuere tiene que cambiar, lastima que no haya alternativas o sea el PP o seguir con el PSOE :93