Nacionalismos y otras formas de manipular al pueblo.

[Rastrer0]

En un mundo en constante cambio y evolucion, donde existe una economia globalizada, una economia en la que se dice vulgarmente aquello de que cuando en Japon o EEUU, se estornuda el resto del planeta se constipa, es un tanto ridiculo pensar ahora mismo en un sentimiento nacionalista alineandonos todos bajo una misma bandera cerrando filas viviendo ajenos a lo que pasa a nuestro alrededor, esto lo unico que haria sera a una sociedad como la española involucionar y echar por tierra años de progreso y superacion, a no ser que queramos vivir en una autarquía.

España dentro del contexto en el que estamos, en una sociedad moderna del siglo XXI, la existencias de los nacionalismos tanto español como perifericos, no sirven para otra cosa nada mas que para manipular a la poblacion, con consignas, simbolos y discursos que calan muy bien, porque son discursos simplistas y faciles de entender, nosotros los buenos, ellos son los malos, son discursos que se retroalimentan los unos con los otros, es el recurso facil para obtener el poder porque a la hora de la verdad, los nacionalismos no son mas que una fachada y una excusa para profunzidar en los problemas que los que realmente la poblacion le interesa, como son, la vivienda, la inmigracion, el terrorismo y el trabajo, esta forma de hacer politica que recuerda a tiempos pasados no son mas que fuegos de artificio.

Caminamos juntos en Europa hacia una libre circulacion de personas, mercancia y una moneda unica, estamos eliminando fronteras por eso, los nacionalismos chocan un poco con la corriente europea de unificarse para hacerse mas fuertes, estamos eliminando fronteras con el resto del mundo y nos empeñamos dentro de nuestro mismo pais crear unas nuevas, es una cruel paradoja, pero una realidad al fin y al cabo.

Por eso cuando unos y otros afirman que España se rompe (Nacionalismo central), el estado central nos oprime (Nacionalismos perifericos) no puedo evitar reirme, porque luego son los primeros en sentarse a negociar para conseguir cuota de poder, ya lo hizo el gobierno del PP en su primera legislatura y el famoso "Puyol cabron habla español" para poco despues bajarse los pantalones el gobierno de por entonces con los nacionalistas catalanes. Este gobierno con los estatutos de autonomia y asi sucesivamente, porque en el fondo se necesitan y estan condenados a entenderse mientras en la poblacion española, mediocre en su mayoria, siga conmoviedonles discursos de hace 100 años.

El auge de hace cuatro años de los nacionalismos catalanes y vascos, no es mas que una consecuencia de una nacionalismo central que vivio España, porque cuando uno sube el otro tambien y esto es asi, pero el hecho de que hay un nacionalismo ficticio es por ejemplo en Cataluña donde gobierna un cordobes.

Yo no entiendo mucho de politica, en realidad, yo no entiendo de nada, por eso os pido humildemente vuestra opinion al respecto de este tema.

¿Es el nacionalismo una forma de retroceso o por el contrario es necesario?

 

[brus lee]

Entiendo por tu post que tu defiendes que el mundo global es inevitable y que debemos integrarnos en el y que todo tipo de expresión nacionalista es un error.

Aquí hay dos cosas que se oponen al nacionalismo:

1- La primera es la vieja idea socialista del internacionalismo. Para los internacionalistas las naciones eran el elemento de dominio de la burguesía sobre el proletariado por lo tanto los nacionalismos debía ser derrotados porque los intereses de la clase obrera son los mismos en Europa, en América o en Asia y esos intereses solo podían ser defendidos por el socialismo de clase.

2- La postura que tu asumes pero que no terminas de definir porque en realidad todo nos lleva a un gobierno mundial de tipo mercantilista-capitalista donde los ciudadanos desaparecen para convertirse en consumidores. Un mundo donde hay libre circulación de Mercancías, Personas y Capitales que encuentra en las naciones un obstáculo para sus planes.

Evidentemente si defiendes cualquiera de las dos posturas, aunque no sea al 100% encontrarás que las naciones y los nacionalismos son algo que incomoda y que es arcaico en tanto en cuanto niegan el futuro.

Sigo despues para defender la nación y más concretamente las naciones grandes frente a las pequeñas.

 

[Mr.Crowley]

Sigo despues para defender la nación y más concretamente las naciones grandes frente a las pequeñas.

Claro ser nacionalista español es de puta madre pero serlo catalán o vasco ya es otro cantar.Sois los mismos perros con distinto collar.

 

[Siegfried]

Claro ser nacionalista español es de puta madre pero serlo catalán o vasco ya es otro cantar.Sois los mismos perros con distinto collar.

Ya sé que es meterme donde no me llaman pero, el tamaño de las naciones SI importa. Paises pequeños como Turkmenistán y otras repúblicas ex-soviéticas han tenido una "independencia" mas bien pequeña convirtiendose rapidamente en repúblicas bananeras de alguna poderosa multinacional a la que, sencillamente, son demasiados pequeños para resistirse. En cambio, creo que a EEUU no le tosen encima las multinacionales.

 

[brus lee]

Claro ser nacionalista español es de puta madre pero serlo catalán o vasco ya es otro cantar.Sois los mismos perros con distinto collar.

Y tu eres un lerdo que no sabe distinguir. Proseguiré con el post para demostrar dos cosas: uno que no son igual nacionalismos porque uno es el que busca el gobierno mundial y dos que el nacionalismo vasco catalán parte únicamente desde la avaricia y el clasismo que destilan los ricos.


En efecto los mercados y las multinacionales están en manos de un número reducido de personas que tienen como objetivo final hacer del mundo algo unificado en torno al mercado, un mercado que lógicamente van a controlar ellos y que va a estar dividido en unidades administrativas pequeñas que serán los microestados, cuanto más pequeños mejor, porque así no podrán oponer resistencia a las grandes corporaciones.

Parte del plan es fomentar los nacionalismos europeos en un primer paso, americanos y asiaticos en el siguiente para conseguir pequeñas naciones-estado que no tengan fuerza suficiente a oponerse a las reglas internacionales del mercado. Unas reglas que estarán fijadas por unos señores que no serán elegidos democráticamente y que defenderá unicamente sus beneficios.

Cataluña y Pais vasco son nacionalistas por dinero, porque se sienten inmensamente superiores al resto de España o si quieres verlo de otra manera porque consideran al resto de españoles inferiores. Surgen ambos en el 19, exactamente cuando ellos se industrializan gracias a favoritismos y la inversión internacional y el resto no. Desde entonces se han negado a compartir la carga que supone poner a la altura al resto de la nación porque ellos prefieren el camino fácil de sacarnos el dinero sin poner un sólo duro debido a que están en posición de ventaja y saben que en el sprint sacan varios cuerpos de ventaja a los demás (excepto Madrid, por eso odian tanto a Madrid porque es quien lo impide).

Asi que los nacionalismo periféricos buscan eso y otra cosa: asegurarse que nadie les toca la parcelita fomentando el odio al otro y así impidendo el desarrollo comercial de los otras zonas de españa en su territorio.

Por otro lado está el nacionalismo Español, que es integrador y que reconoce a sus partes, defiende y protege su cultura y sus lenguas y que sabe que sólo un estado fuerte y grande puede impedir ser absorvidos por entres supraestatales y corporaciones que lo único que buscan es un mundo lleno de consumidores sin identidad y sin capacidad para contestar los hilos movidos en la sombra.

Si no se quiere que todo quede en manos de unos particulares hacen falta estados fuertes, no microestados ni más siervos de los mundialistas que lo único que hacen es subir sus beneficios y tirar los sueldos a la baja.

 

[Panzerkorps]

Es evidente que, a lo largo de al historia, los seres humanos se han agrupado formando comunidades, y eso también ocurre hoy en día. Yo siempre he creído que una comunidad, cuanto má samplia, más fuerte, y más capaz de hacer frente a los retos que plantea nuestra existencia, es decir, la unión hace la fuerza.

Y dichas comunidades humanas, llámense naciones, tribus, o lo que dé la gana, no creo que se basen sólo en un idioma común, o cultura, o etnia, o raza, o cualquiera de esos elementos característicos que, si bien influyen, creo que no son determinantes: lo que hace conformar una nación es compartir intereses comunes, ya sea económicos, políticos, geográficos...La nación basada en la lengua, la cultura, raza etc. es una creación del siglo XIX, ya que han existido naciones o estados no basados en dichos presupuestos,y que han sido bien sólidos y poderosos en su tiempo. Por ejemplo, en Suiza se hablan diversos idiomas, y no me parece a mi que tengan excesivos problemas de considerarse a si mismos como una nación o pais.

Y, si lo miramos en el actual contexto, creo que la idea de una nacíón=un estado está quedando cada vez más desfasada ante la situación económica y social global. Cada vez más los mercados son más globales, y las interacciones económicas se efectúan a una escala mayor, y la respuesta es fragmentar aún más los sujetos poñíticos, y crear naciones cada vez más pequeñas (Eslovenia, Kosovo) que, frente a las empresas multinacionales y los poderes económicos mundiales no pintan nada. Así, si las autoridades de los EEUU o la UE imponen sanciones a Microsoft, probablemente las obedecerán porque representan amplios mercados, y a millones y millones de personas. Haría lo mismo si se lo plantease, qué se yo, el gobierno de Kosovo (por decir un caso de moda)?. Pues quizá no.

En fin, creo que, en el actual contexto de globalización económica, es más lógica la evolución hacia mayores organizaciones o entidades políticas y administrativas, capaces de imponer orden y disciplina en el mundo, que no la fragmentación en una miríada de pequeñas naciones, a cada cual más pequeña y débil.

 

[Peter Grifo]

En cambio, creo que a EEUU no le tosen encima las multinacionales.

EEUU está controlada por las multinacionales americanas, allí manda el dinero y si no que se lo digan a Bush.

 

[Leonard Shelby]

Por otro lado está el nacionalismo Español, que es integrador y que reconoce a sus partes, defiende y protege su cultura y sus lenguas y que sabe que sólo un estado fuerte y grande puede impedir ser absorvidos por entres supraestatales y corporaciones que lo único que buscan es un mundo lleno de consumidores sin identidad y sin capacidad para contestar los hilos movidos en la sombra.

Cuando a un nacionalista español le hablas del euskera o el catalán,te contesta lo que aparece en tu "ubicación".

 

[Sam Rothstein]

Yo lo veo desde un punto de vista económico. Mucha gente que vota a los nacionalistas no lo hace por sus ideas, sino por puro interés.
Un partido nacionalista con muchos diputados (como CIU) es susceptible de pactar con el partido mayoritario ganador (PSOE en este caso).
CIU sabe que tiene la sartén por el mango, porque sino el PSOE tendría que negociar con otros 4 ó 5 partidos para lograr la mayoría (IU, BNG, PNV...) y es más fácil negociar con uno que con 4.
Tiemblo al pensar en la ingente cantidad de dinero que va a ir a parar a Cataluña en los próximos presupuestos generales del Estado y lo poco que nos aportarán a las demás comunidades en comparación con la catalana.

 

[Siegfried]

EEUU está controlada por las multinacionales americanas, allí manda el dinero y si no que se lo digan a Bush.

Eso se lo explicas a los de la Boeing por ejemplo, que están que trinan por haber perdido el megamultimillonario contrato del programa KC-X, en favor de la europea EADS.

O se lo explicas a las multinacionales farmaceúticas que en 2002, cuando aparecieron las famosas cartas de ántrax, multiplicaron la de fabricación del antídoto (y abarataron mucho su precio) ante las amenazas del gobierno USA de fabricar masivamente el genérico. En cambio cuando un gobierno tercermundista solicita lo mismo respecto a los medicamentos del SIDA, la multinacional en cuestión se limita a partirse de risa.

Si es que el gobierno de USA, y el de Mozambique, tienen el mismo poder a la hora de tratar con las multinacionales, oiga.

 

[brus lee]

Yo lo veo desde un punto de vista económico. Mucha gente que vota a los nacionalistas no lo hace por sus ideas, sino por puro interés.
Un partido nacionalista con muchos diputados (como CIU) es susceptible de pactar con el partido mayoritario ganador (PSOE en este caso).
CIU sabe que tiene la sartén por el mango, porque sino el PSOE tendría que negociar con otros 4 ó 5 partidos para lograr la mayoría (IU, BNG, PNV...) y es más fácil negociar con uno que con 4.
Tiemblo al pensar en la ingente cantidad de dinero que va a ir a parar a Cataluña en los próximos presupuestos generales del Estado y lo poco que nos aportarán a las demás comunidades en comparación con la catalana.

Exactamente, yo soy de la misma opinión y creo que si los nacionalismos/regionalismos crecen en los demás sitios es porque copian ese modelo porque ven que funciona.

Cuando a un nacionalista español le hablas del euskera o el catalán,te contesta lo que aparece en tu "ubicación".

Mi respuesta es una reacción, eso se lo dices a los nacionalistas que son quienes han usado la lengua como arma diferenciadora y la han puesto en primer plano contra España y por tanto contra los españoles. Pero el Españolismo que yo sepa ha dotado de una autonomía y de una defensa de las lenguas minoritarias al sistema que demuestran hasta que punto tu teoría es falsa. Si el Españolismo fuese como soy yo puedo asegurarte que no se hablarían esas lenguas ni en los colegios ni en las instituciones que es exactamente lo que han hecho los catalanes y lo que gustaría de hacer a los nacionalistas gallegos y vascos pero que se topan de bruces con lo poco útil que is por la vida sin saber español o inglés.


En galicia cuando yo iba de pequeño puedo asegurarte que en los pueblos había mucha gente mayor que sólo hablaba gallego pero la ACTITUD que tenían no era de rechazo sino que nos esforzábamos los dos por entendernos, ahora el nacionalismo emplea una lengua para marcar diferencias, incluso no usan el español cuando pueden y se dirigen a otros españoles, por lo tanto y mientras eso siga así yo reivindicaré exclusivamente mi lengua y no las demás que dicho sea de paso los nacionalistas han conseguido que las aborrezca en distinto grado.

 

[Llop]

Si te interesa, Rastrero, podemos hablarlo en privado, pero no con subnormales (uno y los que vendrán como la polilla al candel) pululando.


Subnormales que no hace falta que contesten, pues están en la lista de ignorados.

 

[Leonard Shelby]

Mi respuesta es una reacción, eso se lo dices a los nacionalistas que son quienes han usado la lengua como arma diferenciadora y la han puesto en primer plano contra España y por tanto contra los españoles. Pero el Españolismo que yo sepa ha dotado de una autonomía y de una defensa de las lenguas minoritarias al sistema que demuestran hasta que punto tu teoría es falsa. Si el Españolismo fuese como soy yo puedo asegurarte que no se hablarían esas lenguas ni en los colegios ni en las instituciones que es exactamente lo que han hecho los catalanes y lo que gustaría de hacer a los nacionalistas gallegos y vascos pero que se topan de bruces con lo poco útil que is por la vida sin saber español o inglés.

Hombre,decir que ha sido el "españolismo" el que ha dotado de una defensa a las lenguas minoritarias... eso lo hizo la constitución.Y el único de los que la redactó que podía llamarse españolista no estaba muy contento con ese artículo.

No entiendo muy bien lo que quieres decir: ¿un nacionalista español debe defender el euskera,preocuparse porque no desaparezca e incluso si se tercia,aprender unas palabrillas? ¿O un nacionalista español debe ser como tu?

 

[Voran]

Yo creo que precisamente la falta de arraigo e identidad es antinatural en el hombre, ejemplo de ello es que ahora más que nunca veamos a gente perdida, desarraigada, asqueada de todo y sin ilusión, de los cuales muchos buscan constantemente una identidad, una respuesta al puto vacío existencial y una nueva ilusión frente a un mundo banal e internacionalizado, es como la guerra espiritual del personaje de Palahniuk, que no sabe si seguir de tranquis con su vida de mierda y pasando de todo o luchar por algo superior, aunque sea mediante la autodestrucción como método de liberarse del lavado cerebral que las corporaciones capitalistas le han metido en la cabeza desde pequeño. Ya sé que no luchaba por su país, si no para darle un sentido a su vida, como muestra del desarraigo que sufre el mundo actual debido a la quema de todo lo establecido por nuevos valores que en verdad no convencen a casi nadie.

La lástima es que la mayoría de las personas llenan ese vacío en religiones orientales y cutres pseudo-filosofias como las de Mayayo, pero es un comienzo...

 

[malgusto]

Creo que respecto a lo que llamais nacionalismo español hay que matizar... Diferenciar entre el alterado de turno/skin/payaso de turno... Con el que esta orgulloso de su pais respetando todo lo que ello engloba (con sus lenguas y sus cosas). Que a estas alturas alguien va con una bandera de España y llega el tonto a las tres llamandolo facha.

 

[Leonard Shelby]

Creo que respecto a lo que llamais nacionalismo español hay que matizar... Diferenciar entre el alterado de turno/skin/payaso de turno... Con el que esta orgulloso de su pais respetando todo lo que ello engloba (con sus lenguas y sus cosas). Que a estas alturas alguien va con una bandera de España y llega el tonto a las tres llamandolo facha.

Hoy en día,las palabras,sobre todo en política,han perdido su auténtico valor: derecha,izquierda,fascista,nacionalista,...

En mi cabeza,"nacionalista"es aquel que tiene un noción etnicista de la nación,la llamada una grande y libre,y todo lo que se sale de esa uniformidad (en especial,otros idiomas) es un elemento extraño.

Un patriota,en cambio,quiere a su país como es,en toda su diversidad y asume las distintas culturas de su nación como propias.

 

[Panzerkorps]

Que a estas alturas alguien va con una bandera de España y llega el tonto a las tres llamandolo facha

Tonto al que seguro le encanta ondear la bandera republicana, o la roja con la hoz y el martillo, que simboliza sin duda la auténtica democracia (popular, eso sí), que sí que molan, y no son fachas.

 

[Voran]

Solo un "fanático" y un "alterado" patriota es capaz de llevar su resistencia y su vigor a lo sobrehumano para hacer las gestas heroicas que han tenido lugar en todos los campos de batalla desde que el hombre tiene conciencia histórica.

 

[Dimebag Darrell]

pensar ahora mismo en un sentimiento nacionalista alineandonos todos bajo una misma bandera cerrando filas viviendo ajenos a lo que pasa a nuestro alrededor

Solo me he leido hasta ahi, y esa frase es una chorrada, USA es el nacionalismo mas potente del mundo y no creo que vivan ajenos a lo que pasa a su alrededor.

Cuando aprendera la gente a dejar de demonizar el nacionalismo ?

 

[Siegfried]

Solo me he leido hasta ahi, y esa frase es una chorrada, USA es el nacionalismo mas potente del mundo y no creo que vivan ajenos a lo que pasa a su alrededor.

Cuando aprendera la gente a dejar de demonizar el nacionalismo ?

USA no es nacionalista, sino que es cosmopolita.

 

[Peter Grifo]

Siegfreid tienes razón en algo, tal vez EEUU no está controlada por todas las multinacionales americanas, pero sí por algunas.

Para llegar a ser presidente de USA se necesitan ondonadas de pasta para la campaña, ésta viene (en su mayoría) de potentes empresarios que una vez su candidato consigue la presidencia le pasan factura. Asi lo veo yo al menos, y esto es como ser nacionalista, uno lo es y por mucho que otro le venga con libros de historia y le demuestre lo contrario seguirá en sus trece ;)

 

[brus lee]

Si te interesa, Rastrero, podemos hablarlo en privado, pero no con subnormales (uno y los que vendrán como la polilla al candel) pululando.


Subnormales que no hace falta que contesten, pues están en la lista de ignorados.

Vaya, una rata a la carrera. Una vez más cuando no tienes argumentos te eskakeas cuan puta de veinte duros. Y encima con la indecencia de venir a postear en un foro para pedir que se te hable por privado cosa que podría haber hecho mandando tu un privado pero tu frustración nerviosa te ha impedido.

Hombre,decir que ha sido el "españolismo" el que ha dotado de una defensa a las lenguas minoritarias... eso lo hizo la constitución.Y el único de los que la redactó que podía llamarse españolista no estaba muy contento con ese artículo.

No entiendo muy bien lo que quieres decir: ¿un nacionalista español debe defender el euskera,preocuparse porque no desaparezca e incluso si se tercia,aprender unas palabrillas? ¿O un nacionalista español debe ser como tu?

Te contesto a la gallega ¿como quieres que alguien que se sienta español defiende el mayor arma que hay para atacar a los españoles?. Con otras condiciones habría otra respuesta más lógica, pero es lo que hay.

 

[Rastrer0]

En eso tiene razon Brus, Llop, yo lo que quiero es ver las dos caras de la moneda para sacar yo mis propias conclusiones.

Por una simple razon, por mi trabajo mi empresa tiene delegacion en Bilbao, Barcelona y Sevilla, y he hecho buenos amigos alli, y alguna vez nos hemos juntado cuando habia alguna reunion para fijar objetivos en Madrid porque la central esta aqui y asi en un bar, hablando con ellos, descubres que en realidad no nos separan tantas cosas como nos hacen los politicos ver.

Pero bueno que no quiero desviar el tema, y esta intervencion era simplemente para que Llop intervienese o algun otro que se sienta nacionalista catalan o de cualquier otra region y que explicase cuales son sus motivos que le impulsan a ello.

Luego, ya posteare mis conclusiones.

 

[Dimebag Darrell]

Y otra chorrada que suelta el tio.

y alguna vez nos hemos juntado cuando habia alguna reunion para fijar objetivos en Madrid porque la central esta aqui y asi en un bar, hablando con ellos, descubres que en realidad no nos separan tantas cosas como nos hacen los politicos ver.

Y si yo me siento a hablar con un guatemalteco o un californiano descubrire que tambien son personas como yo, por decir otra chorrada de semejante calibre y tal.

y esta intervencion era simplemente para que Llop intervienese o algun otro que se sienta nacionalista catalan o de cualquier otra region y que explicase cuales son sus motivos que le impulsan a ello

Porque he crecido y vivido en cataluña, y la patria es la infancia.

Porque quieres a tu madre ? pues porque has vivido y crecido con ella, si mañana te dicen que no es tu madre biologica, eso no cambiara las vivencias y el apego que le tienes.

Sentirse parte de un lugar es algo inherente al ser humano, no es nada raro ni vergonzante, prueba de ello es que todo el mundo tiene ese sentimiento.

 

[Rastrer0]

La chorrada era porque se me ha olvidado comentar pero creo que era obvio que de lo que hablabamos era de politica.

Te sientes catalan, pero antes que catalan seras de tu pueblo, y antes que de tu pueblo seras de tu barrio, pero la cuestion es porque no eres un nacionalista de tu barrio en vez de catalan, te puede sonar a chorrada pero es un silogismo que a mi parecer es bastante util.

Al final formas partes de un todo que es España.