Nazismo: ¿izquierda o derecha?

  • Iniciador del tema Iniciador del tema Hammer
  • Fecha de inicio Fecha de inicio

Hammer

RangoClásico
Registro
13 Jun 2006
Mensajes
4.697
Reacciones
0
Abro este hilo, probablemente el ultimo de un servidor o de GPV, para centrarnos en una discusion que siempre aparece aqui o alli en los hilos que se polarizan. Los progres no han parado de identificar nazismo con franquismo, con la sana intencion de tapar un hecho indiscutible: los tres mayores asesinos de masas de la historia son de izquierdas.

Pasemos a los hechos: El 24 de febrero de 1920, se celebró a petición de Hitler el primer mítin multitudinario del Deutsche Arbeiter Partei (Partido Obrero Alemán) en Munich, donde Hitler leyó el Programa de los 25 puntos del NSDAP, escritos por Hitler y Anton Drexler, puntos que constituyeron el programa dogmático del nacionalsocialismo. En esta misma asamblea se decidió el cambio de nombre del movimiento, pasando de Partido Obrero Alemán para el de Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán, cuyas siglas en alemán son NSDAP.

O sea, socialista y obrero, aunque más tarde ilegalizasen los partidos politicos y se quitasen de delante a los coministas y a los socialistas que les daban problemas.

Los 25 Puntos vertebrales del NSDAP eran:

1. Exigimos la unión de todos los alemanes para constituir una gran Alemania fundada en el derecho de la independencia de que gozan las naciones.

2. Exigimos para el pueblo alemán la igualdad de derechos en sus tratados con las demás naciones y la abolición de los Tratados de Paz de Versalles y Saint-Germain.

3. Exigimos espacio y territorio para la alimentación de nuestro pueblo y para establecer a nuestro exceso de población.

4. Nadie, fuera de los miembros de la nación, podrá ser ciudadano del Estado. Nadie, fuera de aquellos por cuyas venas circule sangre alemana, sea cual fuere su credo religioso, podrá ser miembro de la Nación. Por consiguiente, ningún judío será miembro de la Nación.

5. Quien no sea ciudadano del Estado, sólo residirá en Alemania como huésped y será considerado como sujeto a las leyes extranjeras.

6. El derecho a sufragar para la formación del Gobierno del Estado y para la sanción de las Leyes será ejercido únicamente por ciudadanos del Estado. Exigimos, en consecuencia, que todas las funciones oficiales, sea cual sea su naturaleza, tanto en la nación como en el campo y las localidades menores, sean desempeñadas exclusivamente por ciudadanos del Estado.

Nos oponemos a la corruptora práctica parlamentaria de llenar los puestos teniendo en cuenta solamente consideraciones de partido en lugar de carácter o de idoneidad.

7. Exigimos que el Estado contemple como su primer y principal deber el promover el progreso de la industria y el velar por la subsistencia de los ciudadanos del Estado. Si no fuera posible alimentar a toda la población del Estado, será indispensable que los residentes extranjeros sean excluidos de la nación.

8. Hay que impedir toda inmigración no alemana. Exigimos que se obligue a todo no ario llegado a Alemania, a partir del 2 de agosto de 1.914, abandonar inmediatamente el territorio nacional.

9. Todos los ciudadanos del Estado gozarán de iguales derechos y tendrán idénticas obligaciones.

10. El primer de todo ciudadano del Estado consiste en trabajar con la mente o con el cuerpo. Las actividades individuales no estarán reñidas con los intereses generales, sino que se adaptarán al marco impuesto por la comunidad y tendrán en cuenta las conveniencias de la misma.

11. Exigimos la abolición de todo ingreso no conseguido por medio del trabajo.

-Abolición de la Servidumbre impuesta por el Interés del Dinero-

12. En vista de los enormes sacrificios de vidas y propiedades que exige toda guerra, el enriquecimiento personal logrado merced a los conflictos armados internacionales se considerará como un crimen contra la Nación. Exigimos, en consecuencia, la confiscación implacable de todas las ganancias por medio de la guerra.

13. Exigimos la nacionalización de todos los negocios que se han organizado hasta la fecha en forma de agrupaciones de sociedades (trusts).

14. Exigimos que las utilidades del comercio al por mayor sean compartidas por la Nación.

15. Exigimos que se ponga en práctica un plan gradual de asistencia social a la vejez.

16. Exigimos la creación y mantenimiento de una sana clase media, la nacionalización inmediata de las propiedades utilizadas en la especulación, a fin de que se alquilen en favorables condiciones a pequeños comerciantes, y que se tengan especiales consideraciones para con los pequeños proveedores del Estado, de las autoridades de distrito y de las localidades menores.

17. Exigimos la reforma de la propiedad rural para que sirva a nuestros intereses nacionales; la sanción de una ley ordenando la confiscación sin compensación de la tierra con propósitos comunales; la abolición del interés de los préstamos sobre tierras y la prohibición de especular con las mismas.

18. Exigimos la persecución despiadada de aquellos cuyas actividades sean perjudiciales al interés común. Los sórdidos criminales que conspiran contra el bienestar de la Nación, los usureros, especuladores, etc. Deben ser castigados con la muerte, sean cuales fueren su credo o su raza.

19. Exigimos que el Derecho Romano, que sirve al régimen materialista del mundo, sea reemplazado con un sistema legal concebido para toda Alemania.

20. Con el fin de proporcionar a todo alemán competente e industrioso la posibilidad de una mejor educación y promover así el progreso, el Estado abordará la reconstrucción total de nuestro sistema nacional de educación. El plan de estudios de todo establecimiento educativo deberá hallarse de acuerdo con las necesidades prácticas de la vida. El inculcar y hacer comprensible la idea de Estado (Sociología del Estado) debe ser uno de los propósitos fundamentales de la educación y comenzará con el primer destello de inteligencia del alumno. Exigimos que el Estado eduque a sus expensas a los niños dotados de superior talento e hijos de padres pobres, sean cuales sean la respectiva clase u ocupación de estos últimos.

21. El Estado procurará elevar el nivel general de la salud de la Nación amparando a las madres e infantes, prohibiendo el trabajo de los niños, aumentando la eficiencia corporal mediante la gimnasia obligatoria y los deportes y apoyando sin restricciones a los clubes fundados con el objeto de promover el mejoramiento físico de la juventud.

22. Exigimos la abolición del ejército mercenario y la formación de un ejército nacional.

23. Exigimos la adopción de medidas legales contra la impostura política deliberada y su difusión por medio de la prensa. Para facilitar la creación de una prensa nacional alemana:

a) Que todos los editores de periódicos y sus asistentes, cuando empleen la lengua alemana, sean miembros de la nación.

b) Que la aparición de periódicos no alemanes no tenga lugar sino en virtud de un permiso especial acordado por el Estado. No será indispensable que tales órganos se impriman en alemán.

c) Que se prohiba por Ley la participación financiera o la influencia de no alemanes en los periódicos germanos, estableciendo como penalidad para los infractores la supresión del periódico y el inmediato destierro de los no alemanes implicados en el asunto.

Debe prohibirse la publicación de órganos cuyos propósitos no contemplen el bienestar nacional. Exigimos que se persiga legalmente a todas las tendencias artísticas y literarias pertenecientes a algún capaz de contribuir a la disgregación de nuestra vida como Nación, y la supresión de cualquier institución cuyos fines estén reñidos con la citada exigencia.

24. Exigimos la libertad para todas las denominaciones religiosas dentro del Estado mientras no representen un peligro para éste y no militen contra los sentimientos morales de la raza alemana.

El Partido defiende, en su carácter de tal, la idea del cristianismo positivo, más no se compromete, en materia de credo, con ninguna confesión en particular. Combate el materialismo judío filtrado entre nosotros y está convencido de que nuestra nación no logrará la salud permanente sino dentro de sí misma y gracias a la aplicación de este principio.

El Interés común antes que el Propio

25. Para realizar todo lo que precede, exigimos la creación de una poderosa autoridad central del Estado; incuestionables atribuciones del parlamento políticamente centralizado sobre toda la Nación y sobre su organización, y la formación de una Cámara representando a las clases y profesiones, con el propósito de poner en práctica en los diversos estados de la confederación las leyes generales promulgadas por la autoridad. Los Jefes del Partido juran consagrarse sin desmayo y, si fuera necesario, sacrificar su vida para lograr el cumplimiento de los puntos precedentes.

En base a esto, los principios de los nazis incluian igualdad de derechos y deberes entre los ciudadanos, el estado aconfesional, interes comun antes que el propio, impedir la explotacion infantil, mejorar la salud de la poblacion, eliminacion del capitalismo materialista, creacion de pensiones para ancianos y abolicion de las corruptelas, entendidas como obtencion de dinero sin trabajar a cambio. Todo esto regado con antisemitismo y nacionalismo a raudales, culpa de las duras condiciones dictadas al final de la Primera Guerra Mundial y del poder economico y prosperidad de que gozaban los judios.

Para mi esta bien claro, el nacionalsocialismo aleman ganó las elecciones con el voto de las masas obreras en base a un programa de izquierdas. Los progres intentan contraargumentar con los crimenes y los campos de concentracion (Stalin no tenia ninguno, no) y sobre todo, con el Holocausto y el antisemitismo. Pero yo pregunto ¿quienes son los mayores antisemitas actualmente en España? Basta con ver las manifestaciones, los pañuelos palestinos y las viñetas y articulos del Pais.
 
Es que de verdad que es increíble.

¿¿¿ACASO EL NAZISMO SE BASABA EN LAS IDEAS DE MARX, PUTO MONGOLO RETRASADO Y ENFERMO?????
 
¿Acaso no hay mas izquierda que Marx, demagogo de tercera? Lea alguno de los postulados de Raymond Aron y aprenda a hacer critica, no a ponerle tinte a la lupa para que siempre se vea todo rojo.
¿Es ZP marxista? No, es CAPITALSOCIALISTA. El poder para el, su amigo Roures y la Banca. Socialismo al servicio del capital.

No todo es rojo o azul. O por el contrario, ¿afirmas que los preceptos "igualdad de derechos y deberes entre los ciudadanos, el estado aconfesional, interes comun antes que el propio, impedir la explotacion infantil, mejorar la salud de la poblacion, eliminacion del capitalismo materialista, creacion de pensiones para ancianos y abolicion de las corruptelas, entendidas como obtencion de dinero sin trabajar a cambio" son de derechas y la izquierda está diametralmente en contra de ellos?
 
Graciasporvenir rebuznó:
Es que de verdad que es increíble.

¿¿¿ACASO EL NAZISMO SE BASABA EN LAS IDEAS DE MARX, PUTO MONGOLO RETRASADO Y ENFERMO?????

:lol::lol::lol::lol::lol::lol:

cuanto retraso acumulado en un mismo hilo

¿Izquierdas?¿Derechas? Es no dice nada. La politica es mucho más compleja que un puto eje sin centro definido como es la valoracion "izquierda-derecha".

A partir de ahi, lo que se puede decir con 100% de claridad es que el Socialismo Nacional es un socialismo no marxista, anticapitalista y con gran caracter etnicista.
Hay muchos tipos de socialismos, y no todos tienen porque ser marxistas.

Si cogemos un eje, en un lado tenemos el socialismo, y en el otro el capitalismo, Stalin, Lenin, Hitler, Mao, estarían en el mismo lado. Si perpendicularme trazamos un eje donde en un lado se representen las libertades y en el otro lado el autoritarismo, Stalin, Hitler, mao , etc.. estarían en el mismo cuadrante.

Todos estos se parecían mucho. Antes de que Hitler traicionara a Stalin, iban juntitos de la mano repartiendose Polonia.
 
Hombre Deros, es innegable que la situacion politica hace 70 años no se puede mirar a traves de las ideas actuales. Lamentablemente, los progres lo hacen y, a base de usar la tactica Goebbelsiana de repetir una mentira hasta que sea realidad, han hecho creer a buena parte de la sociedad que un nancy es un tio de derechas.

Basta leer los hilos del foro. Diga algo que no le guste a un rojo y le llamara facha y nazi.
 
Ni izquierda ni derecha, el socialismo nacional es una tercer posición revolucionaria anticapitalista y anticomunista (socialismo de izquierdas). El hecho de ser un tipo de socialismo basado en unir elementos revolucionarios futuristas con elementos ancestrales de la cultura alemana y teoría racial no hace que tenga relacion alguna con el socialismo de clase.
 
el ojo rebuznó:
Ni izquierda ni derecha, el socialismo nacional es una tercer posición revolucionaria anticapitalista y anticomunista (socialismo de izquierdas). El hecho de ser un tipo de socialismo basado en unir elementos revolucionarios futuristas con elementos ancestrales de la cultura alemana y teoría racial no hace que tenga relacion alguna con el socialismo de clase.

Esto es lo mas cabal que le he leido nunca a este hijo de puta.
 
El sentido del hilo es a que se aproxima mas en su fundacion, a izquierda o a derecha, propiamente dicho. O sea, ¿es permisible llamar nazi a alguien de derechas?
 
El socialismo es una idea principalmente económica. El nacional-socialismo estaba basado (ahora no lo sé, supongo que en nada) los principios de autoridad estatal férrea, nacionalismo, racismo y eugenesia; rasgos más propios de partidos de derecha, y que de hecho comparten todos los partidos de extrema derecha actuales. El mismo Hitler, en el Mein Kampf, identifica como sus héroes políticos a dos dirigentes de los partidos cristiano-demócratas alemanes de la época. En resumen, el nazismo era una ideología de derechas, pues así lo consideraba su principal "ideólogo".
 
El NSDAP era un refrito de gente desencantada con la situación en la que había quedado sumida Alemania después del desastroso tratado de Versalles y englobaba desde filósofos o pseudo-filósofos que pretendían formar una nación utópica basada en la mitología nórdica/germana , otros que turnaban a Nietszche y algunas de sus ideas y reflexiones: "voluntad de poder" "el superhombre" "mentalidad de señores y mentalidad de esclavos", personajes que contraponían las ideas del romanticismo literario, pictórico y filosófico alemán al clasicismo/racionalismo de la cultura greco-romana, advenedizos que querían subirse al carro y conseguir putas y dineros como cualquier concejal de urbanismo del litoral español...etc., etc.
Fue un movimiento con demasiadas peculiaridades geográficas e históricas para poder extrapolarlo a otros ámbito geográficos y temporales, así que calificarlo como de izquierdas o de derechas desde el punto de vista nuestro, eso es, cuatro niñatos pajilleros del siglo XXI es absurdo.

Tanto el NSDAP como el KKK (supuestamente poblado por "demócratas" del mismo partido que Obama) son movimientos que solo pueden ser entendidos en su contexto histórico y temporal, por eso da tanta risa ver a la chiquillería del cinturón industrial de BCN o Madrid con pegatinas y parches de un movimiento que les hubiese considerado racial y genéticamente aptos para picar piedra y poca cosa más por mucho que hoy los neonazis disfracen su ideología con paneuropeismo de chichi-nabo.
 
mister4 rebuznó:
El socialismo es una idea principalmente económica. El nacional-socialismo estaba basado (ahora no lo sé, supongo que en nada) los principios de autoridad estatal férrea, nacionalismo, racismo y eugenesia; rasgos más propios de partidos de derecha, y que de hecho comparten todos los partidos de extrema derecha actuales. El mismo Hitler, en el Mein Kampf, identifica como sus héroes políticos a dos dirigentes de los partidos cristiano-demócratas alemanes de la época. En resumen, el nazismo era una ideología de derechas, pues así lo consideraba su principal "ideólogo".

Sin embargo también es cierto que defendía la igualdad de oportunidades entre ciudadanos y se mostraba anticapitalista -hasta prohibió la caza, como muchos partidos progreecologistas harían-, al igual que la izquierda, por lo que en realidad sería más acertado decir que el nacionalsocialismo fue un movimiento sui generis que albergó dentro del mismo rasgos de ambos polos políticos, los cuales, dicho sea de paso, no son siempre eficaces para hacer referencia a todas las ideologías políticas existentes, pues muchos movimientos, líderes y partidos muestran tanto características propias de la derecha como de la izquierda; un buen ejemplo sería el antiislamista Pim Fortuyn, quien no era exactamente un líder de extrema derecha, como enseguida quisieron etiquetarle. La política y todo lo relacionada con la misma es más compleja que dividir el mundo en dos mitades antagónicas y ya. Y el nazismo fue, tanto en lo bueno como en lo malo, un movimiento de una rabiosa originalidad no comparable a ninguna otra forma de gobierno autoritario o totalitario; no es encasillable.

En cualquier caso, supongo que quienes tratan de manipular asociando subrepticia y malintencionadamente la extrema derecha con el nacionalsocialismo lo hacen de manera maniquea tratando de explotar un voto y un apoyo basados en el miedo a una supuesta opresión pasada. Me recuerda mucho a cuando Napoleón, el cerdo protagonista de Rebelión en la granja -que simboliza, no por casualidad, a Stalin nada menos- asustaba a sus siervos recordándoles los tiempos en los que vivían bajo el mandato de los humanos; en este caso Napoleón sería el compendio de todos los medios de comunicación que se muestran serviles para con la democracia, y los humanos los pasados y nuevos movimientos tachados de pertenecer a la extrema derecha -no en vano, uno de los granjeros opresores descritos por Orwell es Hitler. En el caso de que lo seáis, decid abiertamente que sois nacionalsocialistas fuera del foro y ya veréis qué pronto recibiréis muestras de desprecio, sin que los despreciadores se paren a sopesar en qué aspectos dicha ideología era buena y en cuáles era nociva, y limitándose a balar y a insultaros sin más.
 
Cierto, pero el sentido de los balidos dependera de la ideologia politica del borrego. Un progre balará porque cree estar ante la cosa mas de derechas que existe. Un libeggal lo hará porque no quiere ser tachado de extremoderechoso.
 
¿Acaso no hay mas izquierda que Marx, demagogo de tercera? Lea alguno de los postulados de Raymond Aron y aprenda a hacer critica, no a ponerle tinte a la lupa para que siempre se vea todo rojo.
¿Es ZP marxista? No, es CAPITALSOCIALISTA. El poder para el, su amigo Roures y la Banca. Socialismo al servicio del capital.

No todo es rojo o azul. O por el contrario, ¿afirmas que los preceptos "igualdad de derechos y deberes entre los ciudadanos, el estado aconfesional, interes comun antes que el propio, impedir la explotacion infantil, mejorar la salud de la poblacion, eliminacion del capitalismo materialista, creacion de pensiones para ancianos y abolicion de las corruptelas, entendidas como obtencion de dinero sin trabajar a cambio" son de derechas y la izquierda está diametralmente en contra de ellos?


Y el socialismo científico, Saint-Simon, Owen, Babeuf....

Obviamente, existen varios tipos de izquierda, como de derecha. El anarquismo está englobado en la izquierda, y no se basa en Marx, sino en Bakunin.

Pero dado que usted es retrasado, pretende afirmar que el NSDAP era socialista por que lo incluía en su denominación, mi pregunta es capital: se basaba el NSDAP en los postulados de Marx? Radicalmente no.

Que ganó las elecciones por el voto de los obreros. Qué novedad. Y se habrá quedado calvo y todo. Y ya por eso, es automáticamente un partido de izquierdas.
 
mister4 rebuznó:
El socialismo es una idea principalmente económica. El nacional-socialismo estaba basado (ahora no lo sé, supongo que en nada) los principios de autoridad estatal férrea, nacionalismo, racismo y eugenesia; rasgos más propios de partidos de derecha, y que de hecho comparten todos los partidos de extrema derecha actuales. El mismo Hitler, en el Mein Kampf, identifica como sus héroes políticos a dos dirigentes de los partidos cristiano-demócratas alemanes de la época. En resumen, el nazismo era una ideología de derechas, pues así lo consideraba su principal "ideólogo".
¿Los principios de autoridad estatal ferrea son propios de la derecha?:lol: Son propios del autoritarismo, donde se encuentran los comunistas, nazis y fascistas. NO EXISTE LA DERECHA Y LA IZQUIERDA, existen ideologias, muy variadas con muchos puntos en comun.
El liberalismo es totalmente contrario al racismo y a la eugenesia. ¿Que partido politico español considera actualmente un derecho matar al no nato? Pues eso.

El NSDAP era un partido socialista autoritario, ni derechas ni izquierdas ni suputamadre rebozada
 
Graciasporvenir rebuznó:
Y el socialismo científico, Saint-Simon, Owen, Babeuf....

Obviamente, existen varios tipos de izquierda, como de derecha. El anarquismo está englobado en la izquierda, y no se basa en Marx, sino en Bakunin.

Pero dado que usted es retrasado, pretende afirmar que el NSDAP era socialista por que lo incluía en su denominación, mi pregunta es capital: se basaba el NSDAP en los postulados de Marx? Radicalmente no.

Que ganó las elecciones por el voto de los obreros. Qué novedad. Y se habrá quedado calvo y todo. Y ya por eso, es automáticamente un partido de izquierdas.
Puto retrasado

Quien nombra a Marx eres tu, y ahora reculas como si no la hubieras cagado, echandole la culpa de la peste al de al lado.

El anarquismo puede ser socialista o no. El anarquismo es una posicion politica ultralibertaria, totalmente opuesta al autoritarismo, y puede ser o bien socialista o bien capitalista.

Hay muchos tipos de socialismo al igual que hay muchos tipos de capitalismo, así como posiciones intermedias.
 
¿Conocéis la historia de Prora? Fue un proyecto que Hitler construyó, pero que finalmente nunca acabó siendo utilizado para sus fines iniciales. Se trataban de ocho bloques, cada uno de los cuales medían unos 500 metros, situados en la playa de una isla alemana llamada Rugen, en el Mar Báltico, una especie de complejo turístico, un regalo del régimen nazi a la clase obrera, tenía cabida para 20.000 personas. La idea era ofrecerles unas vacaciones de un mes pagadas a los obreros alemanes, en una clara intención por parte de Hitler de ganarse a las clases más humildes.

Habían preparado piscinas, teatros, cine...y diferentes equipaciones para convertirlo en un paraiso vacacional:

800px-ProraLandseite.jpg

prora.jpg

_7160149.JPG

Hoy están totalmente abandonados a su suerte, como podéis comprobar en esta última foto. Como dije nunca acabó utilizándose, ya que el inicio de la Guerra interrumpió y dejó de lado este proyecto, es más, el recinto tuvo que ser utilizado para recluir prisioneros de guerra, más tarde por el 45 incluso el Ejército Comunista de la RDA lo reconvirtió en una base para formar a militares cubanos, mozambiqueños, y demás complices..
 
El sentido del hilo es a que se aproxima mas en su fundacion, a izquierda o a derecha, propiamente dicho. O sea, ¿es permisible llamar nazi a alguien de derechas?

Más que a los de derechas del foro se lo dicen a los xenófobos y ultranacionalistas del foro. Y da la casualidad que unos cuantos de ellos dicen ser de derechas.
 
Una cosa que esta claro es que comunismo=racismo.

Mirad la rusia de stalin plagada de persecuciones a minorias o la china actual y su cariño a los tibetanos y los musulmanes.
 
el ojo rebuznó:
Ni izquierda ni derecha, el socialismo nacional es una tercer posición revolucionaria anticapitalista y anticomunista (socialismo de izquierdas). El hecho de ser un tipo de socialismo basado en unir elementos revolucionarios futuristas con elementos ancestrales de la cultura alemana y teoría racial no hace que tenga relacion alguna con el socialismo de clase.

:shock::shock: Exacto!!!

Esa es una síntesis cojonuda de lo que pone aquí a partir de la página 167.

https://books.google.com/books?id=Y...rontcover&hl=es&source=gbs_v2_summary_r&cad=0

Echadle un vistazo, porque el retranancy de Brus lo ha clavado. Este por lo menos sabe de qué habla. (Aquí).


HAMMER, BROMA DE DIOS, ERES UN SER INCONCEBIBLEMENTE TARADO.
 
Hammer rebuznó:
Hombre Deros, es innegable que la situacion politica hace 70 años no se puede mirar a traves de las ideas actuales. .

¿A no?, pues yo creo que nada ha cambiado, las disputas son exactamente
las mismas, dentro y fuera de España.


DerosMC rebuznó:
El liberalismo es totalmente contrario al racismo

Lo niego.


Si en vez de pensar en la política como algo lineal os la imaginarais como algo circular vislumbraríais mejor que los extremos se acercan. Tambien sirven otras concepciones geométricas.

La batalla principal, hoy como ayer, es del nacionalismo contra la globalización. Por lo que es indiferente si el nacionalismo de los nazis era de izquierdas o de derechas. No eran socialistas nacionales, eran nacionalsocialistas. José María no es María, es José; María José no es José, es María.

Para ver este contenido, necesitaremos su consentimiento para configurar cookies de terceros.
Para obtener información más detallada, consulte nuestra página de cookies.


:1
 
DerosMC rebuznó:
¿Los principios de autoridad estatal ferrea son propios de la derecha?:lol: Son propios del autoritarismo, donde se encuentran los comunistas, nazis y fascistas. NO EXISTE LA DERECHA Y LA IZQUIERDA, existen ideologias, muy variadas con muchos puntos en comun.
El liberalismo es totalmente contrario al racismo y a la eugenesia. ¿Que partido politico español considera actualmente un derecho matar al no nato? Pues eso.

El NSDAP era un partido socialista autoritario, ni derechas ni izquierdas ni suputamadre rebozada

Ya, no hay derechas ni izquierdas, claro. Metes el liberalismo (otra idea principalmente económica) y el aborto ahí, eh, muy bien traido y relacionado todo, ¿no? La conexión con lo que hablamos es sútil si no estás desequilibrado, pero yo también la veo. Por cierto, yo también creo que la verdadera batalla no es entre derecha e izquierda sino entre socialismo y liberalismo, pero es que ese es otro tema.

Existen ideologías, pero desde Aristoteles por lo menos se ha tenido cierta necesidad de categorizar las cosas, de decir "todas estas cosas son de izquierdas y todas estas de derechas". Para ahorrarnos perder el tiempo leyendo panfletos de Democracia Nacional o del Partido del Cannabis (que según tú no son de derechas ni de izquierdas) más que nada.

Sin embargo también es cierto que defendía la igualdad de oportunidades entre ciudadanos y se mostraba anticapitalista -hasta prohibió la caza, como muchos partidos progreecologistas harían-, al igual que la izquierda, por lo que en realidad sería más acertado decir que el nacionalsocialismo fue un movimiento sui generis que albergó dentro del mismo rasgos de ambos polos políticos, los cuales, dicho sea de paso, no son siempre eficaces para hacer referencia a todas las ideologías políticas existentes, pues muchos movimientos, líderes y partidos muestran tanto características propias de la derecha como de la izquierda; un buen ejemplo sería el antiislamista Pim Fortuyn, quien no era exactamente un líder de extrema derecha, como enseguida quisieron etiquetarle. La política y todo lo relacionada con la misma es más compleja que dividir el mundo en dos mitades antagónicas y ya. Y el nazismo fue, tanto en lo bueno como en lo malo, un movimiento de una rabiosa originalidad no comparable a ninguna otra forma de gobierno autoritario o totalitario; no es encasillable.

No, vamos, el nazismo es incatalogable de cojones. Leed ahora, leed, ¿qué partidos beben de los principios nacional-socialistas? ¿Quién habla de "falsos holocaustos", quién sigue culpando a grandes consorcios judíos de todo cuanto ocurre? En su época tal vez fuera incatalogable por novedoso, pero ahora ha influido tanto en los partidos de extrema derecha que es absurdo considerarlo otra cosa.

En cualquier caso, supongo que quienes tratan de manipular asociando subrepticia y malintencionadamente la extrema derecha con el nacionalsocialismo lo hacen de manera maniquea tratando de explotar un voto y un apoyo basados en el miedo a una supuesta opresión pasada. Me recuerda mucho a cuando Napoleón, el cerdo protagonista de Rebelión en la granja -que simboliza, no por casualidad, a Stalin nada menos- asustaba a sus siervos recordándoles los tiempos en los que vivían bajo el mandato de los humanos; en este caso Napoleón sería el compendio de todos los medios de comunicación que se muestran serviles para con la democracia, y los humanos los pasados y nuevos movimientos tachados de pertenecer a la extrema derecha -no en vano, uno de los granjeros opresores descritos por Orwell es Hitler. En el caso de que lo seáis, decid abiertamente que sois nacionalsocialistas fuera del foro y ya veréis qué pronto recibiréis muestras de desprecio, sin que los despreciadores se paren a sopesar en qué aspectos dicha ideología era buena y en cuáles era nociva, y limitándose a balar y a insultaros sin más.

Hombre, el nacional-socialismo tuvo sus cosas buenas: aglutinó a una sociedad dividida y conflictiva y salió de una crisis que deja a la nuestra en un paseo por el campo (con políticas keynesianas, al que he quoteado arriba seguro que le suena el nombre), pero claro, eso compensado con meter a Europa en la guerra más sangrienta de la historia y auspiciar el mayor genocidio jamás documentado... Bueno, el balance sale un poco regular, de ahí que si decís fuera de este foro (¿mucho nazi aquí o qué?) vuestra afinidad política os desprecien con cierta razón. Con bastante razón.
 
mister4 rebuznó:
Ya, no hay derechas ni izquierdas, claro. Metes el liberalismo (otra idea principalmente económica) y el aborto ahí, eh, muy bien traido y relacionado todo, ¿no? La conexión con lo que hablamos es sútil si no estás desequilibrado, pero yo también la veo. Por cierto, yo también creo que la verdadera batalla no es entre derecha e izquierda sino entre socialismo y liberalismo, pero es que ese es otro tema.
¿Pero no te das cuenta de que derechas e izquierdas no son mas que una convención social?
El liberalismo se basa en un sistema capitalista y en la defensa de las libertades individuales. Se le "pone" en la derecha, o dependiendo del grado de estupidez, en la extrema derecha, junto con ideologias anticapitalistas, autoritarias, es decir, el extremo ideologico.
El liberalismo rechaza la eugenesia, por atentar contra las libertades individuales, en este caso, el de la vida, mientras que los nancys y comunistas lo usaron con asiduidad.

Existen ideologías, pero desde Aristoteles por lo menos se ha tenido cierta necesidad de categorizar las cosas, de decir "todas estas cosas son de izquierdas y todas estas de derechas". Para ahorrarnos perder el tiempo leyendo panfletos de Democracia Nacional o del Partido del Cannabis (que según tú no son de derechas ni de izquierdas) más que nada.

No es desde el parlamento francés post-revolucionario donde se distinguió derecha e izquierda por donde se sentaban. Conservadores a la derecha y liberales a la izquierda.

No, vamos, el nazismo es incatalogable de cojones. Leed ahora, leed, ¿qué partidos beben de los principios nacional-socialistas? ¿Quién habla de "falsos holocaustos", quién sigue culpando a grandes consorcios judíos de todo cuanto ocurre? En su época tal vez fuera incatalogable por novedoso, pero ahora ha influido tanto en los partidos de extrema derecha que es absurdo considerarlo otra cosa.
Los socialistas arabes, por ejemplo
https://es.wikipedia.org/wiki/Socialismo_arabe


Derecha, izquierda, y sus extremos, no son más que una burda forma de hooliganizar la politica, para que cada borrego se apegue a un lado de la balanza, y deje de escuchar ideologias.
"Yo soy de izquierdas, por lo que si MI partido, que es de izquierdas, me dice que 1+1 son 3, yo lo creo. Amo al gran hermano"

Mierda para vosotros, todos. Hijos de puta
 
DerosMC rebuznó:
¿Pero no te das cuenta de que derechas e izquierdas no son mas que una convención social?
El liberalismo se basa en un sistema capitalista y en la defensa de las libertades individuales. Se le "pone" en la derecha, o dependiendo del grado de estupidez, en la extrema derecha, junto con ideologias anticapitalistas, autoritarias, es decir, el extremo ideologico.
El liberalismo rechaza la eugenesia, por atentar contra las libertades individuales, en este caso, el de la vida, mientras que los nancys y comunistas lo usaron con asiduidad.

Claro que izquierdas y derechas son convenciones sociales. Al igual que este y oeste, o que el asesinato sea malo, o que la libertad sea buena. Todo convenciones. Pero dentro de las convenciones, hay cosas que son estúpidas. Como dices, poner liberalismo y socialismo, que son ideas económicas, en un plano político no es correcto. Hay socialistas de izquierdas y de derechas y hay liberales de izquierdas y de derechas.

Con lo del liberalismo, si no te digo que no, el liberalismo está muy bien. Abre un hilo sobre el liberalismo y yo pondré sus virtudes, o más fácil, los defectos inherentes a cada forma de Estado y en general a todos los Estados. Pero aquí hablamos del nazismo. Y el nazismo es una ideología política y de derechas.
 
mister4 rebuznó:
Claro que izquierdas y derechas son convenciones sociales. Al igual que este y oeste, o que el asesinato sea malo, o que la libertad sea buena. Todo convenciones. Pero dentro de las convenciones, hay cosas que son estúpidas. Como dices, poner liberalismo y socialismo, que son ideas económicas, en un plano político no es correcto. Hay socialistas de izquierdas y de derechas y hay liberales de izquierdas y de derechas.

Con lo del liberalismo, si no te digo que no, el liberalismo está muy bien. Abre un hilo sobre el liberalismo y yo pondré sus virtudes, o más fácil, los defectos inherentes a cada forma de Estado y en general a todos los Estados. Pero aquí hablamos del nazismo. Y el nazismo es una ideología política y de derechas.
:lol::lol::lol::lol:

¿Que hace algo ser de derechas o de izquierdas? ¿Que representa ese eje que divide unidimensionalmente el espectro politico?
El liberalismo no es solo una idea economica. Tiene un gran transfondo politico, filosofico y social
El socialismo es una de las "cualidades" que puede tener una ideologia, y transciende tambien mas alla de lo economico

Liberales de izquierdas y de derechas? Pues claro que si, hombre. Total, lo que es derechas o izquierdas varia para cada persona, PORQUE NO EXISTE UNA DIFERENCIACION CLARA.
Tu eres de derechas porque lo digo yo. O yo soy de izquierdas, pero tu de extrema izquierda porque bajo mi subjetivismo moral, lo que tu haces es más radical que lo que yo hago.

ES TODO UNA GRAN MENTIRA. Nunca existio tal pastel.

Se puede ser socialista, basado en la socializacion de los medios de producción, capitalista, basado en los medios privados de producción, o posiciones intermedias entre ambos extremos.
En ese eje, socialista y capitalista, una izquierda y una derecha, nancys y comunistas están de la manito. Aquí los anarcosocialistas irian con los nancys y los liberales y conservadores en el otro
En otro eje cualquiera, autoritarios contra libertarios, otra izquierda y otra derecha, nancys y comunistas vuelven a estar de la mano. Los anarcosocialistas, anarcocapitalistas y liberales irian en el otro extremo, y los conservadores en una posicion intermedia.
En otro eje más, en el de aislacionismo frente a apertura, tendremos a nancys, leninistas, fascistas por un lado y por otro a liberales, mencheviques(:lol:) y demás fauna.


Hay muchos ejes, define el tuyo, gualtrapa.
 
el nazismo era un fascismo,y el fascismo era una alternativa socioeconomica al comunismo y el capitalismo.
 
Atrás
Arriba Pie