Slowhand
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Abro este hilo para aglomerar los distintos posts que van sucediéndose a lo largo de varios hilos.
La noticia: El experimento Opera concluye que los neutrinos viajan a velocidades superlumínicas; es decir, que viajan más rápido que la luz.
"Pero lo de los neutrinos no se sabe desde hace decadas? O simplemente es que su existencia no estaba demostrada hasta ahora?"
Lo que se desconocía hasta hace relativamente poco, es que los neutrinos tienen masa. Una masa tan ínfima que apenas provoca perturbación. Se estima que la masa de un neutrino se movería en torno a una milmillonésima de un átomo de hidrógeno. Por otra parte, se sostenía que al tener una masa pequeña, su velocidad sería muy cercana a la de la luz.
¿Qué repercusión pueden tener estos resultados a corto-medio plazo?
Lo primero que hay que decir sobre esta impactante noticia es que se ha de ir con mucha cautela. Con la concepción actual que tenemos, parece muy improbable que los datos puedan ser correctos, de ahí que no se atrevan a lanzar las campanas al vuelo desde el Cern o cualquier medio "serio". Se van a realizar otros experimentos para reafirmar o desmentir los resultados arrojados por el Opera.
¿Cuál ha sido el impacto en los medios de comunicación y la comunidad de internet?
El impacto en los medios ha sido bochornoso, los aventurados han aflorado como por arte de magia y han comenzado a lanzar teorías al vuelo. Recorridos distintos entre los neutrinos y el resto de partículas, viajes en el tiempo, Einstein bobo... Creo que la comunidad de la información debería ser un poquito menos atrevida y dedicarse a informar únicamente. En la wikipedia ya tenemos a un genio que adscribe lo siguiente: "Esto indica que la teoría de la relatividad de Einstein era errónea."
¿En qué consiste a grandes rasgos el experimento Opera?
El resumen más básico es que se envía un haz de neutrinos desde el Cern hasta el laboratorio subterráneo de Italia y se calcula lo que han tardado, y por ende, su velocidad. ¿Cómo se crea el haz de neutrinos?... Pues en primer lugar se inicia con un haz de protones. Mediante los aceleradores que tiene el Cern, dichos protones son acelerados hasta velocidades cercanas a la luz. Los protones, una vez son acelerados a velocidades tan altas, adquieren una energía enorme, para posteriormente ser lanzados contra un trozo de plomo. Vamos, que estrellan los protones contra el plomo. Los protones, al reventar, producen piones, y estos piones se desintegran rápidamente, y es en la desintegración cuando aparecen los neutrinos. Esto se pasa por un cuerno magnético que los coloca o posiciona en forma de hilo. Obtenemos así una especie de lápiz de neutrinos que van en la dirección del acelerador. Este haz es mandado en la dirección en la que previamente ha sido focalizado, roza la superficie terrestre y sale por un agujero situado en el lugar de destino, en este caso, Italia.
¿Era este el objetivo del proyecto Opera?
Lo más hilarante de todo esto es que el proyecto Opera no buscaba lo que ha acabado encontrando o sea, en mi puta mierda de opinión que no vale ni para tomar por culo, que la finalidad del experimento desde un principio no era averiguar la velocidad de los neutrinos, sino que analizaban la oscilación de los neutrinos. Se sabe que los neutrinos, por el camino, oscilan, es decir, cambian de naturaleza. Vamos, que partes con un tipo de neutrino y acabas con otro bien distinto. Y fíjate lo que se han encontrado.
"¿Que implicaciones o en que afectaría este hecho en la teoría de la Relatividad?"
Hombre, si la teoría de la relatividad predice que nada puede viajar a velocidades superlumínicas, tú me dirás lo que puede pasar. Parte de la teoría de la relatividad de Einstein quedaría desmontada, dado que uno de sus postulados se basa en que nada -con masa- puede viajar más rápido que la luz. Según la misma teoría, la única manera de conseguir que un "algo" másico pudiese viajar a la velocidad de la luz, sería ejerciendo sobre él una energía infinita, algo inviable hoy día.
"Lo que no acabo de entender es como se mide algo que supera la velocidad de lo que sirve como referencia en la medición. No es como estar justo en el polo norte buscando el norte con una brujula (y que te lo indique)?"
La velocidad se mide dividiendo el espacio recorrido entre el tiempo empleado. O con otros muchos otros métodos indirectos, sí, pero lo que quiero decir es que no hay ningún impedimento teórico para medir cualquier velocidad.
"si algo supera la que suponíamos velocidad límite de transmisión de la información, entonces al medir puede aparecer que las partículas han llegado antes de ser emitidas. Esto no lo digo yo, leyendo sobre las noticias que fueron apareciendo me he encontrado con que se interpretó así alguna vez."
Sí, si partículas materiales viajasen a mayor velocidad de la luz existiría un sistema de referencia inercial en el que los acontecimientos estarían desordenados respecto a otros sistemas de referencia (violación del principio de causalidad). A lo que me refería es que la medición de velocidades mayores que la lumínica, caso de ser posibles estas velocidades, es perfectamente factible.
"El caso es que con la apertura del experimento se espera que alguien intente refutar los resultados. Tan sorprendente es lo observado que todavía no se atreven a darlo por válido." ¿Por qué no se aventuran desde el CERN?
Realmente la sorpresa es doble y viene de muy atrás. Es el tercer resultado "sorprendente" que se obtiene en cuanto a la velocidad de los neutrinos desde el año 85.
Pero también hay que decir, y esto es algo que los medios de comunicación soslayan y soterran de una manera bochornosa, que los resultados obtenidos por el experimento Opera son incompatibles con los cosechados hace ya bastantes años. En el año 1987 explotó una supernova relativamente cerca, a unos 150.000 años/luz. Cuando vimos la luz de la supernova, una hora antes de que viéramos dicha luz, los gigantescos detectores de neutrinos que tenemos a lo largo del mundo, principalmente en Japón, registraron los neutrinos que "escupía" esa supernova al morir. Pues bien, si los datos adscritos por Opera fuesen los mismos que los acaecidos en el estallido de la supernova, los neutrinos no hubiesen sido detectados una hora antes, sino mil años antes. Los resultados arrojados en aquel momento eran compatibles con que los neutrinos viajaban un poquito más lento que la luz.
Es decir, que hasta el día de hoy tenemos tres marcos de referencia; el estallido de la supernova, el proyecto Minos que en 2005 arrojó resultados muchísimo más espeluznantes que el proyecto Opera, y el propio proyecto Opera. Los tres se contradicen, y de ahí la vorágine de sorpresa que hay en el mundo científico, no tanto por las conclusiones de este último experimento sino por las sempiternas contradicciones que vamos teniendo a lo largo de los años para con la velocidad de los neutrinos.
"Lo que tengo entendido, siendo lego en la materia (Slowhand, ¿dónde estás cuando se te necesita?) es que no invalidaría por completo la Teoría de la Relatividad, sino que seguiría siendo útil para determinadas escalas, como lo puede ser el modelo de Newton en nuestro día a día."
No se busca derrumbar la teoría de la relatividad, como presentan los periódicos (en los que, como apunte sobre su rigor científico, la velocidad medida para los neutrinos es 60 nanosegundos más rápida que la de la luz, repito, una velocidad medida en tiempo, será por la influencia de la fórmula 1). Lo que supone un avance impresionante es que se podrían introducir correcciones hasta ahora impensables, como ya he dicho en el otro hilo, correcciones que podrían incluso hacer innecesaria la existencia de materia oscura o energía oscura para explicar algunos fenómenos.
Bueno, de momento esto es el desarrollo de la noticia. Lo he expresado en forma de pregunta-respuesta porque creo que así es mucho más sencillo para el lector -espero
-.
La noticia: El experimento Opera concluye que los neutrinos viajan a velocidades superlumínicas; es decir, que viajan más rápido que la luz.
"Pero lo de los neutrinos no se sabe desde hace decadas? O simplemente es que su existencia no estaba demostrada hasta ahora?"
Yeimsmelocotongigante
Lo que se desconocía hasta hace relativamente poco, es que los neutrinos tienen masa. Una masa tan ínfima que apenas provoca perturbación. Se estima que la masa de un neutrino se movería en torno a una milmillonésima de un átomo de hidrógeno. Por otra parte, se sostenía que al tener una masa pequeña, su velocidad sería muy cercana a la de la luz.
Slowhand
¿Qué repercusión pueden tener estos resultados a corto-medio plazo?
Lo primero que hay que decir sobre esta impactante noticia es que se ha de ir con mucha cautela. Con la concepción actual que tenemos, parece muy improbable que los datos puedan ser correctos, de ahí que no se atrevan a lanzar las campanas al vuelo desde el Cern o cualquier medio "serio". Se van a realizar otros experimentos para reafirmar o desmentir los resultados arrojados por el Opera.
Slowhand
¿Cuál ha sido el impacto en los medios de comunicación y la comunidad de internet?
El impacto en los medios ha sido bochornoso, los aventurados han aflorado como por arte de magia y han comenzado a lanzar teorías al vuelo. Recorridos distintos entre los neutrinos y el resto de partículas, viajes en el tiempo, Einstein bobo... Creo que la comunidad de la información debería ser un poquito menos atrevida y dedicarse a informar únicamente. En la wikipedia ya tenemos a un genio que adscribe lo siguiente: "Esto indica que la teoría de la relatividad de Einstein era errónea."
Slowhand
¿En qué consiste a grandes rasgos el experimento Opera?
El resumen más básico es que se envía un haz de neutrinos desde el Cern hasta el laboratorio subterráneo de Italia y se calcula lo que han tardado, y por ende, su velocidad. ¿Cómo se crea el haz de neutrinos?... Pues en primer lugar se inicia con un haz de protones. Mediante los aceleradores que tiene el Cern, dichos protones son acelerados hasta velocidades cercanas a la luz. Los protones, una vez son acelerados a velocidades tan altas, adquieren una energía enorme, para posteriormente ser lanzados contra un trozo de plomo. Vamos, que estrellan los protones contra el plomo. Los protones, al reventar, producen piones, y estos piones se desintegran rápidamente, y es en la desintegración cuando aparecen los neutrinos. Esto se pasa por un cuerno magnético que los coloca o posiciona en forma de hilo. Obtenemos así una especie de lápiz de neutrinos que van en la dirección del acelerador. Este haz es mandado en la dirección en la que previamente ha sido focalizado, roza la superficie terrestre y sale por un agujero situado en el lugar de destino, en este caso, Italia.
Slowhand
¿Era este el objetivo del proyecto Opera?
Lo más hilarante de todo esto es que el proyecto Opera no buscaba lo que ha acabado encontrando o sea, en mi puta mierda de opinión que no vale ni para tomar por culo, que la finalidad del experimento desde un principio no era averiguar la velocidad de los neutrinos, sino que analizaban la oscilación de los neutrinos. Se sabe que los neutrinos, por el camino, oscilan, es decir, cambian de naturaleza. Vamos, que partes con un tipo de neutrino y acabas con otro bien distinto. Y fíjate lo que se han encontrado.
Slowhand
"¿Que implicaciones o en que afectaría este hecho en la teoría de la Relatividad?"
Lasputassonbaratas
Hombre, si la teoría de la relatividad predice que nada puede viajar a velocidades superlumínicas, tú me dirás lo que puede pasar. Parte de la teoría de la relatividad de Einstein quedaría desmontada, dado que uno de sus postulados se basa en que nada -con masa- puede viajar más rápido que la luz. Según la misma teoría, la única manera de conseguir que un "algo" másico pudiese viajar a la velocidad de la luz, sería ejerciendo sobre él una energía infinita, algo inviable hoy día.
Slowhand
"Lo que no acabo de entender es como se mide algo que supera la velocidad de lo que sirve como referencia en la medición. No es como estar justo en el polo norte buscando el norte con una brujula (y que te lo indique)?"
Yeimsmelocotongigante
La velocidad se mide dividiendo el espacio recorrido entre el tiempo empleado. O con otros muchos otros métodos indirectos, sí, pero lo que quiero decir es que no hay ningún impedimento teórico para medir cualquier velocidad.
Pastanaga
"si algo supera la que suponíamos velocidad límite de transmisión de la información, entonces al medir puede aparecer que las partículas han llegado antes de ser emitidas. Esto no lo digo yo, leyendo sobre las noticias que fueron apareciendo me he encontrado con que se interpretó así alguna vez."
Iskariote
Sí, si partículas materiales viajasen a mayor velocidad de la luz existiría un sistema de referencia inercial en el que los acontecimientos estarían desordenados respecto a otros sistemas de referencia (violación del principio de causalidad). A lo que me refería es que la medición de velocidades mayores que la lumínica, caso de ser posibles estas velocidades, es perfectamente factible.
Pastanaga
"El caso es que con la apertura del experimento se espera que alguien intente refutar los resultados. Tan sorprendente es lo observado que todavía no se atreven a darlo por válido." ¿Por qué no se aventuran desde el CERN?
Realmente la sorpresa es doble y viene de muy atrás. Es el tercer resultado "sorprendente" que se obtiene en cuanto a la velocidad de los neutrinos desde el año 85.
Pero también hay que decir, y esto es algo que los medios de comunicación soslayan y soterran de una manera bochornosa, que los resultados obtenidos por el experimento Opera son incompatibles con los cosechados hace ya bastantes años. En el año 1987 explotó una supernova relativamente cerca, a unos 150.000 años/luz. Cuando vimos la luz de la supernova, una hora antes de que viéramos dicha luz, los gigantescos detectores de neutrinos que tenemos a lo largo del mundo, principalmente en Japón, registraron los neutrinos que "escupía" esa supernova al morir. Pues bien, si los datos adscritos por Opera fuesen los mismos que los acaecidos en el estallido de la supernova, los neutrinos no hubiesen sido detectados una hora antes, sino mil años antes. Los resultados arrojados en aquel momento eran compatibles con que los neutrinos viajaban un poquito más lento que la luz.
Es decir, que hasta el día de hoy tenemos tres marcos de referencia; el estallido de la supernova, el proyecto Minos que en 2005 arrojó resultados muchísimo más espeluznantes que el proyecto Opera, y el propio proyecto Opera. Los tres se contradicen, y de ahí la vorágine de sorpresa que hay en el mundo científico, no tanto por las conclusiones de este último experimento sino por las sempiternas contradicciones que vamos teniendo a lo largo de los años para con la velocidad de los neutrinos.
Slowhand
"Lo que tengo entendido, siendo lego en la materia (Slowhand, ¿dónde estás cuando se te necesita?) es que no invalidaría por completo la Teoría de la Relatividad, sino que seguiría siendo útil para determinadas escalas, como lo puede ser el modelo de Newton en nuestro día a día."
Nueces
No se busca derrumbar la teoría de la relatividad, como presentan los periódicos (en los que, como apunte sobre su rigor científico, la velocidad medida para los neutrinos es 60 nanosegundos más rápida que la de la luz, repito, una velocidad medida en tiempo, será por la influencia de la fórmula 1). Lo que supone un avance impresionante es que se podrían introducir correcciones hasta ahora impensables, como ya he dicho en el otro hilo, correcciones que podrían incluso hacer innecesaria la existencia de materia oscura o energía oscura para explicar algunos fenómenos.
Iskariote
Bueno, de momento esto es el desarrollo de la noticia. Lo he expresado en forma de pregunta-respuesta porque creo que así es mucho más sencillo para el lector -espero
-.
Forero del todo a cien
Muerto por dentro
