¿Os parece la actual ley electoral moralmente aceptable?

[Pasiongavilanesca Reloade]

¿Os parece logico que millones de españoles vayan a votar y que luego un partido regionalista sea quien decida como funciona el pais? Supongamos que en unas elecciones (es un suponer) la mayor parte de la poblacion pasa de ir a votar y por un milagro, entre PNV y ERC/CIU sacan suficientes escaños para establecer gobierno. ¿Que ocurriria?

¿Es etico que una gente que solo representa a una fraccion del estado, se presente a unas elecciones generales?

Inicialmente, el sistema actual de elecciones, se supone que deberia funcionar bien. La teoria es que quien gana forma gobierno y debe de buscar consenso en cada proyecto que presente ante la camara, pero claro, eso es la teoria. En la practica, el que gana, si no tiene la absoluta, busca inmediatamente un pacto de legistalura que le permita rob... gobernar esos 4 años y para eso comienza de inmediato una sordida subasta con los nazionalistas. Ahi esta el problema, en la presencia de esos carroñeros, porque cuando solo hecen falta 2 o 3 escaños, se conforman con poco porque solo se necesita uno, pero cuando la cosa es como en la actual situacion, el expolio es patente.

Es por esto por lo que vuelvo a preguntar ¿es moralmente aceptable la ley electoral?

 

[malgusto]

Es una puta mierda. Me parecen ridiculo los pactos y las mierdas que hacen y despues un partido que quiere mandar a tomar por culo España decida sobre nuestro futuro.

 

[Perineo]

A parte de votar por la cuarta, que supongo viene a referirse a que todos los políticos son unos cerdos, para evitar eso, basta con dar todas las competencias excepto exteriores y defensa a las zonas regionalistas, con sus parlamentos propios, y que nadie pueda votar en el de los demás.

 

[RattenKrieg]

Listas abiertas, la ley electoral es una autentica mierda.

 

[Ar-C-Angel]

por favor hablar con conocimiento de causa cojones.

 

[vadertxu]

El actual sistema (la ley d'Hont) da primacia a los partidos que son hegemónicos en cada circunscripción. Me parece que quienes la implantaron no se dieron cuenta (o no creian que iban a durar tanto) que los partidos nacionalistas suelen tener mucho tirón (como CiU y PNV) en sus propias circunscripciones. Con los dos partidos mayoritarios en España incapaces de lograr una mayoría absoluta, estos partidos acaban convertidos en bisagra.

Lo que no es serio es acordarse ahora, cuando el sistema ya lleva sus buenos treinta años.

 

[pim_pam_pum]

Yo impediría presentarse a las elecciones a todos los partidos políticos con un programa electoral marcadamente separatista, como ocurre en Francia.

Lo único que hacen permitiendo que se presenten es provocar que en algún momento haya otra guerra civil.

Lo que no es serio es acordarse ahora, cuando el sistema ya lleva sus buenos treinta años.

El rodillo de Mr. X no dejaba que esta cuestión quedara al descubierto.

 

[Pasiongavilanesca Reloade]

A parte de votar por la cuarta, que supongo viene a referirse a que todos los políticos son unos cerdos, para evitar eso, basta con dar todas las competencias excepto exteriores y defensa a las zonas regionalistas, con sus parlamentos propios, y que nadie pueda votar en el de los demás.

¿Excepto defensa y exteriores? ¿Como vas a mantener un ejercito con todos los gastos que ello requiere sin tener una tesoreria central? ¿Y en cuanto a exteriores, como vas a poner a un tio a defender los intereses de cada autonomia sin que entren en conflicto?

Ejemplo: si el de exteriores se dedica a apoyar Madrid 2012, ¿no se armaria una parda con el President de Catalunya?

La encuesta se refiere a como mejorar la ley electoral no como joderla del todo. XD

 

[Perineo]

¿Excepto defensa y exteriores? ¿Como vas a mantener un ejercito con todos los gastos que ello requiere sin tener una tesoreria central? ¿Y en cuanto a exteriores, como vas a poner a un tio a defender los intereses de cada autonomia sin que entren en conflicto?

Bueno, presupongo que el ministerio de defensa dispone de una secretaría económica anexa, encargada de la gestión de los dineros y de la compra de armamento.

El ministerio de exteriores se debe limitar a evitar posturas conflictivas, si los diversos estados federados tienen todas las demás competencias, se supone que no habrán tantos conflictos, menos aún de aplicarse mis peculiares tesis de gobierno.

 

[Pasiongavilanesca Reloade]

Bueno, presupongo que el ministerio de defensa dispone de una secretaría económica anexa, encargada de la gestión de los dineros y de la compra de armamento.

El ministerio de exteriores se debe limitar a evitar posturas conflictivas, si los diversos estados federados tienen todas las demás competencias, se supone que no habrán tantos conflictos, menos aún de aplicarse mis peculiares tesis de gobierno.

Y la secretaría anexa ¿de donde sacaria los dineros? ¿Y como se decidiría quienes integrarian ese ejercito? ¿Donde estaria su sede? En cuanto a lo de Exteriores, si uno de los Presidentes de uno de los Estados Federados la arma parda insultando a un pais extranjero (ejemplo: riendose de la religion o de costumbres locales), como actuaria el encargado de Exteriores?

 

[Perineo]

Bueno, presupongo que el ministerio de defensa dispone de una secretaría económica anexa, encargada de la gestión de los dineros y de la compra de armamento.

El ministerio de exteriores se debe limitar a evitar posturas conflictivas, si los diversos estados federados tienen todas las demás competencias, se supone que no habrán tantos conflictos, menos aún de aplicarse mis peculiares tesis de gobierno.

Y la secretaría anexa ¿de donde sacaria los dineros? ¿Y como se decidiría quienes integrarian ese ejercito? ¿Donde estaria su sede? En cuanto a lo de Exteriores, si uno de los Presidentes de uno de los Estados Federados la arma parda insultando a un pais extranjero (ejemplo: riendose de la religion o de costumbres locales), como actuaria el encargado de Exteriores?

A ver, yo te cito las dos competencias que creo que debería conservar el Estado.

Tú, no se si por querer encontrar argumentos en contra o por lo que sea, cuando oyes la palabra "defensa", presupones que me refiero solo a un grupo de soldados que aparecen de la nada, me refiero a toda la parafernalia administrativa necesaria para mantener un ejército, si quieres puede describírtela con todo el detalle del que sea capaz, pero no creo que solucione muchas cosas, a parte de poner un ladrillo enorme, el cual, sinceramente, no tengo muchas ganas de trabajarme. Tampoco puedo pensar y escribir toda la doctrina, todos los supuestos posibles relativos al tema, etc.
Lo mismo con exteriores.

Descartadas las cuestiones técnicas, creo que deberíamos centrarnos en las teóricas.

 

[Pasiongavilanesca Reloade]

Con solo esas dos competencias es imposible mantener una minima cohesion.

 

[Perineo]

No si hay buena voluntad, por mi parte, la habría.

 

[Pasiongavilanesca Reloade]

La mala baba es inherente al ser humano y mas en los españoles. Si hubiese esa buena voluntad lo mejor seria la anarquia. Nadie manda, todo el mundo responsable. Pero eso no existe. Por lo tanto, no pidamos imposibles.

 

[EviL AngeL]

Totalmente injusta. El que unos partidos minoritarios obtengan una proporción en escaños tan importante, es una falta de sentido común. En el Congreso deberia prevalecer el interes general de todoos los españoles. Un partido nacionalista puede obtener en sus provincias por ejemplo 300.000 votos y conseguir 12 diputados, y uno de ámbito nacional con cinco veces más votos a lo mejor consigue el mismo número o poco más...

Habría que olvidaqr el sistema de votos que existe actualmente para el congreso (que es por provincias) y hacerlo de ambito nacional general, ya que en unas elecciones GENERALES deberia estar todo proporcionado según los votos obtenidos en todo el pais. Para las regiones, ya existe el Senado, la camara de representación territorial,aunque apenas sirva pa nada hoy en dia...NO nos pueden manipular a todos unas minorias.

Puta Ley d'Hont

 

[Tom Bombadil]

Puta Ley d'Hont

La culpa no la tiene la ley d'hont, pues esta ley no hace más que reflejar la proporción entre los votos y los escaños asignados, el problema está en la distribución por provincias que favorece a los partidos que tienen mucha cantidad de votos en esas pocas provincias (los nacionalistas) y perjudica a quienes tienen esa misma cantidad de votos distribuidos en el conjunto del estado (izquierda hundida, aunque por mí a estos que les den por saco...)
La mejor solución sería imitar el sistema de las elecciones europeas, donde hay una sola circunscripción electoral, aunque en caso de que uno de los partidos mayoritarios no obtuviese la mayoría absoluta nos encontraríamos con el mismo problema, quizás estableciendo un porcentaje de votos mínimo por partido.....

 

[Perineo]

Vamos a hacer una comparativa:

Elecciones del año 2004:

PSOE 11.026.163 42,59% 164
PP 9.763.144 37,71% 148
CIU 835.471 3,23% 10
ERC 652.196 2,52% 8
EAJ-PNV 420.980 1,63% 7
IU 1.284.081 4,96% 5
CC 235.221 0,91% 3
BNG 208.688 0,81% 2
CHA 94.252 0,36% 1
EA 80.905 0,31% 1
NA-BAI 61.045 0,24% 1

Usemos el siguiente simulador d'Hondt:

https://www.pre.gva.es/argos/es/contenido_general/recursos/demoscopia/simulacion_regla_dhont/

Presuponemos que no hay porcentaje de corte para obtener representación, más que nada, por ser algo injusto y que incita al borreguismo político. Me la pela la opinión del cacique Ibarra.

Obtenemos lo siguiente, desgraciadamente, solo caben seis partidos.

PSOE: 162
PP:143
CiU:12
ERC:9
PNV:6
IU:18

Estos séis partidos suman el 92'64% de los votos, por lo que con una circunscripción única podemos ver que el sistema actual es injusto y beneficia a los dos principales partidos, sobre todo, a costa de IU.

 

[Jacques de Molay]

La ley electoral es un caca, como muchas otras leyes que tenemos en este país.
Y, de momento no hay visos de que vayan a reformarla.

Yo casi mejor la dejaba como está, más que nada porque no me fío de la cagada que puedan hacer con ella.

 

[Perineo]

Bueno, ahora IU pide una reforme en qué añadan 50 diputados más, estos en base a una "lista de restos", que si se refiere a una circunscripción única, le daría sólo 2 o 3 diputados, por lo que debe referirse a alguna alambicada interpretación que le de más representantes.

 

[pim_pam_pum]

Yo creo que el no hacer una circunscripción única fue un regalo a los nacionalsocialismos periféricos para que estuvieran callados después de la transición.

 

[Achilipú]

Yo creo que el no hacer una circunscripción única fue un regalo a los nacionalsocialismos periféricos para que estuvieran callados después de la transición.

Exacto.

Con lo que queda demostrado que cualquier tipo de nacionalismo no tiene ningún límite en su capacidad de pedir y NUNCA estará satisfecho

 

[Perineo]

Yo creo que el no hacer una circunscripción única fue un regalo a los nacionalsocialismos periféricos para que estuvieran callados después de la transición.

Venga, mira los resultados de las elecciones calculados con el modelo de circunscripción única que tienes más arriba, perjudican al PSOE y al PP, y benefician a los demás partidos.

El modelo actual, con su mínimo de creo que dos escaños por provincia, otorga mayor representatividad a zonas despobladas y sin partidos nacionalistas.

 

[Achilipú]

Yo creo que el no hacer una circunscripción única fue un regalo a los nacionalsocialismos periféricos para que estuvieran callados después de la transición.

Venga, mira los resultados de las elecciones calculados con el modelo de circunscripción única que tienes más arriba, perjudican al PSOE y al PP, y benefician a los demás partidos.

El modelo actual, con su mínimo de creo que dos escaños por provincia, otorga mayor representatividad a zonas despobladas y sin partidos nacionalistas.

Pero en democracia todos los votos no valían igual?

 

[Perineo]

Sí, y todos somos iguales ante la Justicia.

¿Lo ves? Todos son iguales.

 

[__Moroder__]

Los que mas urgentemente necesitan este cambio son los patanes de IU ya que si en las proximas elecciones sacan un resultado peor , van a tenr que costears los mitines a base de prostituir a las feminas de las juventudes comunistas.