Primero de Mayo: hablemos de los sindicatos.

[narf]

......

 

[NoSabeNoContest]

Hoy me han despertado un par de manifestaciones y en ambas decian cosas contra ZP, lo que no se es quien las encabezaba, ya que no voy a levantarme de mi cama por unos putos rojos de mierda.

 

[BAILARÉ SOBRE TU TUMBA]

Spoiler

http://www.youtube.com/watch?v=AKNU2ocLxMY

 

[RUTKOWSKY]

Es buena fecha para recordar que desde la última celebración hasta hoy, seiscientos mil empleados han perdido su condición y todos sus derechos.

No he prestado mucha atención a como transcurre el dia, pero será más de lo mismo: apoyo a Garzón, insulto al jefe, al PP, a Rajoy y lo bien que lo está haciendo el gobierno de Zp.

El año pasado, después de la manifestación, representantes sindicales se fueron a comer con el señor Corbacho -ministro de trabajo-, este año sería de justicia que le hiceran una cena homenaje al señor Garzón.

Tanto la patronal, como los sindicatos, pasando por un gobierno inoperante; no se los merecen la sociedad española. Es lamentable el espectaculo de trileros que, dia tras dia, adormecen a esta sociedad enfermiza.


Saludetes.

 

[sabran]

Verdaderamente cuando hablais de sindicatos de leer noticias y viendo sus manifas solo contra el PP no llegais a entender todo lo vagos que son.

Yo he trabajado en una empresa que llevaba el mantenimiento informatico de UGT y CCOO. Las veces que iba cada vez salia mas asombrado. Un funcionario trabaja en un dia lo que ellos en un año.

Imaginaros 20 foreros en un edificio con 20 ordenadores y que pudieran hacer los que les diera la gana que siempre tendran su sueldo a fin de mes.

Me hace mucha gracia cunado dice socialista que el PP es un nido de mafiosos pero ellos no miran el nido de vagos que tienen chupando del estado y que siempre les hace el trabajo sucio.

 

[Head_Dancer]

Lamentablemente la mascarada que hacen cada año los sindicatos no sabría calificarla, si da mas risa que asco o mas asco que risa. Tuve una experiencia pre-crisis con los de UGT, por aquel entonces trabaja en una asquerosa subcontrata de ZARA en donde entrabas por ETT. Nuestra ropa era diferente, el trato de todo el mundo para con nosotros era lamentable, el sueldo inferior, y los horarios eran para vomitar. Parecíamos apestados por no ser de la empresa, y no es que los de la empresa contratante estuviesen mucho mejor.

El andoba de los cojones se limitó a decir mientras esgrimía una medio sonrisa compungida que un día iban a tener que hacer algo. ¿Hacer algo? ¿que? ¿cuando? ¿como? Porque aparte de trincar subvenciones para poco mas he visto que sirvan los sindicatos hoy en día.

Yo les cortaría las subvenciones y que se las apañasen con sus propios medios, así puede que empezasen a tener que ganarse a la gente otra vez en lugar de poner el cazo cada año.

 

[baron_harkonen]

Lo primero que llama la atención cuando se estudia el panorama sindical en España es la bajísima tasa de sindicación, que está alrededor del 15%. El País Vasco es la excepción porque allí es más del doble, si bien esto es gracias a sindicatos que ya sabemos que se dedican más a defender los objetivos nacionalistas que laborales.
España es uno de los países con una tasa de sindicación más bajas del primer mundo, muy lejos no ya de países como Francia o Alemania donde la mayoría de los trabajadores están sindicados sino de países que van por atrás en desarrollo económico. Los sindicatos argumentan que la causa es la dictadura pero es que ya han pasado 30 años y esto no cambia. Los sindicatos se llenarán la boca hablando del poder que tienen pero en amplios sectores apenas tienen presencia y sabemos que están concentrados en el sector público y los colectivos de trabajadores que tienen ya de por sí mayor poder de negociación. Tienen las subvenciones aseguradas y por eso pasan de salir a la calle a buscar el apoyo del trabajador.

 

[Pajossky]

Lo primero que llama la atención cuando se estudia el panorama sindical en España es la bajísima tasa de sindicación, que está alrededor del 15%. El País Vasco es la excepción porque allí es más del doble, si bien esto es gracias a sindicatos que ya sabemos que se dedican más a defender los objetivos nacionalistas que laborales.
España es uno de los países con una tasa de sindicación más bajas del primer mundo, muy lejos no ya de países como Francia o Alemania donde la mayoría de los trabajadores están sindicados sino de países que van por atrás en desarrollo económico. Los sindicatos argumentan que la causa es la dictadura pero es que ya han pasado 30 años y esto no cambia. Los sindicatos se llenarán la boca hablando del poder que tienen pero en amplios sectores apenas tienen presencia y sabemos que están concentrados en el sector público y los colectivos de trabajadores que tienen ya de por sí mayor poder de negociación. Tienen las subvenciones aseguradas y por eso pasan de salir a la calle a buscar el apoyo del trabajador.

has dado en el clavo, los chindicatos solo tienen presencia en la Administración Pública y en empresas tradicionales grandes, tipo seat, timofonica y demas. En el resto, ni existen ni se preocupan de existir.

Sean tradicionales o independientes, van del mismo rollo, defender su cuota de poder y su comedero particular.

Estuve en una empresa que hacía mantenimiento para un par de ellos y era bastante patético el panorama, eso si, trabajar trabajar tampoco haciamos mucho, mas que nada tonterias, porque cascaban periodicamente los sistemas, aparte de saber usar el power point poco mas daban de si .

Los unicos que si funcionan, son los sindicatos de ramo, tipo controladores, pilotos y gente de similar pelaje.

 

[caco3]

Los sindicatos españoles (salvo excepciones honrosas como la CNT) son sindicatos fascistas, esto es, sindicatos sustentados y sostenidos por el Estado para el servicio del obrero, o dicho de otro modo, sindicatos según la concepción mussoliniana del sindicalismo.

Por higiene democrática deberían desaparecer al amparo de esa Ley de Memoria Histórica que tanto proclaman, y dar paso a sindicatos de verdad.

 

[Orco de Moria]

Los sindicatos españoles (salvo excepciones honrosas como la CNT) son sindicatos fascistas, esto es, sindicatos sustentados y sostenidos por el Estado para el servicio del obrero, o dicho de otro modo, sindicatos según la concepción mussoliniana del sindicalismo.

Por higiene democrática deberían desaparecer al amparo de esa Ley de Memoria Histórica que tanto proclaman, y dar paso a sindicatos de verdad.

Hombre, mas que fascistas eran de corte Comunista-dictadura del proletariado. Precisamente el Fascismo, aunque con reminiscencias socialistas, nace para combatir el extremo opuesto, la movilización obrera.

Que Ugeteros y CCoCCos son unas garrapatas ad maioren psoe gloriam lo sabe todo bicho viviente: que los derechos de los trabajadores estaban mejor defendidos en la práctica con el Sindicato Vertical de Franco, vox populi y hasta se enseña en las Universidades... Lo que es de LoL eterno es que los dos principales de nuestro país han asumido con toda naturalidad, aunque no lo expresen a las claras, la postura de que ellos "defienden" al TRABAJADOR, preferentemente Afiliado, pero no al DESEMPLEADO, porque con una lógica de parbulos perversa, el parado pasa a ser "competencia" del Estado, que ellos solo representan los intereses de los curritos en activo. Eso sin olvidar que el atajo de haraganes pancarteros se olvidan de grandes sectores, como los Autónomos -no un empresario con chistera o puro, p.ej un taxista, o un repatidor de prensa..-, que tienen sus propios sindicatos de chichi michi...

Ergo en el 1 de Mayo con 4.600.000 parados censados, que realmente sabemos son 5 millones (gente que hace cursos, autónomos que se han quedado sin curro, y otros que se la suda inscribirse), estos hijos de satán se manifiestan por las mismas tonterías de siempre; calidad y seguridad en el trabajo, pensiones, etc, guardando silencio como putas del Paro, no sea que PetaZetas no les unte bien el morro...

Por cierto, los Ceneteros esos si que son un residuo histórico, con su caduco discurso de los años 30... Al menos UGT Y CCOO se han adaptado a chupar de la teta con los tiempos.

:93

 

[caco3]

Hombre, mas que fascistas eran de corte Comunista-dictadura del proletariado. Precisamente el Fascismo, aunque con reminiscencias socialistas, nace para combatir el extremo opuesto, la movilización obrera.

En el fascismo el sindicalismo era uno de los pilares del Estado corporativista que perseguía. De hecho, lo era también en el franquismo que copió aquel modelo con los sindicatos verticales.

CCOO, UGT y demás no se han adaptado a nada: han heredado el modelo vertical de sindicalismo franquista. Y la CNT será todo lo caduca que quieras, pero por lo menos se niega a participar en esta pantomima.

 

[liachu69]

yo hablo desde el punto de vista de mi empresa.

tenemos un sindicato "pornograficamente amarillo" que consigue los votos a traves de los eventuales y el "ya sabes lo que puede pasar,somos como un equipo de beisbol y tal"aunque claro,eso no se puede decir pues los sindicatos amarillos "aka de empresa"estan en la teoria prohibido por las leyes internacionales del trabajo...y es mayoria absoluta en el comite

tenemos a ugt (aka ojete)que son un quiero y no puedo de los anteriores,sus palmeros.entre el de arriba y el de abajo,se firman los acuerdos,aunque con el de arriba solo,ya serian necesarios.es decir,en mi caso ugt es como el primero,pero a nivel nacional

tenemos a ccoo,(aka c2o2)que bueno,lo intentan,pero la empresa digamos que traba todo lo que puede.le ha ganado juicios a la empresa.yo diria que esto es lo menos malo.

tenemos c.i.g(aka ciga)que es por decirlo de una manera entendible y pausible,un sindicato deribado del bng.en el sector del metal son MUY CAÑEROS.diria que parece un sindicato de la extinta HB vasca,opero en mi empresa,son como el niño que llora pq quiere caramelo.protestan y protestan,pero poco intentan hacer,y lo que es peor,en las decisiones importantes su firma aparece rubricada y mientras dicen que defienden "a clase laboral galega"(sonando de fondo alguna gaiterada),otros sindicatos le recuerdan que firmaron solemnes macacadas en comminencia con los 2 primeros de la lista,aunque para parecer cool,en autenticas chorradas,les lleva la contraria

ahora los qe no tienen representacion

cnt---yo diria que son como la tipica aldea de lugo no comunicada.son unos pocos,se conocen entre ellos,son endogamicos y para rematarla todo el mundo se chotea de ellos y de sus idealistas e irrealistas peticiones/formas de presion

cgt---como los anteriores,pero aun son menos

cut---(aka central unitaria traballadores).estos ya no pisan mi empresa.seguro que hay un cartel que dice "prohibido el paso a gente con piercings y rastas" que yo no conozco y ya los borraron del mapa

si señor,el mundo sindical...el asqueroso mundo sindical
los objetivos de los sindicatos son muchos.y muy nobles

1º perpetuar su porcion de poder
2º perpetuar sus ingresos
3º perpetuar sus subenciones
4º perpetuar la apestosa "paz social"(dicha frase,mas utopica que todos distintos,todos iguales")
5º ser las marionetas-bufones del de arriba a costa de respetar los puntos 1-2-3-4
6º que sus representantes-amigos se mantengan,asi no se pierden liberados(¡faltaria mas!)

y todo el que ingresa en un sindicato se divide en varios grupos

1º el ingenuo....se apunta a ver que sale de ahi.jajajaj estoy en un sindicato,de esta,hjasta entro en scorpia en chanclas.la ostia que se lleva es de las de campeonato

2º el ingenuo cabreao.la empresa me ha tocado la polla,ahora aviso a mi sindicato y se cagan....si...de risa cuando ve que a lo abogado de los simpson se rie con el patron de ti,en tu puta cara.habitualmente este especimen,pasa del primer punto a este segundo de forma natural

3º el listo.el que sabe que un sindicato te va a ayudar lo mismo que tu primo el tuerto a ligar.te va a ayudar entre 0 y 0...pero que si vas a asambleas y mamas sables y pegas carteles,algun dia seras un liberado...objetivo ultijmo de todo ser humano con pasaporte español

 

[Becerro de oro]

 

[narf]

......

 

[caco3]

El problema de la CNT, a parte ya de su ideología perroflautil, es que no están en los comités de empresa, ni en las mesas de negociación, por propia iniciativa, con lo que es muy difícil que pueda conseguir resultados.

Pues claro que no están en los comités de empresa: para estar en los comités de empresa hay que participar del sistema, es decir, del sindicalismo mussoliniano, cosa a la que se niegan. No me despierta ninguna simpatía su ideología; pero al menos le reconozco su coherencia.

 

[narf]

A buenas horas, mangas verdes

......

 

[le sauternes]

Como podéis ver, esta huelga no ha sido para los funcionarios, que solo hemos sido utilizados por los dos sindicatos de siempre, para ser los cabezas de turco de cara a la sociedad. Menos mal que no se les ha seguido el juego.

Me creo el 30% que da el CSIF bastante más que la cifra del 75% que dan CCOO y UGT. Esta huelga solo servía a los intereses de los sindicatos, porque sabían de antemano que no se iba a conseguir absolutamente nada, pero les gusta salir en la foto.

Veo que la ruptura tiene unos componentes ideológicos muy profundos:

Salir en el telediario :1

Tu que vivistes la huelga en primera fila porque no nos explicas las dudas que nos corroen a los simples mortales:

¿En que se diferencia un dia normal de la vida del funcionario de un día de huelga? ¿Podríamos los españoles vivir sin funcionarios?¿Como puede sobrevivir un país como Andalucía donde hay más funcionarios y parados que trabajadores?

 

[narf]

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[Orco de Moria]

Veo que la ruptura tiene unos componentes ideológicos muy profundos:

Salir en el telediario :1

Miren vuesas mercedes, que tube precisamene ese día que acercarme a registrar unos documentos a la Admon. Regional. Según entro, estan a la puerta una docena de ñordos humanos haciendo ruido y tirando petardos -CSIF, CCOO, UGT-. El capitoste, en plena entrevista frente a un cameramam. Pues bien, a la media hora justa salgo de mis queaceres y !oh sorpresa! NO QUEDA UN PUTO ROJOMIERDER A LA PUERTA.... a los pocos metros compruebo que gran cantidad de ellos ayudan al reflotamiento de la economía consumiendo cervezas y pinchotortilla -era media mañana- en el bareto mas cercano.

Eso es el sindicalismo español, y para que Cagarisgo y Graciasportruñir salgan del agujero en que se meten, he de decir que era mas efectivo el Sindicato Vertical de Paca la culona en cuanto a defender al currito mondo y lirondo que todo este atajo de estomagos agradecidos inútiles lameculos.

¿En que se diferencia un dia normal de la vida del funcionario de un día de huelga? ¿Podríamos los españoles vivir sin funcionarios?¿Como puede sobrevivir un país como Andalucía donde hay más funcionarios y parados que trabajadores?

¿Un mundo sin multas, tasas públicas, impreso 332 que rellenar, ni autorizaciones administrativas? ANARQUISTA!!!

 

[le sauternes]

En cuanto a las otras preguntas, pues no podríamos vivir sin funcionarios, salvo que se concertaran los servicios con la empresa privada. Y con todo eso habría servicios que no se pudieran privatizar, como la policía o la justicia, por ejemplo. Hay que distinguir mucho entre administrativos y demás ralea, y servicios públicos (sanidad, educación, seguridad, etc).

Pues no veo porque los juzgados no pueden ser entidades privadas cuando las notarías si lo son.

Y los servicios de protección privada, ¿son acaso peores que los holgazanes picoletos?

Hospitales y escuelas ya están concertados. Al paso que vamos hasta el ejercito se podría subcontratar en lugar de reclutar hordas de panchitos en busca de papeles.

¿Vivir sin funcionarios, imposible? Dime donde y porque un funcionario lo haría mejor que una persona normal, recien afeitada y con los calzoncillos limpios.

 

[Graciasporvenir]

El que los sindicatos fracasasen en la convocatoria de huelga general en la administracion publica no es que fuera precisamente algo con lo que el comun de los mortales no contase.

Lo ideal seria que los sindicatos se diesen cuenta, de una vez, que van por un lado y los trabajadores por otro. Y mas si, la mas que presumible proxima huelga general, supone otro fracaso. Por mucho que la convoquen si el gobierno rebaja el despido en la reforma laboral, por ejemplo, va a dar igual, pues el despido de 45 dias es un mito para la gran mayoria de trabajadores, y para esa gran mayoria no existen, a veces, ni siquiera un dia de indemnizacion. Volvemos a lo mismo: defender cosas que afectan a unos pocos, mientras la mayoria esta bastante desamparada. Que le hablen a alguien que encadena cuatro contratos temporales, al que le prorratean las pagas extras y puede que tenga 8 dias de indemnizacion, (si los tiene), de huelga general en defensa de derechos laborales por que rebajan el numero de dias por despido, es directamente, insultar a la peña, y una invitacion directa a ir a trabajar el dia de la huelga.

Ahora, esto es bidireccional, y como la subnormalidad reina en este foro, no se tiene en cuenta el papelon de la patronal y sus entidades come-subvenciones. Que yo sepa, por aqui, tenemos a la CVE, Cepyme, CECALE y por encima, la CEOE. Con un presidente absolutamente denigrante y que es un insulto a la inteligencia. Y nadie habla de la actitud de los emrpesarios, chantajeando al empleado en base a la situacion economica actual, un empresariado español, que en su gran mayoria tiene un concepto paternalista del empleado, al cual considera suyo y puede hacer con el lo que le plazca. Y a nadie veo ni leo clamar contra la calidad del empresariado español y sus organizaciones con la misma intensidad que contra los sindicatos.

Y, por supuesto, los huevazos de la derecha y los derechiles. Queremos huelga, queremos huelga, los sindicatos apestan por que no se movilizan con la que esta cayendo y estan paniaguados, y cuando convocan una huelga y amenzan con optra, los sindicatos son fail por que no consiguen convocar a casi nadie. Una vez mas, doble rasero, cacao mental y demostracion continua de la estupidez inherente a la ideologia derechosa. Imbeciles.

 

[narf]

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[le sauternes]

¿Justicia privada?137:137
¿Policía privada?137:137
¿Ejercito concertado con la empresa privada, con armamento, tanques, etc?137:137

En fin: hay servicios públicos que si se pueden concertar, pero esos tres en concreto es una burrada, que no se puede ni contemplar.

Si los notarios, entidades privadas con rango de funcionariado público funcionan, porque los Jueces y Juzgados no podrían vivir de las tasas que generan. Igual trabajaban más y se peleaban menos.

Cuando te roban tres veces en un mes ya no llamas a la policía sino a un servicio de seguridad privado. Dime algo menos eficiente que un Guardia Civil.

Tampoco se trata de subcontratar el ejercito con Toñin el torero sino con la OTAN por decir algo. Seguro que habrá menos ecuatorianos que en nuestro EX-Glorioso Ejercito Nacional.

Claro que en Andalucía, donde uno de cada cinco asalariados es funcionario, seguramente no os gustaría mucho el cambio

 

[MarXito]

... un empresariado español, que en su gran mayoria tiene un concepto paternalista del empleado, al cual considera suyo y puede hacer con el lo que le plazca. ...

Tengo amigos que han emigrado a países más civilizados que este a trabajar, y que, habiendo trabajado aquí, me comentan la diferencia abismal que hay entre estos países y España.

En esos países el buen trabajador es visto por el empresario como una inversión que, con el tiempo y los estímulos adecuados, va a redundar en beneficio para la empresa. El vago es pateado en el culo inmisericordemente, como debe de ser en todo país de bien.

En España, el currito, ya sea un puto crack en lo suyo o más torpe que un pulpo con guantes de boxeo, es visto por el empresario única y exclusivamente como un gasto. Siempre. Da igual lo que rinda, lo bien que haga su trabajo o el beneficio que aporte a la empresa, al final el empresario lo único que ve es que paga una pasta en cotización a la SS y en la nómina y eso solo son para él números rojos. Y hasta que eso no cambie esto no lo arregla ni ZP, ni RJ, ni nadie.

... Y a nadie veo ni leo clamar contra la calidad del empresariado español y sus organizaciones con la misma intensidad que contra los sindicatos. ...

¡Ja! Están las cosas como para quejarse del jefe.

 

[Graciasporvenir]

Tengo amigos que han emigrado a países más civilizados que este a trabajar, y que, habiendo trabajado aquí, me comentan la diferencia abismal que hay entre estos países y España.

En esos países el buen trabajador es visto por el empresario como una inversión que, con el tiempo y los estímulos adecuados, va a redundar en beneficio para la empresa. El vago es pateado en el culo inmisericordemente, como debe de ser en todo país de bien.

En España, el currito, ya sea un puto crack en lo suyo o más torpe que un pulpo con guantes de boxeo, es visto por el empresario única y exclusivamente como un gasto. Siempre. Da igual lo que rinda, lo bien que haga su trabajo o el beneficio que aporte a la empresa, al final el empresario lo único que ve es que paga una pasta en cotización a la SS y en la nómina y eso solo son para él números rojos. Y hasta que eso no cambie esto no lo arregla ni ZP, ni RJ, ni nadie.

Exactamente es a esto a lo que me referia.

Por esa misma razon, por la escasisima formacion y vision del empresariado español, no existe el pensamiento a largo plazo. Ni la formacion, ni el reciclaje. Por eso, una persona de 48 años, con a lo mejor 25 años de experiencia, esta jodido y bien jodido, por que echando cuentas, lo que le va a durar de los 48 a los 65 NO LE COMPENSA, segun el maravilloso empresariado español.

Y asi nos va. Un mercado laboral en el que el know-how y el capital humano no esta valorado, salvo contadisimas ocasiones, esta condenado a que le ocurran cosas como ahora, un 20% de paro y creciendo, se hagan las reformas que se hagan.