Qué poco ha tardado el PP en sacarse la máscara.....

[pioneer]

El alto del fuego de ETA es, en si misma, una buena noticia. No existen arista posible en este tema. Otra cosa es que se suponga que se va a pagar tal o cual precio politico, lo cual es adelantar acontecimientos sin tener base para ello.

Te veo escocido, eso debe ser porque sabes que tengo razón

Eres gilipollas y en tu casa no lo saben.

Buena argumentación, que duda cabe. Ya sabia que tú no darías para mas.

Al contrario, te ha dedicado demasiado espacio y tiempo. Leyendo lo que has escrito, con "gilipollas" sobraba...

¿Ya han dejado salir al recreo a todos los crios de educacion especial? Mientras no argumenteis solo demostrais que no teneis razones para opinar. Por supuesto que me reafirmo en todo lo dicho.

HECHOS señores, HECHOS. ¡Que atrevida es la ignorancia!

 

[Pope Amunike]

Pero sabéis dónde va a estar situado el PP en la próxima encuesta electoral, ¿no?

Os daré una pista, si ahora fueráis a cagar os lo encontraríais nadando.

 

[pim_pam_pum]

HECHOS señores, HECHOS. ¡Que atrevida es la ignorancia!

Pero en serio, ¿qué clase de tara mental tienes? (aparte de ser un lametacones) ¿cómo que no hay motivos para pensar en que ETA quiere algo a cambio?

Pero sabéis dónde va a estar situado el PP en la próxima encuesta electoral, ¿no?

Os daré una pista, si ahora fueráis a cagar os lo encontraríais nadando.

Una mayoría absoluta (o mayoría simple + Izquiera Hundida, que viene a ser lo mismo) del gilipollas de ZP en la situación actual no debería alegraros ni a los progres socialistas.

 

[Pope Amunike]

No, si a mí me la suda quien gane mientras el PP se vaya a tomar por culo. Ni el clan de la tortilla en su apogeo era tan irresponsable y dañino para España como el PP actual.

 

[pumpkingsex]

No, si a mí me la suda quien gane mientras el PP se vaya a tomar por culo. Ni el clan de la tortilla en su apogeo era tan irresponsable y dañino para España como el PP actual.

Tienes más razón que un santo.

 

[pioneer]

HECHOS señores, HECHOS. ¡Que atrevida es la ignorancia!

Pero en serio, ¿qué clase de tara mental tienes? (aparte de ser un lametacones) ¿cómo que no hay motivos para pensar en que ETA quiere algo a cambio?

Para mi la mayor tara es ser misogeno y fascista. No creas que soy un hippie pacifista: nada me gustaria mas que reventar la cabeza de un covarde maltratador a base de patadas. Tú veras si te sientes identificado.

Pero no me hagas perder la prespectiva. En este hilo se han dicho cosas del estilo...

no es buena noticia que unos terroristas pidan que el gobierno se arrodille...pero aún peor si el gobierno les hace caso...

Para mi también es una noticia de MIERDA, y solo un tontolaba puede creerse que esto iba a salir gratis. El gobierno se ha puesto de rodillas y por lo menos el ppero ese ha tenido los cojones de decirlo a las claras.

y si, es una mala noticia, todo lo que no sea que se rinden y dejan las armas es lo mismo que las anteriores treguas.

En todas ellas se presupone que se va a claudicar en principios esenciales para la democracia. ¿Que se va a negociar? Evidentemente que no lo niego, la cuestion es de qué se va a negociar: ¿se negocia el acercamiento de presos? me parece bien ¿se negocia la entrada en la carcel de otegui? me parece un mal menor. ¿se negocia el tratamiento procesal de los terroristas sin delitos de sangre? pues me parece algo en lo que se puede ceder si lo que se consigue es que se acabe con ETA y no haya un muerto mas.

El problema es que no sabemos de que se va a negociar y se presupone que Zapatero le va a dar cosas como la independencia cuando eso NO TIENE BASE ALGUNA, mas allá de la propaganda asimilada por medios de difamacion.

Resumidas cuentas y como ya señalé:

El alto del fuego de ETA es, en si misma, una buena noticia. No existen arista posible en este tema. Otra cosa es que se suponga que se va a pagar tal o cual precio politico, lo cual es adelantar acontecimientos sin tener base para ello.

No se porque me molesto porque es que es de cajon...¿El hecho que no maten te parece una mala noticia?




A ver si eres capaz de responder con argumentos y utilizando mas de una frasecita memorizada de tantas veces de escucharla.

 

[El Rompe Telillas]

El problema es que algunos se olvidan de que son terroristas y que solo buscan la autodeterminacion y la ruptura de españa, que lo dicen todos los dias !!!!

 

[pioneer]

El problema es que algunos se olvidan de que son terroristas y que solo buscan la autodeterminacion y la ruptura de españa, que lo dicen todos los dias !!!!

Ellos pueden pedir la luna. Lo cierto es que, en gran parte gracias a la actuacion policial durante el gobierno del PP, ETA esta contra las cuerdas, desestructurada y con poca capacidad para actuar. No está en condiciones para llegar hasta las últimas consecuencias, ha de bajar sus expectativas.

Zapatero ha repetido hasta la saciedad que NO HABRA PRECIO POLITICO NI AUTODETERMINACION y la mocion apoyada por el congreso con el apoyo de todos menos el PP tambien lo dejaba claro. Se debe afrontar este alto el fuego permanente con sabiduria y no con fanatismo para conseguir el final de ETA con unas condiciones aceptables y que no dañen en lo mas minimo el estado de derecho.

Cualquier otra lógica solo conseguirá que haya nuevas victimas.

 

[pim_pam_pum]

¿se negocia el tratamiento procesal de los terroristas sin delitos de sangre? pues me parece algo en lo que se puede ceder si lo que se consigue es que se acabe con ETA y no haya un muerto mas.

Eso es ceder ante la extorsión de una organización terrorista por cobardía y comodidad. ¿Qué te hace pensar en que mañana no van a salir 40 grupos terroristas exigiendo algo parecido? ¿Por qué ETA sí pero el grupo separatista gallego no (que esos ponen bombas, cutres pero las ponen)?

El problema es que no sabemos de que se va a negociar y se presupone que Zapatero le va a dar cosas como la independencia cuando eso NO TIENE BASE ALGUNA, mas allá de la propaganda asimilada por medios de difamacion.

Les puede dar el Plan Ibarreche (se nota que el PNV está hablando con ETA), que sería independencia de facto así que es lo mismo. Se unta al T. Constitucional, se aprueba en el Congreso con los votos del PSOE, IU y el PNV y se demoniza con sus medios de comunicación a todo aquel que se oponga de alguna manera llamándoles retrógrados, revanchistas, franquistas y lo que haga falta.

No se porque me molesto porque es que es de cajon...¿El hecho que no maten te parece una mala noticia?

En la tregua del PP tampoco "mataban"... ¿fue algo bueno lo que ocurrió después?

 

[pioneer]

Así me gusta mas, dando razones que tal vez puede que sean convincentes.

¿se negocia el tratamiento procesal de los terroristas sin delitos de sangre? pues me parece algo en lo que se puede ceder si lo que se consigue es que se acabe con ETA y no haya un muerto mas.

Eso es ceder ante la extorsión de una organización terrorista por cobardía y comodidad. ¿Qué te hace pensar en que mañana no van a salir 40 grupos terroristas exigiendo algo parecido? ¿Por qué ETA sí pero el grupo separatista gallego no (que esos ponen bombas, cutres pero las ponen)?

Estaria de acuerdo contigo sin dudarlo si estuvieramos hablando de conceder una reclamacion politica para euskadi por la que se haya estado asesinando todo este tiempo. Por ejemplo concederles la autodeterminación o cualquier otra cosa que se debe conseguir mediante el dialogo civilizado y no mediante la extorsion, pero a mi entender en este caso no es una reivindicación, sino una salida para aquellos que desean abandonar las armas. No se puede ser intransigente y condenar por "pertenencia a banda armada" cuando lo que se esta negociando es la disolucion de esa banda. Durante la tregua del 98 el gobierno de Aznar fue bastante indulgente en reagrupacion y excarcelaciones de presos y realizó declaraciónes que si las dijese hoy Zapatero seria devorado.

Por otro lado en Catalunya estamos sufriendo un dia tras otro un acoso constante por los medios y hasta un boicot debido al tema del estatut cuando se trata de una ley organica que ha respetado los cauces legales y no existe en Catalunya ningun grupo armado detras.

El problema es que no sabemos de que se va a negociar y se presupone que Zapatero le va a dar cosas como la independencia cuando eso NO TIENE BASE ALGUNA, mas allá de la propaganda asimilada por medios de difamacion.

Les puede dar el Plan Ibarreche (se nota que el PNV está hablando con ETA), que sería independencia de facto así que es lo mismo. Se unta al T. Constitucional, se aprueba en el Congreso con los votos del PSOE, IU y el PNV y se demoniza con sus medios de comunicación a todo aquel que se oponga de alguna manera llamándoles retrógrados, revanchistas, franquistas y lo que haga falta.

Ok, cuando eso ocurra me llamas y vamos de la mano a la mani que se convoque en contra. Pero ahora mismo prejuzgar lo que va a ocurrir al respecto es hacer politica-ficcion. Eso es precisamente a lo que me refiero cuando digo que no existe base real para presuponer que se le va a dar la luna a ETA. Sobre la autodeterminación o no de Euskadi deberiamos hablar en otro hilo, mas alla de estar de acuerdo o no creo que seria un error que se consiguiese gracias a una negociacion con ETA y no con el PNV en un escenario de no violencia.

No se porque me molesto porque es que es de cajon...¿El hecho que no maten te parece una mala noticia?

En la tregua del PP tampoco "mataban"... ¿fue algo bueno lo que ocurrió después?

No, pero durante los meses que duro la tregua mucha gente pudo respirar tranquila y muchos posibles objetivos salvaron la vida. Todas las treguas fueron buenas mientras duraron.

Saludos.

 

[Tom Bombadil]

¿se negocia el tratamiento procesal de los terroristas sin delitos de sangre? pues me parece algo en lo que se puede ceder si lo que se consigue es que se acabe con ETA y no haya un muerto mas.

Es muy delicado el tema de los terroristas sin delitos de sangre, cada miembro de ETA es parte de ese engranaje, y todos participan en mayor o menor medida de sus crímenes.
¿Solo es culpable el que aprieta el gatillo?
¿Y el que hace el seguimiento de la víctima para indicarle al verdugo cuando y como actuar?
¿Y el que les entrena?
¿Y el que adquiere las bombas y las balas para entregarlas a los pistoleros?
¿Y el que consigue fondos mediante impuestos revolucionarios para poder comprarlas?
Son cómplices necesarios, resulta muy complicado dividir a los terroristas entre: "más malos" y "menos malos"

Eso es ceder ante la extorsión de una organización terrorista por cobardía y comodidad. ¿Qué te hace pensar en que mañana no van a salir 40 grupos terroristas exigiendo algo parecido? ¿Por qué ETA sí pero el grupo separatista gallego no (que esos ponen bombas, cutres pero las ponen)?

Dudo mucho que sucediese eso.
Si tras 40 años de actividad lo máximo que consiguen es un acercamiento de presos, la legalización de batasuna y la disminución de algunas penas, posiblemente se daría el efecto contrario.


A pesar de que ETA siempre ha declarado treguas trampa cuando estaba debilitada, creo que ahora van en serio, la brutalidad del terrorismo islámico les deja como organización menor y en cierta medida desubicada, terra lliure se disolvió tras el rechazo social producido tras el atentado del hypercor, quizás se produzca ahora un fenómeno parecido con ETA y el 11m.
Sin bajar la guardia en ningún caso, por supuesto, cualquier cosa podemos esperar de ellos.

Sobre el rechazo del pp a la negociación cuando todos los gobiernos de la democracia negociaron en mayor o menor medida con ellos, creo que se debe al temor de lo que alguien como ZP sea capaz de ofrecer a cambio de pasar a la historia como el presidente que disolvió a ETA, pues no resulta sencillo imaginar a presidentes correosos como Aznar Gonzalez o Suarez concediendo más de lo que debían, Zp en cambio, ofrece una imagen de debilidad poco tranquilizadora.

 

[Valmont]

No, pero durante los meses que duro la tregua mucha gente pudo respirar tranquila y muchos posibles objetivos salvaron la vida. Todas las treguas fueron buenas mientras duraron.

Saludos.

Si bueno, y cuando se acabo la tregua asesinando a una persona que respiraba tranquila?.

O abandono de las armas, o nada, si ponen tregua es porque quieren volver si no obtienen lo que quieren. Eta es la misma basura le pese a quien le pese y jamás va a cambiar.

 

[wolfenstein]

Zapatero ha repetido hasta la saciedad que NO HABRA PRECIO POLITICO NI AUTODETERMINACION

También dijo hasta la saciedad que se aprobaría lo que viniese de Cataluña ( Y no ha sido así).

También dijo hasta la saciedad que su gobierno sería transparente ( Lo de los incendios de Guadalajara no se ha investigado).

También dijo hasta la saciedad que NO ESTABA NEGOCIANDO CON ETA ( Y ha quedado claro que ha estado negociando).

También dijo que se iba a acabar el despilfarro y la corrupción ( Y una vespa de la diputación de Sevilla gasta 12.000 euros de gasolina al mes).

También dijo que iba a luchar por la trasnparencia informativa (jajajajajaj).


Y encima hay 1.500 negros dandole de comer a los peces....

 

[Perineo]

Y encima hay 1.500 negros dandole de comer a los peces....

:cry:






















:pla

 

[Mahareta]

El alto del fuego de ETA es, en si misma, una buena noticia. No existen arista posible en este tema. Otra cosa es que se suponga que se va a pagar tal o cual precio politico, lo cual es adelantar acontecimientos sin tener base para ello.

Te veo escocido, eso debe ser porque sabes que tengo razón

Eres gilipollas y en tu casa no lo saben.

Buena argumentación, que duda cabe. Ya sabia que tú no darías para mas.

Al contrario, te ha dedicado demasiado espacio y tiempo. Leyendo lo que has escrito, con "gilipollas" sobraba...

¿Ya han dejado salir al recreo a todos los crios de educacion especial? Mientras no argumenteis solo demostrais que no teneis razones para opinar. Por supuesto que me reafirmo en todo lo dicho.

HECHOS señores, HECHOS. ¡Que atrevida es la ignorancia!

Analfabeto. Deberías volver a esas clases de educación especial de las que hablas. Evidentemente, te hacen mucha falta.

 

[SKINCCCP]

A jimenex loxantox no le pegaron un tiro en la pierna?

 

[pioneer]

El alto del fuego de ETA es, en si misma, una buena noticia. No existen arista posible en este tema. Otra cosa es que se suponga que se va a pagar tal o cual precio politico, lo cual es adelantar acontecimientos sin tener base para ello.

Te veo escocido, eso debe ser porque sabes que tengo razón

Eres gilipollas y en tu casa no lo saben.

Buena argumentación, que duda cabe. Ya sabia que tú no darías para mas.

Al contrario, te ha dedicado demasiado espacio y tiempo. Leyendo lo que has escrito, con "gilipollas" sobraba...

¿Ya han dejado salir al recreo a todos los crios de educacion especial? Mientras no argumenteis solo demostrais que no teneis razones para opinar. Por supuesto que me reafirmo en todo lo dicho.

HECHOS señores, HECHOS. ¡Que atrevida es la ignorancia!

Analfabeto. Deberías volver a esas clases de educación especial de las que hablas. Evidentemente, te hacen mucha falta.

Oh, estoy realmente tocado de muerte!! que gran exposicion, que argumentacion tan sublime sobre la materia que estamos tratando!!!

Puedes ir buscando todas las putas faltas de ortografia que se te antojen: sino pongo acentos no es porque no sepa donde van, es que realmente me suda el rabo que algun borderline se dedique a tocar los cojones con ello.

Si esto es lo mejor que puedes aportar en el hilo es que no tienes capacidad suficiente para subir el nivel de este subforo. Ala, a seguir buscando faltas que sabria reconocer un estudiante de primaria que parece ser que es lo unico que se te da bien...

 

[Mahareta]

El alto del fuego de ETA es, en si misma, una buena noticia. No existen arista posible en este tema. Otra cosa es que se suponga que se va a pagar tal o cual precio politico, lo cual es adelantar acontecimientos sin tener base para ello.

Te veo escocido, eso debe ser porque sabes que tengo razón

Eres gilipollas y en tu casa no lo saben.

Buena argumentación, que duda cabe. Ya sabia que tú no darías para mas.

Al contrario, te ha dedicado demasiado espacio y tiempo. Leyendo lo que has escrito, con "gilipollas" sobraba...

¿Ya han dejado salir al recreo a todos los crios de educacion especial? Mientras no argumenteis solo demostrais que no teneis razones para opinar. Por supuesto que me reafirmo en todo lo dicho.

HECHOS señores, HECHOS. ¡Que atrevida es la ignorancia!

Analfabeto. Deberías volver a esas clases de educación especial de las que hablas. Evidentemente, te hacen mucha falta.

Oh, estoy realmente tocado de muerte!! que gran exposicion, que argumentacion tan sublime sobre la materia que estamos tratando!!!

Puedes ir buscando todas las putas faltas de ortografia que se te antojen: sino pongo acentos no es porque no sepa donde van, es que realmente me suda el rabo que algun borderline se dedique a tocar los cojones con ello.

Si esto es lo mejor que puedes aportar en el hilo es que no tienes capacidad suficiente para subir el nivel de este subforo. Ala, a seguir buscando faltas que sabria reconocer un estudiante de primaria que parece ser que es lo unico que se te da bien...

Al contrario, mi querido hijo de Ranma, podemos discutir largo y tendido de cualquier tema, siempre, eso sí, que digas algo coherente que merezca la pena y sea divertido de rebatir (como sí has hecho en otros hilos), pero debe costarte mucho, por que este no es el caso.

Me ha hecho mucha gracia lo de subir el nivel del foro. Si ese nivel lo marcas tú con tus razonamientos, es evidente que estoy por encima de la media.

Me alegro mucho de que seas orgulloso; el orgullo es importante en la vida. Es una lástima que tengas que enorgullecerte de no saber escribir...