Política Solidaridad interterritorial -o de la pobreza en España-

cuellopavo

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http://www.libertaddigital.com/econ...el-30-de-los-andaluces-son-pobres-1276373897/

Casi el 40% (38,4) de los extremeños viven por debajo del umbral de la pobreza (es casi la mitad de la población, escandaloso). En Andalucía el porcentaje de pobres es "sólo" de casi el 30% (28,9). Contrastan estas regiones del sur de España con las del norte (Navarra: 6,5%; País Vasco: 8,5%; Cantabria: 12%; Asturias: 12,5%; Cataluña: 12,8%).

Para los ciudadanos el sistema impositivo es "progresivo". Quiere esto decir que quienes más ganan no sólo pagan más, sino que el porcentaje por el que tributan va subiendo conforme suben sus ingresos. Así, si un sueldo medio tributa un 20%, un sueldo alto llega a tributar hasta un 40%, dicho sea todo de manera aproximada.

Me pregunto si con las regiones que conforman España debería pasar lo mismo. Es decir, si las regiones ricas deberían contribuir con un porcentaje más alto de su riqueza a una hucha común que sirva para redistribuir la riqueza total entre las más pobres. A eso se le denomina “solidaridad interterritorial". ¿Alguien sabe cómo se hace esto en España? ¿Os parece justo? ¿O las regiones pobres pueden llegar a ser un lastre para las más dinámicas y ricas? ¿A qué se debe la riqueza de unos y la pobreza de otros?

¿O es que las regiones ricas, o al menos algunas de ellas, se están hartando ya de poner una parte de lo que allí se recauda para incentivar un desarrollo económico en el sur que nunca se produce?
 

Franz Ferdinand

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20 Oct 2005
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¿qué plan económico hay en la regiones menos desarrolladas? por ejemplo, ¿número de funcionarios en extremadura sobre su población total activa?
 

extranjero

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7 Jul 2009
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Hay una serie de servicios públicos mínimos, que se deben de garantizar a todos los ciudadanos: Educación, Justicia, Sanidad. En todas las regiones, pueblos de España, todos deben de tener igualdad para recibir estos servicios públicos. A partir de ahí, cada uno ha de sacarse las castañas del fuego.

Es imposible que pueda cobrar lo mismo una persona que se dedica a apacentar cochinos por los montes, que una persona empleada en el sector financiero o la industria. Todos los españoles tienen libertad para moverse por el territorio nacional, no tenemos porque pagar eternamente por un desarrollo que nunca llega, y que puede ser un lastre para la gente que se tiene que buscar la vida en otras regiones de España.

Estas regiones además han tenido los últimos años un aporte muy grande de fondos estructurales, para infraestructuras y equipamientos, no se pueden quejar eternamente. Si quieren progresar que se busquen la vida, como nos toca a todos, en el Norte y en el Sur.
 

PatoLaqueado

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1 Sep 2009
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cuellopavo rebuznó:
Me pregunto si con las regiones que conforman España debería pasar lo mismo. Es decir, si las regiones ricas deberían contribuir con un porcentaje más alto de su riqueza a una hucha común que sirva para redistribuir la riqueza total entre las más pobres. A eso se le denomina “solidaridad interterritorial". ¿Alguien sabe cómo se hace esto en España? ¿Os parece justo? ¿O las regiones pobres pueden llegar a ser un lastre para las más dinámicas y ricas? ¿A qué se debe la riqueza de unos y la pobreza de otros?

Yo no se a que se debe, supongo que por aquí habrá economistas y gente con conocimientos de historia etc. que puedan dar una explicación del porque, aunque tengo mi opinión que tiene más bien que ver con quien gobierna y como.

Pero mi opinión es que sí, sin duda, las regiones más ricas deben aportar más, todo lo que sea necesario, hasta que las pobres alcancen al menos un nivel similar al de las ricas, no somos un país tan grande como para que el desarrollar unas zonas deba retrasar o lastrar en exceso a otras.

cuellopavo rebuznó:
¿O es que las regiones ricas, o al menos algunas de ellas, se están hartando ya de poner una parte de lo que allí se recauda para incentivar un desarrollo económico en el sur que nunca se produce?

Esto podría parecer que también, pero no creo que sea cierto, es más bien algo que a determinados partidos les viene bien hacer creer para radicalizar las opiniones y conseguir más votos, nunca he visto a un madrileño quejarse de lo que aporta madrid a extremadura, de verdad jamás he oido eso en una conversación sobre politica con un madrileño, tampoco con un valenciano, aunque es verdad que con estos he hablado menos.

En todo caso fuera cierto o no, no sería justo, yo no quiero vivir en un país en que las diferencias sociales son tan amplias que vivir en una zona u otra cambie radicalmente tu nivel de vida.

¿A qué lleva eso? , ¿ que será lo siguiente ? ¿independencia para también para Madrid y Valencia? y ahora cuando tengamos a los 4 o 5 motores economicos de España como naciones-estado, los los que vivimos en las regiones ricas hagamos turismo sexual en andalucía. ¿ O una vez independizados cerramos las fronteras y tratamos a los extremeños como moros ?

No se, me parece que lo falta aquí es mucha solidaridad y conciencia de españoles somos todos. :sad:
 

condrossam

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4 Mar 2007
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Quienes deben pagar y pagan impuesto no son las Comunidades Autónomas sino las personas físicas y jurídicas. Pensar de otro modo es seguirle el juego a aquellos grupos de presión que reclaman para si mismos un trato de privilegio.
Tampoco me parece aceptable la idea de que los impuestos sean el maná que necesitan las comunidades más pobres para su desarrollo. Su progreso depende del trabajo de sus habitantes, no del dinero aportado por los habitantes de las otras regiones.
Las dos mayores injusticias en materia fiscal que se dan hoy por hoy son los conciertos económicos del País Vasco y Navarra, sobre todo (en realidad había puesto sobre todo junto porque soy un subnormal) el primero.Son la primera y tercer región de España con mayor renta per cápita, y sus habitantes pagan menos impuestos que el resto de los españoles.

Producto Interior Bruto per cápita. Año 2008. Euros por habitante

Por encima de la media nacional


País Vasco
32.133

Madrid (Comunidad de)
31.110
Navarra (Comunidad Foral de)
30.614

Cataluña
28.095
Aragón
26.323
Balears (Illes)
25.967
Rioja (La)
25.895
Cantabria
24.508

Por debajo de la media nacional:

Castilla y León
23.361
Asturias (Principado de)
22.559
Ceuta
22.320
Melilla
21.493
Comunitat Valenciana
21.468
Galicia
20.619
Canarias
21.105
Murcia (Región de)
19.692
Andalucía
18.507
Castilla-La Mancha
18.471
Extremadura
16.828

http://www.ine.es/prensa/np544.pdf

Compárense esos datos con los de las archifamosas balanzas fiscales:



Tenemos que los habitantes de la región con una renta per cápita más alta (euskadi) pagan de promedio menos impuestos que los de seis de las once regiones con menor renta per cápita (Asturias, Castilla y León, Ceuta, Galicia, Melilla y Valencia).
No se deben tolerar por más tiempo esos privilegios medievales.
 

BAILARE SOBRE TU TUMBA

Conspirotaggeanoico
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25 Mar 2007
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Yo no es por meter cizaña, pero...¿como es que Asturias es una de las regiones con menos pobres y a la vez es la que mas recibe per capita y la segunda con mayor saldo a favor per capita?, no me lo explico, ¿hay muchos gitanos por allí?¿o qué?
 

rigaton

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condrossam rebuznó:
Quienes deben pagar y pagan impuesto no son las Comunidades Autónomas sino las personas físicas y jurídicas. Pensar de otro modo es seguirle el juego a aquellos grupos de presión que reclaman para si mismos un trato de privilegio.
Tampoco me parece aceptable la idea de que los impuestos sean el maná que necesitan las comunidades más pobres para su desarrollo. Su progreso depende del trabajo de sus habitantes, no del dinero aportado por los habitantes de las otras regiones.
Las dos mayores injusticias en materia fiscal que se dan hoy por hoy son los conciertos económicos del País Vasco y Navarra, sobre todo (en realidad había puesto sobre todo junto porque soy un subnormal) el primero.Son la primera y tercer región de España con mayor renta per cápita, y sus habitantes pagan menos impuestos que el resto de los españoles.



http://www.ine.es/prensa/np544.pdf

Compárense esos datos con los de las archifamosas balanzas fiscales:



Tenemos que los habitantes de la región con una renta per cápita más alta (euskadi) pagan de promedio menos impuestos que los de seis de las once regiones con menor renta per cápita (Asturias, Castilla y León, Ceuta, Galicia, Melilla y Valencia).
No se deben tolerar por más tiempo esos privilegios medievales.

Falso , pagamos menos dinero al estado central , porque recibimos menos servicios del estado central , mientras que al gobierno vasco le damos un paston .Si recibieramos muchos servicios del gobierno central , y no los pagaramos , nuestra balanza fiscal no estaria equilibrado o ligeramente negativo .
 

rigaton

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BAILARÉ SOBRE TU TUMBA rebuznó:
Yo no es por meter cizaña, pero...¿como es que Asturias es una de las regiones con menos pobres y a la vez es la que mas recibe per capita y la segunda con mayor saldo a favor per capita?, no me lo explico, ¿hay muchos gitanos por allí?¿o qué?

Hay menos pobres en Asturias , porque muchos han emigrado .
 

condrossam

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4 Mar 2007
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BAILARÉ SOBRE TU TUMBA rebuznó:
Yo no es por meter cizaña, pero...¿como es que Asturias es una de las regiones con menos pobres y a la vez es la que mas recibe per capita y la segunda con mayor saldo a favor per capita?, no me lo explico, ¿hay muchos gitanos por allí?¿o qué?

¿Con menos pobres? Eso no es exactamente así. Su renta por habitante está por debajo de la media nacional, como muestran los datos del INE.
Lo del saldo a favor supongo que se explica por la pasta que nos gastamos en pagar pensiones a los prejubilados de la minería, la siderurgia y la construcción naval.


rigaton rebuznó:
Falso , pagamos menos dinero al estado central , porque recibimos menos servicios del estado central , mientras que al gobierno vasco le damos un paston .Si recibieramos muchos servicios del gobierno central , y no los pagaramos , nuestra balanza fiscal no estaria equilibrado o ligeramente negativo .

En ese caso espero que no tengas inconveniente en enseñar los datos en los que te basas para contradecirme.
No creo que pusieráis tanto empeño en defender el régimen especial si no fuera ventajoso para vuestros bolsillos. Ni creo que que las comunidades vecinas lo criticaran si no fuera perjudicial para los intereses de sus habitantes.
Por lo pronto yo observo que si bien es verdad que de acuerdo con los datos la inversión estatal por habitante del País Vasco es una de las más bajas de España, no deja de ser bastante superior a la que reciben las Islas Baleares y la Comunidad Valenciana, dos comunidades con niveles de renta bastante inferiores a la vuestra. Y sin concierto económico.
Por otro lado en la última década el Gobierno Central ha realizado inversiones muy importantes en la comunidad autónoma vasca, como las obras de la variante sur ferroviaria de mercancías de Bilbao y la Y vasca. Proyectos que, para variar, han tropezado con la encarnizada oposición de los de siempre, so capa de ecologismo y lucha contra supuestos abusos "neoliberales". Llegando, incluso hasta el asesinato:

http://www.diariovasco.com/20081203/local/persona-tiroteada-azpeitia-200812031326.html

Pocas ganas tendría yo de invertir en una comunidad autónoma donde suceden estas cosas.

POSTDATA:

Se me olvidaba:

29 DE SEPTIEMBRE DE 2009

[SIZE=+1]BAJA EN EL RESTO DE COMUNIDADES
La inversión del Estado sólo sube en La Rioja, Euskadi, Extremadura y NavarraLas mayores caídas serán para Baleares (-24,61%) y Aragón (-11,42%)
Las inversiones estatales bajarán un 5,45% el próximo año [/SIZE]

http://www.elmundo.es/mundodinero/2009/09/29/economia/1254227557.html

16 DE OCTUBRE DE 2009

[size=+1]PNV y CC permiten al PSOE aprobar la subida de impuestos del Gobierno[/size]

En esta ocasión, el Grupo Socialista ha aceptado las tres «precondiciones» impuestas por el partido de Urkullu. La primera es el «blindaje» del Concierto Económico. El Pleno aceptó la toma en consideración de la proposición del Parlamento vasco el pasado martes, mientras las comunidades limítrofes al País Vasco ya han elevado las voces de alarma. La segunda precondición era la devolución total del IVA a la Diputación de Álava, y la tercera, el traspaso de las políticas activas de empleo. Todo hecho.

http://www.abc.es/20091017/nacional-politica/permiten-psoe-aprobar-subida-20091017.html

24 DE OCTUBRE DE 2009

[SIZE=+1]El PNV saca otros 85 millones de las Cuentas para inversiones en Euskadi
El 80% irá destinado a investigación y desarrollo, así como a la internacionalización de empresas
24.10.09 - MANU RUEDA | BILBAO[/SIZE]

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20091024/politica/saca-otros-millones-cuentas-20091024.html

Para ser unos Juanes Palomos bien que os gusta poner el cazo.
 

iannakis

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Siempre se ha dicho de que tenemos un tasa alta de pobreza encubierta, mas de la que parece.

Pero es dificil darse cuenta de ello, ya que no deja de ser chocante como mucha gente que no tiene ni donde caerse muerta, cambian más de telefono movil que calzoncillos / bragas o incluso de BMW de tercera mano.
 

El_gañán

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iannakis rebuznó:
Siempre se ha dicho de que tenemos un tasa alta de pobreza encubierta, mas de la que parece.

Pero es dificil darse cuenta de ello, ya que no deja de ser chocante como mucha gente que no tiene ni donde caerse muerta, cambian más de telefono movil que calzoncillos / bragas o incluso de BMW de tercera mano.

La pobreza no sólo es encubierta por el gobierno y los medios de comunicación, les ayudamos mucho en esa tarea por que los españoles somos muy orgullosos con lo del estatus social, tampoco necesitamos estar bajo ningún umbral de pobreza para aparentar lo que no tenemos, disimular con algún capricho "enseñable", casi siempre comprado a plazos, con coffeedis, o robado, es más fácil que organizarse y luchar (no soy clon de Costra), los sindicatos y los cod cutters lo saben, y se aprovechan.

Que gobierne la izquierda no es el único motivo por el que los españoles no salimos a liarla como Dios manda.
 

Influenza

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[SIZE=+1]BAJA EN EL RESTO DE COMUNIDADES
La inversión del Estado sólo sube en La Rioja, Euskadi, Extremadura y NavarraLas mayores caídas serán para Baleares (-24,61%) y Aragón (-11,42%)
Las inversiones estatales bajarán un 5,45% el próximo año [/SIZE]
http://www.elmundo.es/mundodinero/20...254227557.html

16 DE OCTUBRE DE 2009

Cita:
[SIZE=+1]PNV y CC permiten al PSOE aprobar la subida de impuestos del Gobierno[/SIZE]

En esta ocasión, el Grupo Socialista ha aceptado las tres «precondiciones» impuestas por el partido de Urkullu. La primera es el «blindaje» del Concierto Económico. El Pleno aceptó la toma en consideración de la proposición del Parlamento vasco el pasado martes, mientras las comunidades limítrofes al País Vasco ya han elevado las voces de alarma. La segunda precondición era la devolución total del IVA a la Diputación de Álava, y la tercera, el traspaso de las políticas activas de empleo. Todo hecho.

Mira, que casualidad.
Te has fijado que cada vez que te sacas esas estadísticas o noticias que dejan al descubierto las bondades de los estatutos, pactos y mil pollas varias, y que no molan por que dejan en entredicho los victimismos tan recurridos por algunos foreros pertenecientes a ciertas regiones del país (perdón, naciones) : Que poco comentan, verdad?

Cuando se les pone cifras en su puta cara, se les acaba la diarrea verbal de siempre.
 

GaHaAn

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Influenza rebuznó:
Te has fijado que cada vez que te sacas esas estadísticas o noticias que dejan al descubierto las bondades de los estatutos, pactos y mil pollas varias, y que no molan por que dejan en entredicho los victimismos tan recurridos por algunos foreros pertenecientes a ciertas regiones del país (perdón, naciones) : Que poco comentan, verdad?

Cuando se les pone cifras en su puta cara, se les acaba la diarrea verbal de siempre.



You talkin´ to me?
 

semensatan

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GaHaAn rebuznó:
You talkin´ to me?

Y supongo que va por mi también.

Lo más gracioso del asunto, y esto ya lo he argumentado en alguna ocasión, es que España ha caído en su propia trampa, porque desde Madrid saben que si se les ocurre plantear un cambio en el estatus fiscal en Euskadi (que por otro lado es herencia directa de fueros acordados en su día por ambas partes), automáticamente esta medida originaría un vuelco político y social sin precedentes en Euskadi, y desde luego supondría un punto de inflexión en el ya de por si inestable equilibrio en la relación con España.

Luego resulta que somos nosotros los que nos obcecamos tercamente con ideas peregrinas, cuando en realidad son ellos los que con tal mantener esa España artificial cogida con alfileres, son capaces de pagar y ceder lo que no está en los escritos (cosa que ya hicieron con su imperio, y les llevó a la ruina). Y es que, al fin y al cabo, cada uno tiene lo que se merece. Y se salvan porque tienen la mierda de ETA aun funcionado, que de no ser así ya les habíamos sacado la independencia, y con las condiciones que nos diese la gana.
Pero tranquilo, que al paso que vamos, todo llegará.
 
P

pulga

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semensatan rebuznó:
que de no ser así ya les habíamos sacado la independencia, y con las condiciones que nos diese la gana.
Pero tranquilo, que al paso que vamos, todo llegará.

Espero que ese día os acordéis de nosotros.

Preferible será estar con una raza afín que no con estos gitanacos.
 

malgusto

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pulgapedorra rebuznó:
Espero que ese día os acordéis de nosotros.

Preferible será estar con una raza afín que no con estos gitanacos.

Si eres mas tonto no naces, sacate ya la polla del otro de la boca.
 
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