Star Wars, cuna de la sólida formación shakespeariana. Debate

[Moxica]

Tanto se esforzó para terminar la Estrella de la Muerte pa ná

Muere a los 82 años Michael Pennington, actor de 'Star Wars'

El actor falleció el domingo 10 de mayo a los 82 años. Por el momento no se han revelado las causas de su muerte.

www.20minutos.es

Uno se da cuenta de que George Lucas fue un tipo extremadamente sagaz con la primera trilogía. Viajar a Inglaterra para rodar le sirvió para tener a su disposición a gente con una sólidísima formación en Shakespeare y poder hacer cosas muy tontas con total credibilidad, como por ejemplo poner las manos en el cuello y simular que te ahogan. Con los protagonistas le valía hasta un carpintero, pero con los villanos, incluso el fulano que bajaba el periscopio del AT-AT se conocía Hamlet al dedillo, lo que ayudaba a hacer mucho más creíble esa fantasía y ese mundo establecido.

 

[cocreta2000]

Uno se da cuenta de que George Lucas fue un tipo extremadamente sagaz con la primera trilogía. Viajar a Inglaterra para rodar le sirvió para tener a su disposición a gente con una sólidísima formación en Shakespeare y poder hacer cosas muy tontas con total credibilidad, como por ejemplo poner las manos en el cuello y simular que te ahogan. Con los protagonistas le valía hasta un carpintero, pero con los villanos, incluso el fulano que bajaba el periscopio del AT-AT se conocía Hamlet al dedillo, lo que ayudaba a hacer mucho más creíble esa fantasía y ese mundo establecido.

Menuda chorrada

 

[Moxica]

Menuda chorrada

No miento. Carrie Fisher era prácticamente una debutante antes del Episodio IV. Había tenido un papel secundario en Shampoo y poco más (muy recomendable película, aunque solo sea para verle esas tetitas de azúcar que se gastaba). Y lo del fulano del periscopio (Julian Glover) y la Royal Shakespeare Company lo digo de maneral literal. Puedes comprobarlo por ti mismo.

Si piensas que estas cosas no eran deliberadas por Lucas, pues allá tú.

 

[sandokan begins]

Alec Guinness venía de ser tornero fresador, sin ir más lejos, con cuajo, si, pero tornero

 

[cocreta2000]

No miento. Carrie Fisher era prácticamente una debutante antes del Episodio IV. Había tenido un papel secundario en Shampoo y poco más (muy recomendable película, aunque solo sea para verle esas tetitas de azúcar que se gastaba). Y lo del fulano del periscopio (Julian Glover) y la Royal Shakespeare Company lo digo de maneral literal. Puedes comprobarlo por ti mismo.

Si piensas que estas cosas no eran deliberadas por Lucas, pues allá tú.

A Lucas se la sudaba 1000 los actores, por eso en cuanto pudo (las precuelas) metió cgi hasta la enfermedad y a filmar todos en Chrome verde hablando al vacío, con eróticos resultados.
A finales de los 70 y primeros 80 la cosa era usas trucos ingeniosos, maquetas sensacionales e ir innovando en tecnología.
Pero actores, lo de menos para él

 

[Moxica]

Pero actores, lo de menos para él

Te he puesto el ejemplo de un extra con formación teatral clásica de altísimo nivel que aparece tan solo unos segundos. El Lucas sin CGI de la trilogía original tenía talento y sabía lo que había que hacer para que ese mundo extremadamente hostil resultara creíble.

 

[sandokan begins]

Está claro que la prioridad de Lucas nunca ha sido el factor humano. Pero lo que diferencia la trilogía original es la química que había entre Ford y Fisher, el carisma de Guinnes etcetcetc, esto es, el factor humano.

 

[cocreta2000]

Está claro que la prioridad de Lucas nunca ha sido el factor humano. Pero lo que diferencia la trilogía original es la química que había entre Ford y Fisher, el carisma de Guinnes etcetcetc, esto es, el factor humano.

Pero eso es otra cosa.
Sir Alec era un pulpo en un garaje, Ford y Fisher en ese momento no eran actorazos del copón.
Carrie nunca lo fue Y Ford ha sido un actor correcto con carisma casi infinito, vamos, top 2 o 3 de Hollywood junto a Tom Hanks y tito Cruise, pocos a ese nivel de llenar pantalla y ser queridos

 

[sandokan begins]

Pero eso es otra cosa.
Sir Alec era un pulpo en un garaje, Ford y Fisher en ese momento no eran actorazos del copón.
Carrie nunca lo fue Y Ford ha sido un actor correcto con carisma casi infinito, vamos, top 2 o 3 de Hollywood junto a Tom Hanks y tito Cruise, pocos a ese nivel de llenar pantalla y ser queridos

No se trata de que sean actorazos, que como dices no lo eran, sino la chispa que había entre ellos, que la había y era innegable. Eso nunca se ha reproducido en las otras por donde han pululado también actores de diverso pelaje que rara vez han transmitido una mierda.

 

[cocreta2000]

No se trata de que sean actorazos, que como dices no lo eran, sino la chispa que había entre ellos, que la había y era innegable. Eso nunca se ha reproducido en las otras por donde han pululado también actores de diverso pelaje que rara vez han transmitido una mierda.

Joder, pues eso digo, que en estas pelis importa poco o nada la experiencia previa en teatro o cine

 

[Falcó]

No se trata de que sean actorazos, que como dices no lo eran, sino la chispa que había entre ellos, que la había y era innegable. Eso nunca se ha reproducido en las otras por donde han pululado también actores de diverso pelaje que rara vez han transmitido una mierda.

Samuel L. Jackson, Lean Neeson, Christopher Lee y Ewan McGregor no aprueban tu comentario.

Alec Guiness fue la única “estrella” que se prestó a aceptar participar en lo que se consideraba una mierda de serie B. Incluido él. Aceptó por dinero (estaba arruinado) y ni aun así quería participar. Le convencieron porque fue el primer actor que contrataron con un porcentaje de la taquilla (el 2,25%) que lo hizo inmensamente rico (para su sorpresa). Y fíjate si creía poco en el proyecto que exigió para firmar no tener que participar en la promoción. Incluso se cuenta que en el rodaje despotricaba de todo porque le parecía una mierda sin sentido. Igual que todos, por otro lado.

La “chispa” entre Ford y Fisher ocurrió mucho después del estreno de la película. Ellos mismos pensaban que quedaban ridículos en pantalla porque Ford era un tipo con 35 palos y los huevos casi canosos y ella tenía sólo 18 años. De hecho, el papel de Ford era el de chulo némesis de Luke por el amor de la dama. Que a ver si te crees que Lucas tenía todo en la mente como una trilogía. La peli era sólo una. No había plan de trilogías ni pollas. Eso es todo marketing posterior para justificar las continuaciones. Vieron que aún podían forrarse más y entonces fue cuando hicieron el Imperio Contraataca y El retorno del Jedi. Todo eso de que si guiones previos para la trilogía de los 2000 y que estaba todo planeado es marketing de Hollywood para hacer promo y hipe.

En los eventos y promos y giras que hacían después del exitazo de la primera Star Wars fue cuando se enrollaron Ford y Fisher, en alguna de las fiestas de después cuando se ponían hasta el culo de todo. Sobre todo ella.

Entonces fue cuando surgió “la chispa” entre ellos y Lucas decidió que eso había que explotarlo y se le ocurrió que Luke fuera el hermano de Leía. Y lo de Vader su padre. Que el malo de la peli sea el padre del héroe y los novios parientes parece más un recurso sacado del guion de un culebrón venezolano para parchear. Además su relación era algo sabido/rumoreada y ya no cuadraba en pantalla que fuera Luke el que se llevara el pato al agua.

 

[Jaeger]

Samuel L. Jackson, Lean Neeson, Christopher Lee y Ewan McGregor no aprueban tu comentario.

Alec Guiness fue la única “estrella” que se prestó a aceptar participar en lo que se consideraba una mierda de serie B. Incluido él. Aceptó por dinero (estaba arruinado) y ni aun así quería participar. Le convencieron porque fue el primer actor que contrataron con un porcentaje de la taquilla (el 2,25%) que lo hizo inmensamente rico (para su sorpresa). Y fíjate si creía poco en el proyecto que exigió para firmar no tener que participar en la promoción. Incluso se cuenta que en el rodaje despotricaba de todo porque le parecía una mierda sin sentido. Igual que todos, por otro lado.

La “chispa” entre Ford y Fisher ocurrió mucho después del estreno de la película. Ellos mismos pensaban que quedaban ridículos en pantalla porque Ford era un tipo con 35 palos y los huevos casi canosos y ella tenía sólo 18 años. De hecho, el papel de Ford era el de chulo némesis de Luke por el amor de la dama. Que a ver si te crees que Lucas tenía todo en la mente como una trilogía. La peli era sólo una. No había plan de trilogías ni pollas. Eso es todo marketing posterior para justificar las continuaciones. Vieron que aún podían forrarse más y entonces fue cuando hicieron el Imperio Contraataca y El retorno del Jedi. Todo eso de que si guiones previos para la trilogía de los 2000 y que estaba todo planeado es marketing de Hollywood para hacer promo y hipe.

En los eventos y promos y giras que hacían después del exitazo de la primera Star Wars fue cuando se enrollaron Ford y Fisher, en alguna de las fiestas de después cuando se ponían hasta el culo de todo. Sobre todo ella.

Entonces fue cuando surgió “la chispa” entre ellos y Lucas decidió que eso había que explotarlo y se le ocurrió que Luke fuera el hermano de Leía. Y lo de Vader su padre. Que el malo de la peli sea el padre del héroe y los novios parientes parece más un recurso sacado del guion de un culebrón venezolano para parchear. Además su relación era algo sabido/rumoreada y ya no cuadraba en pantalla que fuera Luke el que se llevara el pato al agua.

Corramos un tupido velo sobre Lee y Jackson. El Conde Dooku sobre el papel personaje cojonudo, porque en un giro de guión te lo presentan como un Jedi renegado porque sabe que un sith controla el senado y la Orden anda imbécil perdida....para luego darte otro giro y decirte que no, que era broma, que era un sith. Y Nick Fury, pues poniendo cara de estreñido toda la trilogía.

Neeson y McGregor irreprochables, eso si.

 

[Falcó]

Corramos un tupido velo sobre Lee y Jackson. El Conde Dooku sobre el papel personaje cojonudo, porque en un giro de guión te lo presentan como un Jedi renegado porque sabe que un sith controla el senado y la Orden anda imbécil perdida....para luego darte otro giro y decirte que no, que era broma, que era un sith. Y Nick Fury, pues poniendo cara de estreñido toda la trilogía.

No, si tampoco digo que fueran los mejores papeles de su carrera, pero transmitir, lo que se dice transmitir, si que lo hacían. Molaba ver a Nick Fury y al Conde Drácula manejando la espada láser.

Ya sobre vericuetos de personajes no me meto. A fin de cuentas, se trata de una peli de naves espaciales y espadas lasers. No es Hamlet.

Neeson y McGregor irreprochables, eso si.

Lo mejor de esa trilogía.

 

[Jaeger]

No, si tampoco digo que fueran los mejores papeles de su carrera, pero transmitir, lo que se dice transmitir, si que lo hacían.

Ya sobre vericuetos de personajes no me meto. A find e cuentas, se trata de una peli de naves espaciales y espadas lasers. No es Hamlet.


Lo mejor de esa trilogía.

De esa trilogía (y sus spin offs) nunca entendí que Yoda estuviera siempre de mala hostia, con lo cachondo que era en la trilogía original. Podemos criticar muchas cosas a Los últimos jedi, pero devolvernos el Yoda alegre no será una de ellas.

 

[cocreta2000]

De esa trilogía (y sus spin offs) nunca entendí que Yoda estuviera siempre de mala hostia, con lo cachondo que era en la trilogía original. Podemos criticar muchas cosas a Los últimos jedi, pero devolvernos el Yoda alegre no será una de ellas.

No es el hilo para esto, nos hemos ido

 

[Jaeger]

No es el hilo para esto, nos hemos ido

cierto

Pero a tenor de lo dicho, Lucas en aquella época aún era un cinéfilo, alguien devoto del arte y el ensayo, y para Obi Wan si quería un actor de cierto carácter y presencia. Guinness no era la primera opción, era Toshiro Mifune, pero seguía siendo alguien de prestigio y tablas a pesar de ser un actor que los últimos tiempos había queda relegado a un plano secundario. Igual que, para eso entrega, se nos olvida demasiadas veces que también tiró de Peter Cushing, otra referencia clásica del cine británico.

Lucas ha sido siempre un amante del cine, y compartía con Coppola fantasías de comunidades artísticas con libertades creativas. Y aunque finalmente su propio monstruo le adsorbió, no podemos olvidar que produjo cosas como Kagemusha, Mishima o el mismo Tucker para su amigo gordinflas (devolviéndole el favor de THX y American graffiti). Otra cosa es que los diálogos de la primera Star Wars fueran....peculiares, y hasta un novato como Mark Hamill se dió cuenta, imagina alguien con el prestigio de Guinness. Por fortuna para la segunda leigh brackett y Kasdan solucionaron la papeleta.

 

[Moxica]

Joder, pues eso digo, que en estas pelis importa poco o nada la experiencia previa en teatro o cine

Claro, por eso casi todos los villanos sin máscara y con diálogos de la trilogía original poseían mucha experiencia teatral. Eran actores con gran prestigio y sólida formación en Shakespeare. Desde el capitán Needa hasta Palpatine o ese primer Anakin viejuno.

Coñe, que hasta el fulano que hacía de dueño del Rancor y que sollozaba de pena cuando Luke le daba matarile al bicho a pedrada limpia como gitano en la M30 tenía no poca experiencia en la Royal Company.

Y el finado desde luego que no era excepción. De hecho era un experto en Shakespeare y escribió varios libros sobre él (disponibles aquí para quien le interese). Pero tú no lo sabes porque básicamente no tienes ni pajolera idea.

 

[Lebrom]

No es el hilo para esto, nos hemos ido

Pueden seguir aquí.

 

[el viejo dela montaña]

Samuel L. Jackson, Lean Neeson, Christopher Lee y Ewan McGregor no aprueban tu comentario.

Alec Guiness fue la única “estrella” que se prestó a aceptar participar en lo que se consideraba una mierda de serie B. Incluido él. Aceptó por dinero (estaba arruinado) y ni aun así quería participar. Le convencieron porque fue el primer actor que contrataron con un porcentaje de la taquilla (el 2,25%) que lo hizo inmensamente rico (para su sorpresa). Y fíjate si creía poco en el proyecto que exigió para firmar no tener que participar en la promoción. Incluso se cuenta que en el rodaje despotricaba de todo porque le parecía una mierda sin sentido. Igual que todos, por otro lado.

La “chispa” entre Ford y Fisher ocurrió mucho después del estreno de la película. Ellos mismos pensaban que quedaban ridículos en pantalla porque Ford era un tipo con 35 palos y los huevos casi canosos y ella tenía sólo 18 años. De hecho, el papel de Ford era el de chulo némesis de Luke por el amor de la dama. Que a ver si te crees que Lucas tenía todo en la mente como una trilogía. La peli era sólo una. No había plan de trilogías ni pollas. Eso es todo marketing posterior para justificar las continuaciones. Vieron que aún podían forrarse más y entonces fue cuando hicieron el Imperio Contraataca y El retorno del Jedi. Todo eso de que si guiones previos para la trilogía de los 2000 y que estaba todo planeado es marketing de Hollywood para hacer promo y hipe.

En los eventos y promos y giras que hacían después del exitazo de la primera Star Wars fue cuando se enrollaron Ford y Fisher, en alguna de las fiestas de después cuando se ponían hasta el culo de todo. Sobre todo ella.

Entonces fue cuando surgió “la chispa” entre ellos y Lucas decidió que eso había que explotarlo y se le ocurrió que Luke fuera el hermano de Leía. Y lo de Vader su padre. Que el malo de la peli sea el padre del héroe y los novios parientes parece más un recurso sacado del guion de un culebrón venezolano para parchear. Además su relación era algo sabido/rumoreada y ya no cuadraba en pantalla que fuera Luke el que se llevara el pato al agua.

Esto te lo has inventado, no?

 

[TrozoDeCarne]

Me ha parecido interesante, pero no sé si va a dar para más, yo al menos no tengo nada que aportar.

Lo estaba leyendo en el otro hilo y cuando he vuelto despues de estar viéndole las tetitas de azucar a la Fisher tenista ya no estaban los posts, pero al menos ahora he podido terminar de leeros aquí.

 

[cocreta2000]

Pueden seguir aquí.

Gracias hamijo.

A ver, una cosa es que Lucas Grijander casteara a algún actor veterano para dar credibilidad a los personajes (como el gran @Vinchen Cushing ) y otra que fuera esencial en el traslado de la esencia del imperio, cuando el imperio es el emperador, darth vader y un grupo de masillas de uniforme elegante, con algún mando solo un poco más espabilado (o menos zote).
A esta gente le venía bien el cheque porque el teatro da menos pelas en general que el cine, y todos felices

 

[Lord90s]

Lucas sabía muy bien lo que hacía cuando tiró de UK para actores y técnicos.
Por 1977, la sci-fi en EEUU seguía siendo calidad nivel TV.

Y sobre las precuelas, pues la mejor hecha, el Episodio I, rodada en celuloide. Los II y III parecen cutscenes de videojuego con actores rodeados de tela azul. Joder, es que era eso, precisamente. Y curiosamente, con dos británicos (McDiarmid y McGregor) tirando del carro.

 

[Tunak Tunak Tun]

Lucas sabía muy bien lo que hacía cuando tiró de UK para actores y técnicos.
Por 1977, la sci-fi en EEUU seguía siendo calidad nivel TV.

Y sobre las precuelas, pues la mejor hecha, el Episodio I, rodada en celuloide. Los II y III parecen cutscenes de videojuego con actores rodeados de tela azul. Joder, es que era eso, precisamente. Y curiosamente, con dos británicos (McDiarmid y McGregor) tirando del carro.

Enormerrima pena que al final no consiguiera convencer a Toshiro Mifune para hacer de Obi Wan.

 

[Falcó]

Esto te lo has inventado, no?

Sí claro.

George Lucas es un genio y lo tenía todo atado y bien atado. Como Franco.

 

[Lord90s]

Enormerrima pena que al final no consiguiera convencer a Toshiro Mifune para hacer de Obi Wan.

No, hombre, no. Habría cantado demasiado a Jedi = Samurai Japonés y la Hidden Fortress.