Un poco de historia, ironia y curiosidad. (correo en cadena)

Moporday

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21 Feb 2006
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Ya se que los correos en cadena no son bien vistos en PL, pero este me ha parecido muy curioso y considero que es interesante en los tiempos que corren. Muy facha por supuesto. Espero que os guste.

me imagino que la situacion es inventada, pero los datos que se dan son lo realmente interesante.

saludos y perdon de antemano. (chapad si es repe o una mierda a vuestro entender)


Encuestador (E): ¿Es Vd. catalán?

Encuestado (En): 100% catalán, originario de Palafrugell.

>>E: ¿Cuántos años tiene?

>>En: 35

>>E: ¿Soltero o casado?

>>En: Casado y con dos niños pequeños.

>>E: ¿Profesión?

>>En: Tengo una empresa familiar.

>>E: ¿Tiene estudios?

>>En: Sí, hasta COU.

>>E: ¿Estudió en una escuela pública o privada?

>>En: En una pública. Todo en catalán, como debe ser.

>>E: ¿Qué idioma habla habitualmente?

>>En: Catalán, claro.

>>E: ¿Tiene en la familia alguien que no hable catalán?

>>En: Bueno, mi esposa nació en L'Hospitalet, hija de andaluces y es

>>castellanoparlante, pero con mis hijos hablo en catalán, ¡eh!

>>E: O sea que con su esposa habla en castellano...

>>En: Sí, qué le vamos a hacer.

>>E: ¿Y con sus suegros?

>>En: Pues también.

>>E: ¿Y en el trabajo?

>>En: En mi empresa hablamos todos en catalán, pero como tenemos clientes en

>>el resto del Estado, a ellos les hablamos en castellano.

>>E: ¿Se siente catalán o español?

>>En: Catalán, sólo catalán.

>>E: ¿Puede decirme a qué partido votó en las últimas elecciones?

>>En: A CiU.

>>E: ¿Está Vd. a favor del Estatut?

>>En: Por supuesto.

>>E: ¿Cree Vd. que Cataluña es una nación?

>>En: Por supuesto. Somos diferentes a los españoles.

>>E: ¿Lee algún periódico?

>>En: Sí, La Vanguardia y El Mundo Deportivo.

>>E: Me refiero a algún periódico en catalán.

>>En: ¿Eh? Pues la verdad es que no.

>>E: ¿Le gustaría que la prensa catalana fuera toda en catalán?

>>En: Nunca me lo he planteado. Yo dejaría las cosas como están.

>>E: ¿Por qué?

>>En: Pues hombre, porque venderían menos periódicos. Y además todos

>>entendemos perfectamente el castellano.

>>E: ¿Ha viajado Vd. alguna vez fuera de Cataluña?

>>En: Pues claro.

>>E: ¿Dónde?

>>En: A Andalucía vamos todos los años a ver a la familia de mi mujer, a

>>Beas

>>del Segura (Jaén). Nos lo pasamos estupendamente en sus fiestas.

>>E: ¿A algún sitio más?

>>En: Pues sí, por motivos de trabajo suelo viajar por todo el Estado. La

>>empresa que fundó mi abuelo tiene sucursales en casi todo el Estado.

>>E: ¿Y fuera del Estado español?

>>En: He ido a Francia y a Suiza.

>>E: ¿Dónde se ha sentido más a gusto, en el resto del Estado o fuera de él?

>>En: En el resto del Estado, claro.

>>E: ¿Por qué?

>>En: Porque hablamos todos el mismo idioma y tenemos costumbres muy

>>parecidas.

>>E: Me acaba Vd. de decir que los catalanes somos muy diferentes a los

>>españoles.

>>En: Oiga, no me líe. Aquí somos todos bilingües y nunca ha habido

>>problemas

>>con el resto del Estado

>>E: O sea, que dejaría las cosas como están en cuanto al bilingüismo.

>>En: Y dale. ¿Y Vd. está haciendo esta encuesta para la Generalitat?

>>E: Sigamos, ¿cree Vd. que Cataluña es una nación?

>>En: Ya me lo ha preguntado y le he dicho que sí.

>>E: Dígame, ¿sabe Vd. quién es el padre de la nación catalana?

>>En: Creo que fue Macià, o Companys, no estoy muy seguro. Aunque antes

>>Cataluña ya había sido independiente durante muchos siglos

>>E: ¿Le suena de algo la Tarraconensis?

>>En: Creo que era una provincia independiente en época de los romanos, que

>>cubría la actual Cataluña, con capital en Tarragona.

>>E: ¿Y si le digo que sólo era una división administrativa de la provincia

>de

>>Hispania, la cual estaba bajo el yugo de Roma, y que dicha división cubría

>>casi todo el Mediterráneo, todo el Cantábrico y gran parte del centro de

>>la

>>actual España y el norte de Portugal?

>>En: Ejem, es posible.Es que eso no viene en el mapa de la TV3, sabe Vd.

>>E: ¿A qué país pertenecía Cataluña en la época de los visigodos?

>>En: Pues a la Visigotia o cómo se dijese en aquella época. Pero fueron

>pocos

>>años.

>>E: ¿Y qué territorios cubría esa "Visigotia"?

>>En: Creo que toda la Península Ibérica.

>>E: Sí, así es. Aunque estuvieron más de dos siglos y formaron un reino

>>independiente con capital en Toledo que ya se llamaba España.

>>En: Eso no lo sabía. Vd. sabe mucho, ¡eh!

>>E: Sigamos, ¿qué le dice la Marca Hispánica?

>>En: Creo que fue cuando los catalanes echamos a los moros.

>>E: ¿Y si le digo que fue Carlomagno quien fijó ese límite cuando fue a

>echar

>>al Emir de Zaragoza y que formó una serie de condados bajo dominio franco?

>>En: ¿Que Carlomagno estuvo por aquí? ¿Y que estuvimos bajo dominio

>>francés?

>>¿No es al contrario, que el Rosellón fue nuestro?

>>E: Soy yo el que debe preguntar, pero bueno, fueron los francos los que

>>liberaron a esa parte de la península de los moros. Lo del Rosellón fue

>>muy

>>posterior, ya con la Corona de Aragón. Por cierto, ¿le dice algo el nombre

>>de Wifredo el Velloso?

>>En: ¡Ah, sí! ¡Ese gran catalán que reunificó finalmente nuestra nación!

>>E: ¿Y si le digo que era de Carcasona, francés por tanto, y que tuvo la

>>suerte de que el rey carolingio le diera todos los condados francos de la

>>Marca Hispánica?

>>En: ¿Cómo? En la escuela oí decir que era catalán.

>>E: Sigamos, ¿sabe Vd. quién fue Borrell II?

>>En: ¿No será un ancestro de Josep Borrell?

>>E: Bueno, pues fue Borrell II el primer conde de Barcelona que se negó a

>>prestar juramento a la dinastía carolingia de los Capeto, allá por el

>>siglo

>>X, y a partir de ahí, los condados catalanes fueron independientes.

>>En: Ya decía yo que fuimos independientes antes incluso de Macià.

>>E: Fueron independientes los condados, pues a la muerte de Wifredo el

>>Velloso sus hijos heredaron los distintos condados, por lo que Cataluña

>como

>>tal seguía sin existir. De Macíà hablaremos más adelante, pero sigamos por

>>orden cronológico. ¿Sabe Vd. quién fue Ramón Berenguer IV?

>>En: Mire Vd., hubo tantos Berenguer que no lo sé. Pero creo que fue el

>>primer príncipe o rey catalán.

>>E: ¿Príncipe o rey? ¿Existió un reino de Cataluña?

>>En: Bueno, puede que no. Pero si hubo un reino de Aragón, uno de Valencia

>>y

>>uno de Mallorca, también lo habría de Cataluña. Vd. que parece saber tanto

>>me puede sacar de dudas.

>>E: Le repito que no está en mis funciones responder, sino preguntar, pero

>le

>>diré que no fue ni príncipe ni rey. Fue Conde de Barcelona. ¿Me podrá

>>decir

>>por qué pasó a la historia?

>>En: ¿Conde de Barcelona? ¿Cómo el padre de Juan Carlos? Qué raro se me

>hace.

>>

>>E: Responda por favor.

>>En: Y yo qué sé. Pasaría a la historia por hacer grande a Cataluña, fuera

>>conde, rey o marqués.

>>E: ¿Y Petronila de Aragón?

>>En: Mire, me está Vd. sacando de quicio. ¿Qué tiene que ver esa señora en

>>nuestra historia?

>>E: Voy a ser condescendiente con Vd. y le diré que la boda de Ramón

>>Berenguer IV y Petronila de Aragón supuso la unión del Condado de

>>Barcelona

>>y el Reino de Aragón, formando la nueva Corona de Aragón. Sigamos, ¿quién

>>fue Jaime I?

>>En: Eso sí que lo sé. Fue el que conquistó para Cataluña Valencia y

>>Mallorca. Con él se inició lo que hoy llamamos los Países Catalanes.

>>E: Bien, aunque conquistó esos territorios para la Corona de Aragón. ¿Y el

>>Compromiso de Caspe?

>>En: Esto en vez de una encuesta, parece un examen de historia Yo lo único

>>que sé de Calpe es que tiene un peñón muy bonito.

>>E: Es Caspe, no Calpe. Y está en Aragón. Ahí se decidió que la Corona de

>>Aragón pasara a ser reinada por la misma dinastía que en Castilla, tras la

>>muerte sin descendencia de Martín I el Humano, en 1412.

>>En: ¿Pero qué me dice Vd, hombre? Seguro que nos invadió Castilla.

>>E: No, Fernando de Antequera, de la dinastía castellana de los Trastámara,

>>fue apoyado por los reinos de Aragón y Valencia y por la burguesía

>>catalana

>>representada por Bernardo de Gualbes, a quien le interesaba mucho la lana

>>castellana de La Mesta.

>>En: Vaya hombre. Un mal catalán ese Gualbes sin duda.

>>E: Sigamos. ¿Le dicen algo los Reyes Católicos?

>>En: No fastidie. Pues claro, eso lo sabemos todos los españoles, quiero

>>decir los que formamos parte del Estado español A base de machacárnoslos,

>>nos los hemos tenido que aprender.

>>E: ¿Cuál de los dos Reyes Católicos era catalán?

>>En: Fernando, por supuesto. Eso lo sabe hasta un niño. Ese rey nuestro tan

>>catalán sí fue un gran rey.

>>E: ¿Me puede decir en qué idioma se entendía con Isabel?

>>En: Me imagino que en latín, porque en la Confederación

>>Catalano-aragonesa,

>>porque eso era, sólo se hablaba y se escribía en catalán.

>>E: ¿Y si le digo que Fernando el Católico nació en Sos, pueblo aragonés

>>que

>>hoy lleva su nombre, que su lengua vernácula era el castellano por la

>>dinastía a la que pertenecía, que en su reinado todos los documentos

>estaban

>>escritos en castellano y en catalán y que por tanto hablaba castellano con

>>Isabel?

>>En: Entonces es que era un españolista.

>>E: Efectivamente, tanto es así que él fue con Isabel el que llevó a cabo

>>la

>>reunificación de España.

>>En: Pero oiga, ¿Vd. de parte de quién está? ¿No vendrá de Madrid?

>>E: Son sólo datos de la historia señor. Y soy tan catalán como Vd.

>>Sigamos.

>>¿Cuándo se creó la Generalitat?

>>En: Se remonta al origen de los tiempos, aunque después de lo que Vd. me

>>está diciendo ya me estoy haciendo un lío. Lo que sé es que fue Macià el

>que

>>la recuperó.

>>E: Fue en 1365, con Pedro IV el Ceremonioso. ¿Y quién la abolió?

>>En: Ahí no me pilla. Fue el rey castellano Felipe V, el primer borbón.

>>E: Efectivamente. Pero Felipe V era francés, nieto de Luis IV. ¿Por qué

>hizo

>>eso Felipe V?

>>En: Pues porque quería un estado centralista y no quería concedernos la

>>independencia a los catalanes.

>>E: ¿Le suena de algo el Archiduque Carlos de Austria?

>>En: ¿No será Carlos V de Alemania?

>>E: No, fue el rival de Felipe V por suceder a Carlos II, que murió sin

>>descendencia. Carlos estaba apoyado por Austria, Inglaterra y Holanda y

>>Felipe por Francia. Los catalanes apoyaron primero a Felipe V y luego se

>>pasaron al bando del Archiduque.

>>En: No fastidie. O sea, ¿que no estábamos pidiendo la independencia?

>>E: Sólo querían mantener su estatus. Pero sigamos, ¿se sabe Els Segadors?

>>En: ¿Cómo no voy a saber el himno de mi país?

>>E: ¿A qué época hace referencia?

>>En: Pues a cuando los castellanos invadieron Cataluña, bajo Felipe V.

>>E: En realidad fue bajo Felipe III, 50 años antes. ¿Sabe cuántos

>>habitantes

>>contaba Barcelona antes de Felipe V?

>>En: Y yo qué sé. ¿2 millones?

>>E: No, 37.000 habitantes. ¿Y a finales del siglo XVIII?

>>En: Pues muchos menos. Me imagino que nadie querría estar bajo el yugo

>>castellano.

>>E. Subió a los 125.000

>>En: ¿Vd. qué pretende? ¿Convencerme de algo?

>>E: Sólo le aclaro las respuestas incorrectas. Volvamos a Macià, pues en el

>>siglo XIX parece que no pasó gran cosa, ¿no?

>>En: ¿Cómo que no? ¿Y la Renaixença qué? ¿Y Jacinto Verdaguer qué?

>>E: Efectivamente. ¿Qué motivó la Renaixença?

>>En: Pues la recuperación del catalán que había caído en desuso por

>>imperativo legal.

>>E: También gracias a la revolución industrial, ¿no? Barcelona pasó de

>>125.000 habitantes en 1800 a 250.000 en 1877. Mucha mano de obra venía del

>>resto del Estado.

>>En: Sí, claro. También pasó en los años 60, ¿y qué?

>>E: Unas últimas preguntas para terminar. Macià. ¿Por qué dice Vd. que es

>>el

>>padre de la nación catalana?

>>En: Pues porque proclamó la República catalana,¿no?

>>E: ¿Y cuánto duró esa República?

>>En: Yo diría que algún tiempo.

>>E: Sí, exactamente 3 horas.

>>En: Bueno, pero Companys sí proclamó nuestra independencia. Creo que fue

>>en

>>1934.

>>E: Companys proclamó el Estat Catalá en 1934 dentro de la República

>>Española. Pero al poco tiempo fue encarcelado por delito de sedición.

>>En: O sea, ¿ que tampoco fuimos independientes entonces?

>>E: Pues no. Otra pregunta. ¿Qué opinión le merece Adolfo Suárez?

>>En: Es el que trajo la democracia a este país.

>>E: ¿A qué país?

>>En: He querido decir al Estado español. Y nos devolvió la Generalitat. Un

>>buen tío, sin duda.

>>E: ¿Y el rey Juan Carlos?

>>En: Todavía me acuerdo cuando nos habló en catalán en el Palau Sant Jaume.

>>Le debemos mucho a ese señor. Y tiene a una hija viviendo aquí, no se le

>>olvide.

>>E: ¿Y Tarradellas?

>>En: Este sí fue grande. Recuerdo cuando dijo: Ciutadans de Catalunya, ja

>soc

>>aquí!

>>E: Buena memoria. ¿Y recuerda cómo terminó su discurso cuando proclamó el

>>Estatut de Sau?

>>En: Pues debió decir: Visca Catalunya lliure!

>>E: Lo que dijo fue: Visca Catalunya! Visca Espanya!

>>En: No fastidie.

>>E: ¿Cuál es su artista preferido?

>>En: Salvador Dalí, sin duda. Un gran genio y de Figueras, oiga. Un gran

>>catalán.

>>E: ¿A quién cree que dejó Dalí su legado al morir, a Cataluña o al Estado

>>español?

>>En: A Cataluña, como no podía ser menos.

>>E: Pues no, se lo dejó al Estado español.

>>En: Me está Vd. dejando a cuadros.

>>E: En sus últimos días, Dalí pedía sin cesar que le pusieran una música

>>muy

>>particular. ¿Recuerda cuál era?

>>En: Alguna sardana supongo. O Els Segadors quizá.

>>E: Pues no. El himno de España.

>>En: Pedazo de c. ese Dalí.

>>E: Vamos terminando. Dígame, ¿le gusta el fútbol?

>>En: Sí, claro. Soy del Barça.

>>E: ¿Le gustaría que el Barça dejara de jugar la liga española y jugara

>>contra el Sabadell o el Lleida?

>>En: Eso no es posible. Una liga sin un Barça-Madrid no sería una liga.

>>Para

>>nosotros es el partido del año.

>>E: Pero es una liga española.

>>En: Ya, pero siempre ha sido así, ¿no? Le repito que hay cosas que no

>>deben

>>cambiar.

>>E: ¿Es favorable a una selección catalana de fútbol?

>>En: Sí, por supuesto.

>>E: ¿Ha ido alguna vez a ver a la selección catalana?

>>En: Sí, fui a ver a Brasil una vez.

>>E: ¿A Brasil o a la selección catalana?

>>En: Es Vd. un poco quisquilloso. Fui a ver a Catalunya porque jugaba

>Brasil.

>>

>>E: ¿Y alguna vez más?

>>En: No, es que los partidos caen en malas fechas.

>>E: Ya. ¿Y recuerda Vd. quién eliminó a España en el último Mundial?

>>En: Sí, Corea en cuartos. Como siempre. Pero ese partido nos lo robaron,

>>¡eh!

>>E: ¿Nos lo robaron? ¿A quiénes?

>>En: Joder, a los nuestros, a los del Estado o como quiera Vd. llamarnos.

>>E: ¿Se ha emocionado alguna vez viendo un partido de España?

>>En. Pues siendo sincero, sí. El día del 12-1 a Malta. ¿Y quién no se

>>emocionó ese día?

>>E: Dos últimas preguntas. ¿Le parecería bien que el resto del Estado

>pusiera

>>aranceles a los productos catalanes si Cataluña se separara?

>>En: Eso no lo pueden hacer. A mí me destrozarían el negocio porque tengo

>>muchos clientes en el resto del Estado.

>>E: ¿Y si sus hijos no pudieran aprender castellano?

>>En: Que no. Que eso no va a pasar. Oiga, que yo quiero que mis hijos sigan

>>con el negocio el día de mañana. Que viene desde los tiempos de mi abuelo.

>>Si no aprenden castellano, ¿cómo se van a entender con los clientes?

>>E: Pues con esto hemos terminado. Muchas gracias por su colaboración.

>>En: Oiga y según esto, ¿soy un buen catalán?

>>E: Siento decirle que no. Es un Vd. tan español como el que más. Y además

>>está en contra del Estatut.

>>En: Pero ¿qué me dice? ¿Por qué?

>>E: Pues porque tiene familia castellanoparlante, es bilingüe, lee los

>>periódicos en castellano, hace negocios con españoles, quiere que sus

>>hijos

>>aprendan castellano, prefiere el resto de España al extranjero, conoce muy

>>poco de la historia catalana, no está dispuesto a perderse un

>>Barça-Madrid,

>>se emociona cuando España gana, considera que los catalanes y los

>>españoles

>>tienen costumbres parecidas y se confiesa admirador de Fernando el

>Católico,

>>el Rey, Dalí o Tarradellas que eran o son españoles. Y también dice que

>>hay

>>cosas que no deben cambiar.

>>En: Y entonces, ¿qué hay de mi nación catalana?

>>E: Eso es un cuento chino que le han contado a Vd., como bien ha visto.

>>Por

>>cierto, no soy de la Generalitat sino de la Universidad de Cambridge, que

>me

>>pagan mis padres, y estoy haciendo mi tesis sobre "Mitos de las naciones

>>perdidas en la noche de los tiempos". Y no soy catalán, pero sabiendo

>>castellano, francés e italiano, el catalán lo aprendí en cuatro lecciones
 
Vamos a ver... Todo eso que pregunta que tiene ver con el estatut?

Y otra cosa, creo que el 90% de la gente desconoce todos esos datos historicos. La gente en España es muy inculta. Esa es la realidad.

Hace poco preguntaban en la Universidad Autonoma de Barcelona quien era Lech Walesa y nadie sabia quien era.
 
SKINCCCP rebuznó:
Vamos a ver... Todo eso que pregunta que tiene ver con el estatut?
Y otra cosa, creo que el 90% de la gente desconoce todos esos datos historicos. La gente en España es muy inculta. Esa es la realidad.

Hace poco preguntaban en la Universidad Autonoma de Barcelona quien era Lech Walesa y nadie sabia quien era.

En mi opinion no es una critica al Estatut, sino a la desinformación de mucha gente a la hora de opinar radicalmente o dejarse engañar por ciertos politicos tambien radicales.

Lo cierto es que me ha parecido curioso y muy interesante historicamente hablando, para en el futuro opinar con cierta propiedad.

saludos
 
Lughnasad rebuznó:
SKINCCCP rebuznó:
Vamos a ver... Todo eso que pregunta que tiene ver con el estatut?
Y otra cosa, creo que el 90% de la gente desconoce todos esos datos historicos. La gente en España es muy inculta. Esa es la realidad.

Hace poco preguntaban en la Universidad Autonoma de Barcelona quien era Lech Walesa y nadie sabia quien era.

En mi opinion no es una critica al Estatut, sino a la desinformación de mucha gente a la hora de opinar radicalmente o dejarse engañar por ciertos politicos tambien radicales.

Lo cierto es que me ha parecido curioso y muy interesante historicamente hablando, para en el futuro opinar con cierta propiedad.

saludos

vamó a vé... Estar a favor del estatut no significa ser nacionalista, hay andaluces en catalunya que estan a favor.

Que no coño! que en cataluña no odiamos al resto de españa!
 
SKINCCCP rebuznó:
Sinceramente, eso se lo han inventado.

Ya he dicho arriba, si te fijas, que seguramente es una encuesta inventada, que lo interesante son los datos que se dan.

Por otro lado tambien te he dicho que NO es una critica al Estatut, ni tiene que ver con el Estatut. Considero que se critica a ciertos personajes que, o bien son radicales en su forma de pensar o bien se dejan engañar por politicos con ciertas tendencias radicales

Nadie ha hablado del Estatut, de la gente que apoya el Estatut ni de sus santas madres.

Espero haberme explicado bien esta vez :roll:
 
Nooooo, que no te lo digo a ti. e leido perfectamente lo que decias.
Lo que me quejo es que se inventen estas chorradas.
 
Re: Un poco de historia, ironia y curiosidad. (correo en cad

Puta mierda. Voy a contestar, y me está tentando la idea de hacer uno a la inversa, que algunos se iban a enterar.

Y a ver si arreglas el texto, me cago en Dios. Vago.

Obviamente es un texto inventado para ridiculizar al nacionalismo.

E: Dígame, ¿sabe Vd. quién es el padre de la nación catalana?

Cientos a lo largo de los siglos. Mucho mejor que tener un solo matao.

>>E: ¿Le suena de algo la Tarraconensis?

Sí, una provincia de cuando los catalanes aún no existian, bárdulo.

>>E: ¿A qué país pertenecía Cataluña en la época de los visigodos?

Pues depende, según la época estaron "romanos", godos, alanos y francos.

E: ¿Y qué territorios cubría esa "Visigotia"?

La península menos Galicia, parte de Andalucía y tal vez Baleares. Además comprendía la parte sur de Galia. De hecho apenas podía mantener el control en las principales ciudades debido a las constantes guerras civiles y a la manifiesta inutilidad visigoda para formar un estado firme.

>>E: Sí, así es. Aunque estuvieron más de dos siglos y formaron un reino independiente con capital en Toledo que ya se llamaba España.

Qué bien, y en su DNI ponía que eran de nacionalidad tierraconejera. Es lo que tiene ser tan imbécil como para confundir geografía con nación.

Por cierto, ¿le dice algo el nombre

>>de Wifredo el Velloso?
>>En: ¡Ah, sí! ¡Ese gran catalán que reunificó finalmente nuestra nación!
>>E: ¿Y si le digo que era de Carcasona, francés por tanto, y que tuvo la
>>suerte de que el rey carolingio le diera todos los condados francos de la >>Marca Hispánica?

Sí, y Duran Lleida es de Aragón. Y? Le veo un poco racista.

>>E: Fueron independientes los condados, pues a la muerte de Wifredo el
>>Velloso sus hijos heredaron los distintos condados, por lo que Cataluña
>como >>tal seguía sin existir.

Claro, y Grecia no existía durante la época clásica. Existían mil ciudades solamente, no? Cuan mongui hay que ser para no saber que sillas y mesas son ambas muebles, y que súbditos de Urgell y Barcelona eran catalanes.

>>orden cronológico. ¿Sabe Vd. quién fue Ramón Berenguer IV?

Sí, un conde de la dinastía de Barcelona, que adquirió el reino de Aragón mediante matrimonio con la heredera salvándolo así de la rapiña de los ejércitos castellanos. Sus descendientes conquistaron Balears y València, repoblándolas con catalanes y echando a los moros de esas tierras.

>>Compromiso de Caspe?

Elección amañanda por el papa y el usurpador Trastámara para quedarse con la Corona de Aragón mientras encarcelaba al otro pretendiente. No le doy validez alguna a ese acto, y si debiéramos tener rey, tendría que ser descendiente del último Conde de Urgell.

>>E: ¿Cuál de los dos Reyes Católicos era catalán?

Ninguno. Eran un hijo de usurpadores y una guarra que no se lavaba el coño, y encima parientes. Y ambos supersticiosos como un chamán.

¿Por qué>hizo>>eso Felipe V?

Por ser un asqueroso francés. Hay que decir, además, que sin la ayuda francesa, los inútiles ejércitos españoles aún estarían ante las murallas de Barcelona. Muertos.

>>E: No, 37.000 habitantes. ¿Y a finales del siglo XVIII?
>>En: Pues muchos menos. Me imagino que nadie querría estar bajo el yugo
>>castellano.
>>E. Subió a los 125.000

Mentira descarada y bastante hijoputa.

Gran Geografia Comarcal de Catalunya: Censo de 1553, 34.005 fuegos (casas), es decir, tal vez 170.000 habitantes. Censo de 1718: 111.410 personas. Censo de 1830: 97.418 habitantes. No hay más censos entre estos.


>>E: También gracias a la revolución industrial, ¿no? Barcelona pasó de
>>125.000 habitantes en 1800 a 250.000 en 1877. Mucha mano de obra venía del>>resto del Estado.

La Renaixença empieza antes. La inmigración del siglo XIX, excepto la de finales, es catalana.

>>En: Pues porque proclamó la República catalana,¿no?
>>E: ¿Y cuánto duró esa República?
>>En: Yo diría que algún tiempo.
>>E: Sí, exactamente 3 horas.

Ciertamente, tendríamos que habernos alzado y resistir a sangre y fuego. Ahora mismo hay en Catalunya 480.000 armas de fuego, con eso sería perfectamente factible.

>>E: Buena memoria. ¿Y recuerda cómo terminó su discurso cuando proclamó el>>Estatut de Sau?
>>En: Pues debió decir: Visca Catalunya lliure!
>>E: Lo que dijo fue: Visca Catalunya! Visca Espanya!

Había que ganarse la confianza de los cuadros del estado. Nadie de ERC diría tal cosa por convicción.

>>En: Salvador Dalí, sin duda. Un gran genio y de Figueras, oiga.

Un cuentista.

>>E: ¿Le gustaría que el Barça dejara de jugar la liga española y jugara>>contra el Sabadell o el Lleida?

Me encantaría. No tenemos por qué estar en una liga extranjera. Mejor reservarse para el mundial.

>>E: Dos últimas preguntas. ¿Le parecería bien que el resto del Estado
>pusiera>>aranceles a los productos catalanes si Cataluña se separara?

Me suda la polla. Saldríamos ganando comparado con el actual robo del 9% anual de la riqueza que generamos.

Y si a alguien no le gustan mis respuestas puede hacer como la señorita de mi firma. Pero con diarrea, no con sabo.

Atentamente.
 
Lo que mas me ha chocado ha sido la respuesta sobre los reyes católicos, me ha parecido entender que uno era subnormal y la otra una guarra...

SI llegan a ser normales la que lían, eh?
 
Re: Un poco de historia, ironia y curiosidad. (correo en cad

Perineo rebuznó:
Claro, y Grecia no existía durante la época clásica. Existían mil ciudades solamente, no? Cuan mongui hay que ser para no saber que sillas y mesas son ambas muebles, y que súbditos de Urgell y Barcelona eran catalanes.

Que las antiguas polis griegas, a pesar de sus guerras constantes entre ellas, tuviesen conciencia de pertenecer a un ente nacional diferente al resto, no implica que el caso sea extrapolable a los catalanes del siglo 10.
Por otro lado, igualmente se podría decir lo mismo de los habitantes de la península ibérica de aquella época, pues la lucha frente al invasor musulmán, sin duda debió crear fuertes vínculos comunes entre aquellos reinos, por mucho que también tuviesen rencillas entre ellos.

Perineo rebuznó:
Sí, un conde de la dinastía de Barcelona, que adquirió el reino de Aragón mediante matrimonio con la heredera salvándolo así de la rapiña de los ejércitos castellanos. Sus descendientes conquistaron Balears y València, repoblándolas con catalanes y echando a los moros de esas tierras.

¿Adquirió el reino de Aragón? :shock:
Ahora resultará que da la unión de un condado y un reino, es el condado elq ue adquiere el reino yno a la inversa.
Baleares y valencia conservaron gran parte de su población autóctona, y la repoblación se hizo con gente proveniente de diversos territorios (catalanes, aragoneses, castellanos, franceses y pisanos en el caso balear)


Perineo rebuznó:
Elección amañanda por el papa y el usurpador Trastámara para quedarse con la Corona de Aragón mientras encarcelaba al otro pretendiente. No le doy validez alguna a ese acto, y si debiéramos tener rey, tendría que ser descendiente del último Conde de Urgell.

Claro, por que lo habitual en aquella época era el juego limpio en el tema de las sucesiones, este debió ser el único caso en la historia en que influyeron intereses externos, jesusito.....
 
Todo eso es absurdo, la mayoria de la gente desconoce totalmente la historia de cataluña y de españa.
SE LA PASAN POR LA POLLA.

y bien que hacen...
 
Re: Un poco de historia, ironia y curiosidad. (correo en cad

Tom Bombadil rebuznó:
Perineo rebuznó:
Sí, un conde de la dinastía de Barcelona, que adquirió el reino de Aragón mediante matrimonio con la heredera salvándolo así de la rapiña de los ejércitos castellanos. Sus descendientes conquistaron Balears y València, repoblándolas con catalanes y echando a los moros de esas tierras.

¿Adquirió el reino de Aragón? :shock:
Ahora resultará que da la unión de un condado y un reino, es el condado elq ue adquiere el reino yno a la inversa.
Baleares y valencia conservaron gran parte de su población autóctona, y la repoblación se hizo con gente proveniente de diversos territorios (catalanes, aragoneses, castellanos, franceses y pisanos en el caso balear)

No he dicho que el condado adquiriese el reino, sinó que el conde adquirió el reino.

En cuanto a la repoblación habría que recordar que la expulsión definitiva de si no recuerdo mal Felipe II dejó muy tocada la economía valenciana. Para establecer los porcentajes de cada origen habría que mirar los libros de repartiment. Pregunta a Jacques de Molay, que seguramente tiene una copia en casa de al menos el de Mallorca.


Perineo rebuznó:
Elección amañanda por el papa y el usurpador Trastámara para quedarse con la Corona de Aragón mientras encarcelaba al otro pretendiente. No le doy validez alguna a ese acto, y si debiéramos tener rey, tendría que ser descendiente del último Conde de Urgell.

Claro, por que lo habitual en aquella época era el juego limpio en el tema de las sucesiones, este debió ser el único caso en la historia en que influyeron intereses externos, jesusito....

El caso es que no hubo elección anterior, por lo que no veo la relación. Y en todo caso en esa época mejor tener un soberano de la tierra que no un extranjero poco conectado con su nuevo entorno.

Perineo rebuznó:
Por ser un asqueroso francés. Hay que decir, además, que sin la ayuda francesa, los inútiles ejércitos españoles aún estarían ante las murallas de Barcelona. Muertos.

Que fácil es ser feliz....

Pues el caso es que hasta que acamparon los franceses se podían hacer incursiones al exterior, y el bloqueo naval era de una inutilidad espantosa. La situación se podría haber estancado, o incluso mejorado.

Perineo rebuznó:
Ciertamente, tendríamos que habernos alzado y resistir a sangre y fuego. Ahora mismo hay en Catalunya 480.000 armas de fuego, con eso sería perfectamente factible.

Conociendo el ardor guerrero que hay entre los catalanes actuales, me temo que ni con las armas de la guerra de las galaxias on independizabais de Mozambique.

Demasiado bienestar. Pero puedes escribir esto teniendo el orgullo de decir lo contrario de ti mismo si se diera el caso?
Perineo rebuznó:
¿Salvador Dalí?
Un cuentista.

Ojalá todos los cuentistas fuesen así de geniales.

Para gustos los colores. Prefiero a Ramon Casas.

Perineo rebuznó:
¿El barça en una liga catalana? Me encantaría. No tenemos por qué estar en una liga extranjera. Mejor reservarse para el mundial.

No se que me dice a mí que esa liga no la vería ni Gaspart, y que al disminuir los ingresos del barça, no podría mantener a sus estrellas, con lo que ese club acabaría desapareciendo como grande de Europa (a no ser que mediase la ayuda de la generalitat, claro está)

Será por eso que no hay liga portuguesa.

Perineo rebuznó:
Y si a alguien no le gustan mis respuestas puede hacer como la señorita de mi firma. Pero con diarrea, no con sabo.

Atentamente.

¡UY! Eso denota cabreo :twisted:

No, denota cansancio de tener que leer siempre lo mismo.


Y añado que la malicia en la que se basa ese texto me reafirma en mi tesis de que el españolismo en su casi totalidad es una ideología impregnada de odio.
 
Tom Bombadil, cuéntanos que te hizo cambiar de ideología, tengo curiosidad.
 
Cambié por varios motivos:

1-El más importante fue cuando me di cuenta de que la lengua no es el factor que cohesiona a un pueblo, los paissos catalans se basan en la unidad lingüística como valor vertebrador de una nación.
Tras conocer a fondo a gente de Cataluña, Madrid, Asturias y demás me di cuenta de que el caracter balear no tenía nada que ver con el caracter catalán, y quizás más con el de otros territorios peninsulares, hablábamos una misma lengua debido la mayor procentaje de catalanes sobre gente proveniente de otras tierras tras la conquista de jaume primer, pero antes de esa conquista ya había un poso cultural propio, y después los caminos se separaron, 800 años son muchos años y ya nada teníamos en común.

2-El chauvinismo catalán me tiraba para atrás.

3-Me di cuenta de que los defectos del pueblo balear son los mismos que los del resto de hispania.

4-Siglos de historia en común han generado vínculos muy fuertes.


Belgas francófonos y franceses se odian a muerte, Suiza tiene un notable grado de conciencia nacional, no hay que dar a la lengua más importancia de la que tiene.
 
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