Cultura Yisus histórico: acercamiento formal a su figura

MittagLeffler

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Siempre pensé que Jesús de Nazaret, respetando las creencias de todos los que lean esta reflexión, tuvo que ser una persona de sólida formación intelectual incluyendo en ella la tradición egipcia, judía y griega, probablemente protegido e instruido por algún mecenas de la época. El complementar con un alma a cada ser humano es algo puramente platónico, muy anterior al cristianismo. Resulta difícil no pensar que la doctrina y liturgia de Jesús no sean el compendio virtuoso de tradiciones y dogmas anteriores, hasta sus evidentes conocimientos de medicina, implícitos en algunos de los episodios más épicos y marcados de su vida, tuvieron que ser necesariamente heredados de Egipto (la medicina egipcia fue tremendamente avanzada en farmacia y cirugía, su naturaleza esotérica hizo que ese conocimiento se perdiese con el declinar de esta civilización).

Mensaje movido del hilo de Roma*
 

ignaciofdez

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Siempre pensé que Jesús de Nazaret, respetando las creencias de todos los que lean esta reflexión, tuvo que ser una persona de sólida formación intelectual incluyendo en ella la tradición egipcia, judía y griega, probablemente protegido e instruido por algún mecenas de la época.
Esos famosos 40 días de ayuno en el desierto. Ese período desde los 12 hasta los 30 años de Jesús del que no se dice nada. Todo indica que Nuestro Salvador tenía una gran base cultural, no solo de las que citas, sino también de las culturas orientales.
Hay quien sostiene que llegó a ser un yogui consumado, muy experto, que incluso llegó a un nivel tal de poder ponerse en trance y llegar a paralizar incluso los latidos del corazón. Una explicación oriental a la Resurrección.a

Sepa disculpar el offtopic don Gregorio, prosigan, fascinado estoy con este gran hilo.

K☺rma y vuestro en Kristo.
 

MittagLeffler

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Esos famosos 40 días de ayuno en el desierto. Ese período desde los 12 hasta los 30 años de Jesús del que no se dice nada. Todo indica que Nuestro Salvador tenía una gran base cultural, no solo de las que citas, sino también de las culturas orientales.
Hay quien sostiene que llegó a ser un yogui consumado, muy experto, que incluso llegó a un nivel tal de poder ponerse en trance y llegar a paralizar incluso los latidos del corazón. Una explicación oriental a la Resurrección.a

Sepa disculpar el offtopic don Gregorio, prosigan, fascinado estoy con este gran hilo.

K☺rma y vuestro en Kristo.
Hay varias facetas en la personalidad de Jesús que llaman la atención. Conocía el derecho romano, las ciencias naturales, en especial la medicina, era una gran observador de la naturaleza y la condición humana. Eso habla de un erudito, un filósofo, evidentemente Jesús por su doctrina humanista debió conocer la escuela platónica. Esta cuestión no es baladí, el humanismo cristiano se construye sobre la importancia del individuo, y este pensamiento toma cuerpo cuando se afirma que todos somos hijos de Dios, obra de Dios, por tanto inviolables, poseedores de alma. De ahí arrancan conceptos tan modernos como los derechos humanos, o también la concepción política de la sociedad basada en la libertad y opuesta a planteamientos colectivistas que supeditan el hombre al grupo, diluyen el individuo en un conjunto de identidades, y hasta justifican su autodestrucción si de ello se deriva beneficio para el colectivo. Pensemos en como el Islam (religión colectivista) ampara el martirio suicida, o como el socialismo desde Marx otorga derechos a grupos de personas (según sexo, etnia, condición social, económica, clase,...), e incluso con la modernidad a otros entes (animales, el planeta, el océano...) que no dejan de ser abstracciones en el contexto de la cosa pública, mientras paralelamente merma derechos individuales tan vinculados tradicionalmente, por ejemplo, a la propiedad privada. Jesús no hablaba de imponer o expropiar, hablaba de solidaridad y caridad, no clasificaba a los seres humanos en compartimentos sino que tenía una visión ecuménica de su doctrina. Fue un adelantado a su época.
 
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petiso reloaded

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Hay varias facetas en la personalidad de Jesús que llaman la atención. Conocía el derecho romano, las ciencias naturales, en especial la medicina, era una gran observador de la naturaleza y la condición humana. Eso habla de un erudito, un filósofo, evidentemente Jesús por su doctrina humanista debió conocer la escuela platónica.

Algo de bibliografía al respecto? Me parece un tema interesatísimo, pero también proclive a las magufadas.
 

naxo

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Lo de biografiar la vida de Jesús me parece algo sumamente difícil. Al ser una figura histórica tan relevante, son muchos los intereses creados. Se dice que hay monasterios tibetanos con rollos que cuentan la historia de un joven Jesús que llegó para aprender hace 2000 años, hay sectores judíos que afirman estar en posesión de la tumba de Jesús y las de sus hermanos, los otros con que Jesús estuvo en Egipto, los que dicen que directamente no existe...
 

Britzingen

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De Jesús no hay biografía. Nació hacia el 7-6 AC. Se ignora prácticamente todo de su vida desde su nacimiento hasta el bautismo por Juan el Bautista (hacia el 28 o 29), empezó su ministerio (tendría unos 30 años según Lucas) y fue crucificado en algún momento entre el 30 y el 34.

Su madre era María y su padre José. Y posiblemente tuvo hermanos y/o hermanastros.

Poca cosa más se puede contar.
 

Gregory_Peck

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Lo de biografiar la vida de Jesús me parece algo sumamente difícil. Al ser una figura histórica tan relevante, son muchos los intereses creados. Se dice que hay monasterios tibetanos con rollos que cuentan la historia de un joven Jesús que llegó para aprender hace 2000 años, hay sectores judíos que afirman estar en posesión de la tumba de Jesús y las de sus hermanos, los otros con que Jesús estuvo en Egipto, los que dicen que directamente no existe...

Lo que cuenta Nicolás Notovich tiene muchas incoherencias, pero al saberse tan tan poco del tema...

Estoy con el móvil, a ver si puedo actualizar el hilo romano. De esto dejo que hablen los que saben.
 

Angulo

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Pensemos en como el Islam (religión colectivista) ampara el martirio suicida
Los cojones.
La tradición Islámica siempre ha considerado el suicidio como un grave pecado, la vida como un don otorgado por Dios y que sólo a Dios le pertenece arrebatarla.
Han sido los extremistas islámicos los que han deformado su doctrina hasta amoldarla a sus ideologías.
Sólo quería aclarar ese punto.

Prosigan destripando al nazareno.
 

Sureño

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Aparte de las fuentes escritas (Tácito y Flavio Josefo, más los Evangelios, canónicos y apócrifos) y la arqueología (Manuscritos del Mar Muerto y la Piedra de Pilato), poco más se sabe. No hay referencias, que se sepa, sobre la vida de Jesús entre los 12 y 30 años de edad, con lo cual pueden darse mil y una teorías dichas por mi colega @naxo. Si se sabe que tuvo cuatro hermanos: Santiago, José, Simón y Judas, y dos hermanas que no se sabe su nombre.

Hay un libro reciente sobre la vida de Jesús de un tal David Parcerisa que se llama "Jesús vino de Sirio". En el este enlace, el que quiera saber de que va, que lo vea.



Y otra cosa, me imagino que nadie se cree a estas alturas que Jesús nació un 24 de diciembre, ¿o sí? Y tampoco se sabe a ciencia cierta que naciera en Belén.
 
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Britzingen

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Y tampoco se sabe a ciencia cierta que naciera en Belén.
Seguramente nació en Nazareth. Le llamaban Jesús de Nazareth o el Galileo, eso es una buena pista.

Aunque pudo haber nacido en Belén, también. A saber.
 

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Una de las cosas más interesantes de la vida de Jesús es cómo desaparece durante décadas sin dejar rastro apenas. Pero suficiente como para saber que entre muchas otras cosas, Jesús llegó a la India, no tanto como predicador, pero sí como aprendiz.

Allí fue influido por el budismo, de dónde podría haber sacado muchas bases ideológicas, como puedan ser el amor fraternal y la paz por encima de todo. Conceptos difícilmente alcanzables por uno mismo viviendo en el nido de culebras venenosas que debía ser Israel por aquella época.

De hecho por parte de muchos budistas Jesús es considerado un iluminado, y le aceptan como parte integrante de sus creencias. Para ellos está por debajo de Buda, pero ojo, por encima de los Dalai Lama. Es decir, forma parte muy preponderante dentro de su filosofía (difícil llamar religión al budismo).

La verdad es que es un hilo bastante interesante. Mi enhorabuena al creador.
 

Britzingen

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Lo de Jesús en la India no son más que especulaciones, alimentadas por autores del siglo XIX con poca credibilidad y nulas pruebas.

Lo más probable es que Jesús viviera esos años en Nazareth, ejerciendo su oficio (quizás carpintero) y estudiando por su cuenta.
 

Britzingen

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Creo que hay 7 tumbas de Cristo en el mundo , una en Japón.
La de Japón es un invent, y los habitantes del lugar lo saben.

Pero les interesa como reclamo turístico.

tomb-of-christ-shingo-26.jpg


En realidad si hacemos caso a todos los lugares en los que dicen que estuvo Jesús en los años perdidos (desde India a Japón, o Gran Bretaña o Francia), habría dado más vueltas que Willy Fogg.

Ese no salió de Galilea en su puta vida.
 
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Lo de Jesús en la India no son más que especulaciones, alimentadas por autores del siglo XIX con poca credibilidad y nulas pruebas.

Lo más probable es que Jesús viviera esos años en Nazareth, ejerciendo su oficio (quizás carpintero) y estudiando por su cuenta.
¿En realidad qué pruebas hay de que Jesús fuese judío? Lo que dice la Biblia, ¿no? Pues entonces tantas pruebas hay de una cosa como de la otra, puesto que la estancia de Jesús en la India sale en múltiples escrituras de carácter sagrado y biográfico.
 

Britzingen

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¿En realidad qué pruebas hay de que Jesús fuese judío? Lo que dice la Biblia, ¿no? Pues entonces tantas pruebas hay de una cosa como de la otra, puesto que la estancia de Jesús en la India sale en múltiples escrituras de carácter sagrado y biográfico.
Los evangelios fueron escritos en el siglo I. No hay duda de que Jesús era un judío de Galilea crucificado por Poncio Pilato (Josefo, Tácito).

Los textos que hablan de Jesús en la India son textos budistas muy posteriores.

No hay ninguna fuente cristiana del siglo I o II que hable de Jesús en la India. Lo más parecido es el Evangelio de Tomás, donde algunos han querido ver parecidos con el budismo.

Que Jesús era judío es indudable. Y no porque lo diga la Biblia. Sus enseñanzas son las de un rabino claramente judío y conocedor de la Torà.

De lo otro se podría decir que Jesús estuvo en la India, en Inglaterra, en Egipto, hasta en Somalia o en América si alguien quisiera. Todo especulaciones modernas que solo se empezaron a tener en cuenta apenas hace un par de siglos, cuando diversos autores empezaron a escribir sobre ello basándose en documentos antiguos: documentos que, la mayoría de las veces, nadie más que ellos había visto.

No se sabe nada de Jesús desde el episodio del templo a los 12 años (Lucas) hasta los 30 (Lucas de nuevo). A partir de ahí se pueden especular muchas cosas.

Lo dicho. Jesús, nacido en Nazareth (o Belén) hacia el 6 AC. Bautizado por Juan el Bautista hacia 29 AC. Inicia su ministerio, que dura entre 1 y 3 años. Crucificado por Poncio Pilato entre el 30 y el 34 DC (el 33 según calculó Newton).

Todo lo que no sea eso, pura especulación.
 
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Los evangelios fueron escritos en el siglo I. No hay duda de que Jesús era un judío de Galilea crucificado por Poncio Pilato (Josefo, Tácito).

Los textos que hablan de Jesús en la India son textos budistas muy posteriores.

No hay ninguna fuente cristiana del siglo I o II que hable de Jesús en la India. Lo más parecido es el Evangelio de Tomás, donde algunos han querido ver parecidos con el budismo.

Que Jesús era judío es indudable. Y no porque lo diga la Biblia. Sus enseñanzas son las de un rabino claramente judío y conocedor de la Torà.

De lo otro se podría decir que Jesús estuvo en la India, en Inglaterra, en Egipto, hasta en Somalia o en América si alguien quisiera. Todo especulaciones modernas que solo se empezaron a tener en cuenta apenas hace un par de siglos, cuando diversos autores empezaron a escribir sobre ello basándose en documentos antiguos: documentos que, la mayoría de las veces, nadie más que ellos había visto.

No se sabe nada de Jesús desde el episodio del templo a los 12 años (Lucas) hasta los 30 (Lucas de nuevo). A partir de ahí se pueden especular muchas cosas.

Lo dicho. Jesús, nacido en Nazareth (o Belén) hacia el 6 AC. Bautizado por Juan el Bautista hacia 29 AC. Inicia su ministerio, que dura entre 1 y 3 años. Crucificado por Poncio Pilato entre el 30 y el 34 DC (el 33 según calculó Newton).

Todo lo que no sea eso, pura especulación.
Cuando tantas fuentes apuntan en una dirección, algo de verdad habrá. Los mismos evangelios contarían mucho más de su vida de haber vivido por allí, pues hubiese sido muy fácil informarse por medio de los lugareños, pero Jesús literalmente desaparece de Israel.
 

Britzingen

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Cuando tantas fuentes apuntan en una dirección, algo de verdad habrá. Los mismos evangelios contarían mucho más de su vida de haber vivido por allí, pues hubiese sido muy fácil informarse por medio de los lugareños, pero Jesús literalmente desaparece de Israel.
Los evangelios, como su propio nombre indica, son evangelios. Y la función de ese género literario no es la biografía.

Y si el relato más detallado (un tercio de cada evangelio) es la crucifixión es porque era el acontecimiento más reciente y tenía mas testigos.

El propio Lucas habló con María, la madre de Jesús.

Jesús no desaparece, para los evangelios lo que hiciera antes de los 30 años es irrelevante.

¿Que fuentes cristianas del siglo I hablan de la india?
 

naxo

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Creo que algún evangelio se escribió mas de un siglo después de la muerte de Jesús, y ninguno fue escrito por un apóstol, si no por seguidores de estos, o seguidores de seguidores, con lo cual las informaciones que llegan son todas diferentes. Sin ir más lejos las resucitaciones, que no son las mismas en cada evangelio. Y hablamos de que devolver la vida a la gente, algo que en aquella época seguro que suscitaría algún que otro comentario.
 
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Por decir se ha dicho de todo , hasta que lo que tenía la esponja no era vinagre sino laudano y que a longinos lo sobornaron para fingir el lanzazo .
 

Britzingen

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Creo que algún evangelio se escribió mas de un siglo después de la muerte de Jesús, y ninguno fue escrito por un apóstol, si no por seguidores de estos, o seguidores de seguidores, con lo cual las informaciones que llegan son todas diferentes. Sin ir más lejos las resucitaciones, que no son las mismas en cada evangelio. Y hablamos de que devolver la vida a la gente, algo que en aquella época seguro que suscitaría algún que otro comentario.
Juan es el mas tardío. Principios del siglo I. Seguramente escrito por seguidores de Juan.

Pero existe la teoría de que Marcos pudo escribirse incluso hacia el año 50.
 

Jakim Boor

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Hay las mismas pruebas históricas - o más - de la existencia de Osiris que de Jesús de Nazaret.
 

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No hay ninguna fuente cristiana del siglo I o II que hable de Jesús en la India. Lo más parecido es el Evangelio de Tomás, donde algunos han querido ver parecidos con el budismo.

Pero tampoco ninguna que nos hable de lo que hizo entre los 12 y 30 años de edad.
 
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