Manifestacion politizada

[Jasikevicius]

Se que esta opinion no es compartida por muchos, pero creo q la asociacion AVT esta tremendamente politizada hacia la derecha, tristemente. Y por cierto, Aznar cuando ZP iba a manifestaciones le llamaba de todo, decia que hacia politica detras de pancartas. El tiempo pone a cada uno en su sitio.

 

[Perineo]

Cago en Dios, te me has adelantado.


Declaro inaugurado éste foro, suelten aquí su bilis y Losantos y Carod-Rovira les responderan conjuntamente.

 

[Yahvé]

Estáis contribuyendo en este foro y merecéis la muerte más atroz que el mundo haya conocido.

 

[yonkispucela]

La AVT está emborrachada de poder.
Se han visto capaces de modificar la opinión pública.

PD: A mí eso de AVT me suena a antivirus.

 

[toten]

Boicotear este puto subforo pásalo.

 

[Perineo]

Acabo de encontrar esto en los pútridos foros de Terra:

https://actualidad.terra.es/foro/po...ersacion=342377&IDforo=136&nivel=2&idcanal=84

'Lo que Aznar prometía a ETA en 1998'_____Francesc de P. Burgera
El 2 de octubre de 1998, el presidente Aznar anunció solemnemente, en una comparecencia en las escaleras de La Moncloa, que estaba dispuesto a poner en marcha el proceso de paz si ETA acreditaba de forma inequívoca que su abandono de la violencia tiene carácter definitivo. Aznar se mostró dispuesto a activar las previsiones contenidas en el Pacto de Ajuria Enea, en sus puntos 9, 10 y 12, que se refieren a la apertura de un proceso de reinserción de los presos y exiliados de ETA, la apertura de un diálogo entre los poderes competentes del Estado y quienes abandonen la violencia, separado del que mantengan las fuerzas políticas. El proceso de paz incluiría, en una primera fase, la flexibilización de la política penitenciaria, que lleva consigo el acercamiento de los presos a las cárceles vascas, la concesión de terceros grados y, finalmente, indultos.

Este proceso de paz exige la participación de todos los partidos democráticos y, en especial, los firmantes del Pacto de Ajuria Enea. Este anuncio del presidente fue saludado favorablemente por los medios de comunicación, con editoriales respaldando a Aznar por parte de 'El País' y 'El Mundo'. Un mes más tarde, el 3 de noviembre, Aznar da un paso más y anuncia el establecimiento de contactos con interlocutores del Movimiento de Liberación Nacional Vasco, término inusual y rechazado siempre por el Ejecutivo, con el objetivo de "acreditar la voluntad de la organización terrorista de dar los pasos necesarios para abrir un proceso de paz mediante el cese definitivo de la violencia".

El portavoz del Gobierno, Josep Piqué, declaraba que "lo importante ahora es acreditar la voluntad real por parte de ETA de abandonar las armas y de eliminar algunos equívocos que todavía se siguen produciendo, en relación, por ejemplo, a la inquietud de empresarios vascos en cuanto al impuesto revolucionario o episodios de violencia reciente que todavía no han sido condenados". El diario 'El Mundo', publica un editorial al día siguiente, titulado "Otro valiente paso de Aznar hacia la paz". Y terminaba con estas palabras: "Ante asunto de tanta trascendencia, los celos partidistas están de más. Si la paz se lograse, nunca será exclusiva de Aznar: corresponderá a todos cuantos la hayan propiciado". Y es que en el PSOE se habían quejado de que esta decisión del presidente del Gobierno de iniciar contactos con ETA, le fuese comunicada previamente al PNV pero no a los dirigentes del Partido Socialista... ...El día 5, dos días después, el vicepresidente primero del Gobierno, Álvarez Cascos, pedía a ETA que designase a sus interlocutores para que el Gobierno pueda iniciar conversaciones con esta organización. El Gobierno ya ha dicho quién es el interlocutor: "El propio Gobierno". Ese mismo día, el presidente Aznar, durante la presentación de la revista 'La aventura de la historia', se reafirmaba en su propuesta y declaraba estar dispuesto "al perdón y la generosidad" si ETA renuncia definitivamente a las armas. Esto es lo que pasaba en 1998. Nadie, sin embargo, se dirigió a Aznar acusándole de estar "traicionando a los muertos".

No sólo por entablar diálogos con ETA sino por ofrecer a los presos el acercamiento al País Vasco, terceros grados, libertades condicionales, hasta ¡indultos! Es decir, "perdón y generosidad". Ni a la Asociación de Víctimas del Terrorismo se le ocurrió convocar una manifestación en protesta por estas deferencias de Aznar con los terroristas. Ni Aznar se encontró con la cantidad de insultos y descalificaciones que se le han dedicado a Zapatero por pedir, simplemente, al Congreso, autorización para de acuerdo con el Pacto de Ajuria Enea, si ETA manifiesta "una clara voluntad para poner fin a la violencia y da muestras inequívocas", abrir procesos de diálogo "entre los poderes competentes del Estado y quienes decidan abandonar la violencia, respetando en todo momento el principio irrenunciable de que las cuestiones políticas deben resolverse únicamente a través de los representantes legítimos de la volunta popular".

Esto es lo que Zapatero pide: que el Congreso le respalde a iniciar un proceso. No ha hablado de "perdones" ni de "generosidades", ni de "terceros grados" ni de "indultos". Sólo quiere abrir un camino. ¿A qué viene, entonces, tanta algarabía, tanto insulto, tanto despropósito? ¿Qué pretenden los señores políticos del PP y sus medios de comunicación con sus palmeros? ¿Y la Iglesia, con los obispos lanzando homilías con la acusación al presidente Zapatero de "traicionar a los muertos", siguiendo los pasos del señor Rajoy? Y el presidente de la Asociación de las Víctimas, señor Alcaraz, corriendo a convocar una manifestación en contra de que se establezca un diálogo con ETA si ésta abandona la violencia. ¿Por qué el presidente Zapatero no puede iniciar un proceso de paz y el señor Aznar sí? ¿Por qué a Zapatero se le insulta cuando a Aznar se le ensalzaba por hacer lo mismo? Sencillamente, y no le den más vueltas: es que Aznar era uno de los suyos. Usan el terrorismo de forma partidista.

A palo seco, sin párrafos.

 

[Lo Camano]

Si vais a criticar a Aznar, hacedlo a Aznar, no a la AVT.

La AVT ha sido la única asociación que ha conseguido juntar y proteger a todas las victimas del terrorismo en unos años que ser victima de ETA era como tener a un hijo sidoso o algo parecido.

Sé que os gusta repetir lo que ois en la radio y televisión, pero pensad por vosotros mismo por un momento, tened una visión con mas perspectiva.

La gente que compone la AVT han perdido gente querida amada, si, pero antes de la AVT incluso les hicieron creer, con su desprecio, que habian perdido sus derechos y su dignidad.

Con la creación de la AVT muchas familias que se sentían solas y marginas por la muerte de un componente de su familia a manos de "los luchadores de la libertad vasca" pudieron sentirse arropadas, representadas y pudieron compartir con otros sus experiencias trágicas en torno a esa asociación. Así, sus muertos se convirtieron en los muertos de todos los demás miembros de la AVT y posteriormente de toda la sociedad de bien española. Pasaron, pues, de ser unos marginados por perder a sus queridos a estar arropados y tener apoyo por lo que son, y eso es muy agradecido.

La sociedad debe entender que esta gente es la que compone la AVT, que la AVT no es una panda de derechones que intentan obtener poder, sino que está compuesta por viudas, por huerfanos y por padres que han perdido a sus hijos (que no son no vuidos ni huerfanos, no tiene nombre porque es contranatura).

Esa gente tiene derecho a, no solo pedir, sino EXIGIR políticas duras contra los que mataron a sus queridos. Sus muertos legitiman, mas que nadie, su derecho y su deber a decirnos que y como se ha de acabar con los que han asesinado a sus familiares.

Y no solo ellos, sino los 250.000 vascos que hemos tenido que irnos de nuestra propia tierra por no poder aguantar la tensión de pensar que a la salida del colegio secuestrarian a nuestro hijo, o que nos hiciesen un secuestro rápido, tan común y sin embargo silenciado por la prensa. 250.000 personas no son pocas y ayer nos manifestamos con la AVT porque tambien somo victimas de esos terroristas.

Ustedes solo saben decir de la AVT que si es de derechas o del PP. Dejen de repetir las tonterias que oyen en los medios y pensad que la AVT, sea de la tendencia que sea, está compuesta por VICTIMAS.

Estais insultandolas y menospreciandolas por tonterias de izquierdas y derechas, para mi, sois escoria.

 

[Venancio]

Aznar no representa a ningun partido. Ahora mismo es un ciudadano que asiste a donde le salga de las pelotillas.

 

[Deskiziao]

AVT esta muy politizada, y tristemente, por la derecha
una asociacion de victimas del terrorismo tendria que pensar en los terroristas y las victimas, y actuar en consecuencia de ello, y pensar y actuar segun quien esta en el poder, ejemplo son pancartas que piden que vuelva aznar (el poderoso y gran magnanimo)
y no entiendo como si aznar quiso tambien negociar con eta (aunque no se si era de la misma forma) no puede echar mucho las culpas a zapatero

estoy hasta la polla de aznar, del PP, de rajoy, de zaplana, trillo Etc...
el unico politico que me gustaba mucho del pp era mayor oreja y en el debate con borrel definitivamente ya no me cae bien

invito a ver un video
https://www.clubcultura.com/haymotivo/video10.htm

 

[Arnau]

Gilipollas.

 

[Deskiziao]

concreta un poco porquie si no me dare por aludido y me tendre que ver obligado a responderte que


ME CAGO EN TU PUTA MADRE

 

[Lo Camano]

Deskiziado lee lo que he puesto, gilipollas.

 

[Arnau]

A todos los que opinais así.

Si te hubieran matado a tu padre pensarías que el diálogo que el Gobierno quiere hacer con ETA, con los asesinos de tu padre, serían adecuados? O pensarías que es mejor que vayan a por ellos en vez de darles oxígeno?

Es como si yo mismo me dedicara a matar gente, por ejemplo a tu familia, y para que deje de matar me ofrecen diálogo en vez de ir a por ellos como pediría cualquier hijo de vecino.

 

[Deskiziao]

ok, releo y rectifico, los dirigentes de AVT estan muy politizados, mucho, y me toca los cojones porque el resto de miembros que forman parte de la organizacion son representados por ellos y se les toma tambien por pensar asi

mejor?

es cierto que ser victima de eta era como tu has dicho, ser sidoso o algo semejante, no se si se esta cambiando ahora eso, pero ello no concidiciona a juntar politica con terrorismo (otra cosa es la politica antiterrorista)

de todas formas has estado tanto tiempo ausente que se me ha olvidado que has vuelto
donde has estado tanto tiempo y pq ya no eres admin? has tenido movida? con el resto de los moderadores o que ha pasao?


ah, sigo estando hasta los wuebos de la eterna lucha de loz izkierdistas con los derechistas y los derechistas con los izkierdistas, pq coño no puede haber tambien aqui una negociacion para un proceso de paz?

 

[Lo Camano]

Me parece que no voy a entrar hoy a este subforo mas porque esto me duele personalmente.

Un saludo.

 

[Deskiziao]

A todos los que opinais así.

Si te hubieran matado a tu padre pensarías que el diálogo que el Gobierno quiere hacer con ETA, con los asesinos de tu padre, serían adecuados? O pensarías que es mejor que vayan a por ellos en vez de darles oxígeno?

Es como si yo mismo me dedicara a matar gente, por ejemplo a tu familia, y para que deje de matar me ofrecen diálogo en vez de ir a por ellos como pediría cualquier hijo de vecino.

pues la verdad que me joderia muhco que hubiese pasado eso, afortunadamente no es asi, pero de todas formas, aunque sean los terroristas de ETA unos autenticos hijos de puta cobardes sin razon, eso n ocondiciona que no se pueda hablar, el ojo por ojo diente por diente suele ser mejor manera, claro que si no sirve, pues entonces que se aplique lo anterior
desde luego me jode mucho que zapatero no actue con mas firmeza cuando hablo de dialogo y ETA hizo unos cuantos mierdiatentados

y aun asi, los periodicos, televisiones, y demas, siguen diciendo que el gobierno es una mierda, que lo hace todo mal (en las relaciones con los catalens desde luego si...) y demas basura, y sin embargo, en las encuestas de varias fuentes, es mucho mas querido que el gobierno anterior, y los dirigentes incluidos, no lo entiendo

 

[CALVOROTA]

A todos los que opinais así.

Si te hubieran matado a tu padre pensarías que el diálogo que el Gobierno quiere hacer con ETA, con los asesinos de tu padre, serían adecuados? O pensarías que es mejor que vayan a por ellos en vez de darles oxígeno?

Es como si yo mismo me dedicara a matar gente, por ejemplo a tu familia, y para que deje de matar me ofrecen diálogo en vez de ir a por ellos como pediría cualquier hijo de vecino.

Pero es que estas partiendo de una premisa que es erronea,Arnau.Solo se negociará con ETA si estos dejan las armas.Que es lo que han dicho TODOS los gobiernos desde los tiempos del buen Adolfo Suarez.

El PP incluido,por supuesto.

Es mas,estamos tergiversando MUCHO la realidad,porque de hecho los gobiernos anteriores negociaron sin esperar a que ETA dejase las armas;Ejemplos; conversaciones de Argel(1987)con el PSOE y negociaciones con el PP tras el Pacto de Estella con el PNV(1998-99).Es decir,es la primera vez que se les exige dejar las armas si quieren negociar.Lo mas que se les ha exigido para la negociacion,y que el Sr.Aznar tambien decia.

Tampoco se les daria oxigeno,porque en el caso de que dejen las armas,ETA ya no existe.Y hasta que no dejen las armas nada de nada....¿O por qué crees que se ha detenido a Otegui una vez,intentan detenerle otra,y han desartuculado un taller de explosivos de la banda y detenido a su aparato internacional?

De manera que dejemos de hacer demagogia,que eso no es nada nuevo.

Por eso pienso que está,efectivamente,politizada esa manifestacion.

 

[Jasikevicius]

A todos los que opinais así.

Si te hubieran matado a tu padre pensarías que el diálogo que el Gobierno quiere hacer con ETA, con los asesinos de tu padre, serían adecuados? O pensarías que es mejor que vayan a por ellos en vez de darles oxígeno?

Es como si yo mismo me dedicara a matar gente, por ejemplo a tu familia, y para que deje de matar me ofrecen diálogo en vez de ir a por ellos como pediría cualquier hijo de vecino.

Por esa regla de tres, en las guerras nunca se firmarian tratados de paz, porque eso seria pactar contra quienes han matado a amigos, familia,etc.... Se que esto no es una guerra, que son asesinos sin mas, pero buscar la via de la paz para mi es lo que hay que hacer

 

[Damon Plus]

AVT a mi tambien me suena a antivirus

La cosa es que hay manda el PP y esta claro que estan intentando aprovecharse de ellos , el PP no quiere la paz solo quiere el poder.

 

[Guest]

A todos los que opinais así.

Si te hubieran matado a tu padre pensarías que el diálogo que el Gobierno quiere hacer con ETA, con los asesinos de tu padre, serían adecuados? O pensarías que es mejor que vayan a por ellos en vez de darles oxígeno?

Es como si yo mismo me dedicara a matar gente, por ejemplo a tu familia, y para que deje de matar me ofrecen diálogo en vez de ir a por ellos como pediría cualquier hijo de vecino.

Por esa regla de tres, en las guerras nunca se firmarian tratados de paz, porque eso seria pactar contra quienes han matado a amigos, familia,etc.... Se que esto no es una guerra, que son asesinos sin mas, pero buscar la via de la paz para mi es lo que hay que hacer

Tu mismo te has contestado, las víctimas son siempre del mismo lado.

Si tu quieres la paz de los cementerios es cosa tuya, pero no se la pidas a los familiares de los asesinados.

 

[CALVOROTA]

A todos los que opinais así.

Si te hubieran matado a tu padre pensarías que el diálogo que el Gobierno quiere hacer con ETA, con los asesinos de tu padre, serían adecuados? O pensarías que es mejor que vayan a por ellos en vez de darles oxígeno?

Es como si yo mismo me dedicara a matar gente, por ejemplo a tu familia, y para que deje de matar me ofrecen diálogo en vez de ir a por ellos como pediría cualquier hijo de vecino.

Por esa regla de tres, en las guerras nunca se firmarian tratados de paz, porque eso seria pactar contra quienes han matado a amigos, familia,etc.... Se que esto no es una guerra, que son asesinos sin mas, pero buscar la via de la paz para mi es lo que hay que hacer

Tu mismo te has contestado, las víctimas son siempre del mismo lado.

Si tu quieres la paz de los cementerios es cosa tuya, pero no se la pidas a los familiares de los asesinados.

Vamos a ver,hay que gobernar usando la cabeza y no los sentimientos.Que los etarras con delitos de sangre seguiran en la carcel....¿o nadie lo sabia y decia cosas solo por criticar?

Es demagogia de FAES,laboratorio ideologico del PP de Aznar,Muy enraizada dentro de la AVT(Tanto que han aparecido asociaciones paralelas a la AVT antes del 11-M por considerar que esta se hallaba demasiado ligada al PP,esto es,politizada)

 

[pablis]

A todos los que opinais así.

Si te hubieran matado a tu padre pensarías que el diálogo que el Gobierno quiere hacer con ETA, con los asesinos de tu padre, serían adecuados? O pensarías que es mejor que vayan a por ellos en vez de darles oxígeno?

Es como si yo mismo me dedicara a matar gente, por ejemplo a tu familia, y para que deje de matar me ofrecen diálogo en vez de ir a por ellos como pediría cualquier hijo de vecino.

Por esa regla de tres, en las guerras nunca se firmarian tratados de paz, porque eso seria pactar contra quienes han matado a amigos, familia,etc.... Se que esto no es una guerra, que son asesinos sin mas, pero buscar la via de la paz para mi es lo que hay que hacer

Tu mismo te has contestado, las víctimas son siempre del mismo lado.

Si tu quieres la paz de los cementerios es cosa tuya, pero no se la pidas a los familiares de los asesinados.

Vamos a ver,hay que gobernar usando la cabeza y no los sentimientos.Que los etarras con delitos de sangre seguiran en la carcel....¿o nadie lo sabia y decia cosas solo por criticar?

Es demagogia de FAES,laboratorio ideologico del PP de Aznar,Muy enraizada dentro de la AVT(Tanto que han aparecido asociaciones paralelas a la AVT antes del 11-M por considerar que esta se hallaba demasiado ligada al PP,esto es,politizada)

también es culpable el que señala a quien matar, o quien lo financia. Tienen que cumplir TODOS su penas, no hay negociación posible. Si el gobierno no hace cumplir la ley con los etarras, las victimas se tomarán la justicia por su mano, con toda la razón del mundo.


Este no es debate de derechas o de izquierdas, es de estar con las victimas, seas de la ideología que seas, no hay medias tintas, ni escalas de grises, o estás con ETA o estás con las victimas, es simple.

 

[Jasikevicius]

Menos mal que no esta politizada. Parece q ETA solo mata a los del PP.

Hay q joderse :?

 

[pablis]

Menos mal que no esta politizada. Parece q ETA solo mata a los del PP.

Hay q joderse :?

Es Zp quien va a vender a las vicitimas. Que cada palo aguante su vela.

Por cierto, para politizadas las manifestaciones donde la mitad de las banderas son de partidos políticos, cosa que no ha pasado en esta.

 

[CALVOROTA]

Menos mal que no esta politizada. Parece q ETA solo mata a los del PP.

Hay q joderse :?

Es Zp quien va a vender a las vicitimas. Que cada palo aguante su vela.

Por cierto, para politizadas las manifestaciones donde la mitad de las banderas son de partidos políticos, cosa que no ha pasado en esta.

Pues nada,que nos entraa por un oido y nos sale por el otro.

Pablis....Podrias decir como va a vender el malvado ZP a las victimas?

Yo,desde luego,no lo pillo....Siendo hasta ahora el primer presidente que ha puesto como Condicion Sine Qua Non a ETA el que dejen las armas..y habiendo negociado con ETA todos los gobiernos anteriores,incluido el del magnifico y nunca bien ponderado señor Aznar.

también es culpable el que señala a quien matar, o quien lo financia. Tienen que cumplir TODOS su penas, no hay negociación posible. Si el gobierno no hace cumplir la ley con los etarras, las victimas se tomarán la justicia por su mano, con toda la razón del mundo.


Este no es debate de derechas o de izquierdas, es de estar con las victimas, seas de la ideología que seas, no hay medias tintas, ni escalas de grises, o estás con ETA o estás con las victimas, es simple.

Quien señala es complice de asesinato y por tanto seria juzgado como tal.

Los que cumplirian penas REDUCIDAS(que no inexistentes)serian los "Liberados" sin cargos.

Si el gobierno no hace cumplir la ley con los etarras, las victimas se tomarán la justicia por su mano, con toda la razón del mundo.

Esto de donde lo sacas?Estoy FRANCAMENTE interesado en el tema... :?

seas de la ideología que seas, no hay medias tintas, ni escalas de grises, o estás con ETA o estás con las victimas, es simple

¿De que victimas hablamos?Porque las de ETA estan divididas porque un sector denuncio que el otro(la AVT oficial)estaba politizada e influida por el PP y FAES.....Por no hablar de que aqui decimos esto y luego a los de la asociacion del 11-M "plañidera" "mentirosa" y "manipuladora"