¿30% de paro? 19% y contando... Hammer & GPV in love

[pablis]

Esto tiene que ser una broma, ¿no?

HACIA LOS 7 MILLONES DE DESEMPLEADOS
El peor escenario: España podría alcanzar un paro del 30% a finales de 2010



spaña afronta ya la mayor destrucción laboral desde la crisis de los 70. El Banco de España no descarta un paro próximo al 20% en 2010. Sin embargo, los analistas internacionales avanzan que, de mantenerse la actual tendencia, la tasa podría ascender al 30% a finales de 2010: 7 millones de parados.


LD (M. Llamas) España aún no ha tocado fondo. En contra de las estimaciones del presidente del Ejecutivo, José Luis Rodríguez Zapatero, las previsiones del Banco de España pintan una panorama desolador a corto plazo. Así, frente a las últimas previsiones del Gobierno, que apuntaban a una caída del PIB 1,6% en 2009 y la vuelta al crecimiento, del 1,2%, en 2010, el organismo supervisor cree que no habrá una "recuperación incipiente" hasta finales del año que viene, en el que a pesar del remonte la economía se seguirá contrayendo.

En concreto, el Banco de España calcula que la economía caerá este año el 3% y que la recesión se prolongará al menos un ejercicio más, con una caída del 1% en 2010, mientras que el déficit se disparará hasta el 8% del PIB. Además, calcula que el empleo caerá este año el 5,2%, y el que viene seguirá habiendo destrucción de puestos de trabajo, con una bajada del 2,1%, mientras que la tasa media de paro será este año del 17,1% y del 19,4% en 2010. Unos cálculos que ya ni siquiera desestima el PSOE.

Dos escenarios: entre 6 y 7 millones de parados en 2010

Sin embargo, los hechos demuestran que las previsiones de todos los organismos oficiales han pecado de excesivo optimismo, ya que hasta ahora se han quedado siempre muy cortos acerca de la profundidad de la crisis. Así, algunos destacados expertos internacionales avanzan un escenario mucho más negro para la economía nacional.

Es el caso de Edward Hugh. Dicho analista explica en la web RGE Monitor, presidida por el economista Nouriel Roubini, que España se enfrenta a dos posibles escenarios, uno moderado y otro mucho peor: en el escenario moderado, el número total de parados se situaría en 4,5 millones en diciembre de 2009, y en cerca de 6 millones a finales de 2010; pero el peor escenario es mucho más terrible: unos 5 millones de desempleados en las próximas Navidades, y hasta 7 millones (30% de paro) en diciembre de 2010. Todo un récord negativo.

"Todo depende", añade Hugh. Tras el aumento récord del paro el pasado marzo, España roza en la actualidad el 16% de desempleo, la tasa más alta de toda la UE. El problema es que la debacle de los sectores productivos, como por ejemplo la fuerte contracción de la industria nacional (-22% interanual), no avanzan ninguna señal de esperanza a corto y medio plazo. Así, las estimaciones de Hugh apuntan a un paro próximo al 20% a finales de 2009 y del 25% a finales de 2010 (escenario moderado), mientras que en el peor de los casos, la tasa de paro podría alcanzar el 22% a finales de este año, y entre el 27% y el 30% a finales de 2010. Un panorama "terrible", indica.

Contracción económica

En este sentido, destaca el bajo nivel del índice de gestión de compras (PMI) relativo al pasado mes de marzo. En concreto, el PMI español creció desde el 31,8 en febrero al 32,9 en marzo, según Markit Economics. Una ligera mejoría, pese a que sigue muy alejado de los 50 puntos, umbral que marca la diferencia entre el crecimiento y la contracción de la actividad económica.

Tal y como explica Andrew Harker en Markit Economics, "los datos sugieren que el ritmo de descenso en el sector manufacturero español se ha ralentizado", pero advierte de que tales datos aún no se pueden interpretar como un cambio de tendencia en la producción industrial española. De hecho, el desplome récord que acaba de sufrir la industria nacional el pasado marzo carece de precedentes. Desde la crisis de los 70 no se había registrado una contracción de tales características, tal y como avanzó LD.

Como resultado, de mantenerse esta tendencia, el paro en España podría rondar el 30% a finales del próximo año. Lo nunca visto: cerca de 7 millones de desempleados, muchos de los cuales ya no percibirían ningún tipo de prestación o subsidio. En la actualidad, el número de parados oficiales se eleva a 3,6 millones (más de 4 millones, sin maquillaje estadístico) tras aumentar un 57% interanual, y casi 1,5 millones carecen de prestación por desempleo.



https://libertaddigital.com/economi...-un-paro-del-30-a-finales-de-2010-1276355612/


Pero si ni en los tiempos de Isidoro había tanto paro.

 

[Graciasporvenir]

Buf.

Yo creo que eso es imposible, no se puede alcanzar un 30% paro, por que bastante antes, serían de tal calibre los disturbios y movilizaciones sociales que significaría irremediablemente el fin del orden llegal actual.

Vamos que sería poco probable alcanzar esa cifra de desempleo, ya antes de eso, desaparecería el país tal y como lo conocemos.

 

[I.R.A]

Fuente: Libertad digital 8-)

 

[pablis]

Bueno, claro que se montaría la de Dios es Cristo en las calles pero...¿eso pararía el paro?. Al contrario, crearia mas inseguridad y sólo empeoraría la cosa.

De todas formas yo tampoco creo que lleguemos a semejantes límites, vamos, o al menos quiero creerlo, porque bastante jodido estamos ahora como para imaginarme lo que pasaría entonces...

Fuente: Libertad digital 8-)

Me cago en la puta, no seas mendrugo y mates al mensajero, se están haciendo eco de unas previsiones.

 

[semensatan]

Buf.

Yo creo que eso es imposible, no se puede alcanzar un 30% paro, por que bastante antes, serían de tal calibre los disturbios y movilizaciones sociales que significaría irremediablemente el fin del orden llegal actual.

Vamos que sería poco probable alcanzar esa cifra de desempleo, ya antes de eso, desaparecería el país tal y como lo conocemos.

El hilo es cojonudo, y parece muy bien planteado.

Yo no me meto nunca en hilos de economía, pero en este caso me pregunto porqué cojones la industria española es siempre la mas desprotegida ante situaciones de crisis.

¿No está suficientemente especializada para tener un mercado propio y consolidado?

¿No puede competir en precio con paises en vias de desarrollo?

¿Quien tiene la culpa? ¿La patronal? ¿La UE? ¿Los socialishtas?

 

[lamecucas]

"Es una crisis mundial causada por Bush, Aznar y Blair, pero España no esta tan mal como otros paises"

Esto es lo que me respondio el sabado dia un votante del PSOE mientras un amigo suyo asentia con la cabeza, con eso lo digo todo.

 

[Graciasporvenir]

Bueno, claro que se montaría la de Dios es Cristo en las calles pero...¿eso paría el paro?. Al contrario, crearia mas inseguridad y sólo empeoraría la cosa.

De todas formas yo tampoco creo que lleguemos a semejantes límites, vamos, o al menos quiero creerlo, porque bastante jodido estamos ahora como para imaginarme lo que pasaría entonces...

No, no, no, yo no digo que eso frenase el aumento del paro, yo lo que digo, es que, antes de llegar a esa cifra los altercados y disturbios serían tan graves, que harían tambalear seriamente, si no derrumbar, es sistema político actual.

 

[Arisgo]

Es culpa del PP, que inflo muy conscientemente, y nutrido por millonarias ayudas europeas, la burbuja inmobiliaria. Hizo que sus ciudadanos fueran de ladrillo, lo menos preparados en el escalafon social. Ha provocado que los jovenes no puedan emanciparse y por fin han provocado que se desplome semejante castillo de naipes.

España, ahora mas que nunca, es un pais de panderettos deleznable.

 

[pablis]

No, no, no, yo no digo que eso frenase el aumento del paro, yo lo que digo, es que, antes de llegar a esa cifra los altercados y disturbios serían tan graves, que harían tambalear seriamente, si no derrumbar, es sistema político actual.

Vale, pudiera ser, aún así no dudes de que se encargarían de cambiarlo todo para que todo siguiera igual.

 

[I.R.A]

Si esto sirviera para echar a los putos inmigrantes, echarlos ( no echar a tres o cuatro para hacer el paripé ) os diría que bienvenido sea

Aún así me parece que eso de un 30% es una exageración de LD

 

[Catullus]

Es culpa del PP, que inflo muy conscientemente, y nutrido por millonarias ayudas europeas, la burbuja inmobiliaria. Hizo que sus ciudadanos fueran de ladrillo, lo menos preparados en el escalafon social. Ha provocado que los jovenes no puedan emanciparse y por fin han provocado que se desplome semejante castillo de naipes.

Llevamos un lustro so mandato "socialista" y las medidas de los camaradas no han ido encaminadas a cambiar la estructura de la economía, más bien al contrario. Aquí la culpa es general, cuido yo, nire laguna.

España, ahora mas que nunca, es un pais de panderettos deleznable.

Sin dubda.

 

[semensatan]

Es culpa del PP, que inflo muy conscientemente, y nutrido por millonarias ayudas europeas, la burbuja inmobiliaria. Hizo que sus ciudadanos fueran de ladrillo, lo menos preparados en el escalafon social. Ha provocado que los jovenes no puedan emanciparse y por fin han provocado que se desplome semejante castillo de naipes.

España, ahora mas que nunca, es un pais de panderettos deleznable.

Ahá, nada como un buen trolleo con base verídica a media tarde. Complace a propios e importuna a extraños.

Pero la cosa viene de antes, de mucho más atrás. España siempre es un país con empleo deficitario (y además precario), y paradójicamente con cosas por hacer.

Me quito la piel de eusko-bear y me dispongo a aprender de mis amigos panderettos, porqué en ese país suyo la crisis siempre azota más y más fuerte que en el resto de Europa occidental.

Creo que es una de las preguntas clave subyacentes del hilo.

 

[Catullus]

Si esto sirviera para echar a los putos políticos y empresarios, echarlos ( no echar a tres o cuatro para hacer el paripé ) os diría que bienvenido sea

Aún así me parece que eso de un 30% es una exageración de LD

De acuerdo con vos.

 

[pablis]

España, ahora mas que nunca, es un pais de panderettos deleznable.

Si, y el pais vasco más que nadie, que va a tener nada más y nada menos que a dos partidos panderettos decidiendo el destino de los ciudadanos vascongados.

Ráscate, que te lo tienes mas que merecido, el karma no perdona.

 

[semensatan]

Si, y el pais vasco más que nadie, que va a tener nada más y nada menos que a dos partidos panderettos decidiendo el destino de los ciudadanos vascongados.

Ráscate, que te lo tienes mas que merecido, el karma no perdona.

Como se desplome la industria vasca, que cerca debe estar ya de acusar la crisis en su máximo explendor.... me se de dos partidos "consticionalistas" que se van a comer un marrón de KOLOSSAL magnitud.

No hay mal que por bien no venga.

 

[caco3]

Es culpa del PP, que inflo muy conscientemente, y nutrido por millonarias ayudas europeas, la burbuja inmobiliaria. Hizo que sus ciudadanos fueran de ladrillo, lo menos preparados en el escalafon social. Ha provocado que los jovenes no puedan emanciparse y por fin han provocado que se desplome semejante castillo de naipes.

Cierto, pero te olvidas que dejó de gobernar a principios del 2004, y que los dos años siguientes fueron los de mayor burbuja. El PSOE tomó las riendas en 2004 y perpetuó el modelo (sacando incluso pecho cuando aparecían los datos de paro y PIB), modelo que se derrumbó cuando ya no dio más de sí.

Aquí la estafa ha venido de la clase política al completo.

Yo ya no sé qué pensar. Realmente esto va de mal en peor y ni siquiera se ha propuesto algo que pueda cambiar el rumbo. No voy a decir que España no llegará a un 30% de paro, porque simplemente no lo resistiríamos como país. Que sea nuestra ruina, no significa que no pueda suceder.

Lo cierto es que España soportó un 24% de paro en tiempos de González sin que la gente se echase a la calle. También es cierto que sin las deudas y sin la conciencia de nuevos ricos que hay ahora. Quiero creer que, antes de que se llegase a tal cifra, la gente entraría en las Cortes y ajusticiaría a la clase de hijos de puta que nos lleva gobernando desde hace treinta años; pero después de la vergüenza que protagonizó este país de cobardes en 2004, me espero pocas cosas, la verdad.

 

[semensatan]

Cierto, pero te olvidas que dejó de gobernar a principios del 2004, y que los dos años siguientes fueron los de mayor burbuja. El PSOE tomó las riendas en 2004 y perpetuó el modelo (sacando incluso pecho cuando aparecían los datos de paro y PIB), modelo que se derrumbó cuando ya no dio más de sí.

Aquí la estafa ha venido de la clase política al completo.

Yo ya no sé qué pensar. Realmente esto va de mal en peor y ni siquiera se ha propuesto algo que pueda cambiar el rumbo. No voy a decir que España no llegará a un 30% de paro, porque simplemente no lo resistiríamos como país. Que sea nuestra ruina, no significa que no pueda suceder.

Lo cierto es que España soportó un 24% de paro en tiempos de González sin que la gente se echase a la calle. También es cierto que sin las deudas y sin la conciencia de nuevos ricos que hay ahora. Quiero creer que, antes de que se llegase a tal cifra, la gente entraría en las Cortes y ajusticiaría a la clase de hijos de puta que nos lleva gobernando desde hace treinta años; pero después de la vergüenza que protagonizó este país de cobardes en 2004, me espero pocas cosas, la verdad.

Lo leía y me ilusionaba, no daba crédito a mis ojos. Pero no, muy cerca del final tenía que venir la perla nostálgica.

Se ve que antes de treinta años ha, la clase política era de rechupete, y la industria y España en general pitaban cosa mala.

El verdadero acojono vendrá en las próximas elecciones, cuando la gente tenga que votar PSOE en medio de una crisis brutal, o salir de la sartén y votar PP en el fuego, y todos sabemos que cuando se pone chungo a la gente no le da por votar derecha.


Gran abstención, preveo.

 

[vinchen]

Desde luego espero que no se de ese terrible escenario. Aunque no está mal por otra parte que se tenga en mente para que se actúe en consecuencia.

El ajuste económico tremendo que está sucediendo en nuestro país no hace otra cosa sino ponernos en el lugar en el que estamos realmente, que no es otro que un país en vías de desarrollo y de la quinta de Portugal, Grecia y Turquía.

Pero incluso en las épocas más boyantes la economía sumergida ha sido una de las constantes de nuestra actividad y de los currantes, así que confío en esa picaresca del español para salir adelante incluso con cifras del 30% como por otra parte ha sido siempre.

Dios nos pille confesados.

 

[Graciasporvenir]

Llevamos un lustro so mandato "socialista" y las medidas de los camaradas no han ido encaminadas a cambiar la estructura de la economía, más bien al contrario. Aquí la culpa es general, cuido yo, nire laguna.

Yo creo que esto es el problema raíz de lo que ocurre. El pepé realizo políticas económicas encaminadas más bien a la obtención de réditos políticos que a mejorar la eficiencia y la productividad de la economía española. Bajo el pepé, la economía creció, sí, y había empleo, sí, pero el motor de ese crecimiento fue el sector de la construcción, con escaso margen de evolución en términos de productividad, que además, dados los elevados niveles de inversión que requirió el desmesurado crecimiento de este sector, privó de capital a otros sectores más pujantes y con mas opción de de incrementar las tasas de productividad, pues se diga lo que se diga, existe racionamiento de capital.

Además, el empleo generado fue mayoritariamente no cualificado, que es el primero en destruirse y el más difícil de recolocar

Si uno analiza la senda de crecimiento de la produtividad total factorial de la economía española, observa que paulatinamente se va reduciendo respecto, por ejemplo a la de la UE.


https://es.wikipedia.org/wiki/Productividad_total_de_los_factores

Crecimiento de la productividad laboral (2005-2007)

http://images.google.es/imgres?imgurl=http://www.gees.org/imagenes/articulos/g5.jpg&imgrefurl=http://www.gees.org/articulo/4485/&usg=__z1QaKcSr0Fc9Hb_r5_czNrs9EXM=&h=371&w=321&sz=19&hl=es&start=4&um=1&tbnid=C7CMGqy16JrChM:&tbnh=122&tbnw=106&prev=/images%3Fq%3Devolucion%2Bde%2Bla%2Bproductividad%2Btotal%2Bde%2Blos%2Bfactores%2Ben%2Bla%2Beconomia%2Bespa%25C3%25B1ola%26hl%3Des%26sa%3DN%26um%3D1

Eso quiere decir, entre otras cosas, que crecíamos "metiendo" más trabajo, y no por que nuestro trabajo fuese más eficiente, y por tanto, más competitivo.

Y luego, el pesoe, claro está, se enconytró con una gallina de huevos de oro que no se atrevió, a matar.

¿Qué opina usted de todo esto, Catullus?

 

[caco3]

Se ve que antes de treinta años ha, la clase política era de rechupete, y la industria y España en general pitaban cosa mala.

¿He dicho yo tal cosa? He puesto el horizonte de treinta años, porque es el tiempo que dura nuestra partitocracia: esa cuya bondad se le presupone porque se viste de democracia.

Podría ponerme también en este hilo a criticar a Franco, a los Reyes Católicos por haber expulsado a los judíos, o a los Austrias por haber dilapidado el oro de las Indias Occidentales en estúpidas guerras en Europa, pero no es el lugar. O eso creo.

El verdadero acojono vendrá en las próximas elecciones, cuando la gente tenga que votar PSOE en medio de una crisis brutal, o salir de la sartén y votar PP en el fuego, y todos sabemos que cuando se pone chungo a la gente no le da por votar derecha.

Pues mi voto lo pueden esperar ambos sentados.

 

[DerosMC]

la gente se queda siempre en el ultimo eslabon y deja de trepar por la cadena para ver el verdadero culpable.
¿Por que nos afecta a nosotros mucho más que a otros paises "cuando es una crisis internacional y nosotros estamos de puta madre" (sic)?
¿Que diferencias en el modelo de estado hay entre paises de nuestro entorno y nosotros?¿Como se financian los ayuntamientos de nuestro pais y de otros paises?
¿Quien controla los bancos publicos, principales promotores de la burbuja inmobiliaria?¿Como se provoca una burbuja inflaccionista y quien tiene el poder para ello?
¿Le tenemos que echar la culpa a los pepitos que creyeron que invertir en ladrillo era una buena inversión?¿A los media por hacerselo creer?¿A los politicos por no hacer nada para impedirselo?

 

[DerosMC]

¿Que modelo tiene que imponer o perpetuar PP o PSOE?
El modelo productivo no lo deben de decidir personas como el de mi avatar.
¿Eso excluye de culpa a los politicos? NO, su culpa viene de mas arriba, cuando decidieron que era bueno mantener artificialmente bajo el precio del dinero, provocando la burbuja y la sobre-inversión (que por definición es mala inversión)
Coño, el negocio del ladrillo era rentable, durante la burbuja, claro está. Si tienes un negocio que te da un rendimiento del 30%, está claro que todo el mundo se va a tirar a por él. Pero es un negocio sostenido en el dinero barato, un negocio sostenido artificialmente.
Los ayuntamientos sostenian ese negocio ya que era su principal via de financiación. Las CCAA los financiaban a traves de las cajas y desde los gobiernos se seguian metiendo trabas a todo lo que sonaba a industria con tramites burocraticos excesivos e impuestos cuasi-medievales.
¿Quien se va a arriesgar a montar un negocio si se la pueden clavar por cualquier lado?

Lo que deben hacer los politicos es dejar de meter la mano en todos lados, joder, que ya se que les gusta mucho el poder, pero son ellos con sus acciones los que provocan las crisis.

 

[caco3]

¿Como se provoca una burbuja inflaccionista y quien tiene el poder para ello?

Lo que está claro es que el gobierno la propició, por omisión a veces y legislando en otros:

* Por omisión, no decretando una ley contra el sobreendeudamiento. Si a Pepito Visillos no le dan la hipoteca de 50 millones a 50 años, no se puede comprar el zulo de 50 millones; y por tanto el zulo no costará 50 millones.
* Legislando para eliminar las desgravaciones fiscales al alquiler mientras mantenía las desgravaciones fiscales a la compra.
* Legislando para disminuir el pago por las plusvalías generadas por la compra y venta de inmuebles.

Lo que tengo clarísimo es que si el gobierno hubiese querido (el de Aznar o el de Zapatero) se hubieran cargado la burbuja de un plumazo. Bastaba con haber legislado el punto primero. En cambio lo que hicieron fue justamente alentarla (puntos dos o tres).

 

[010101]

Lo cierto es que España soportó un 24% de paro en tiempos de González sin que la gente se echase a la calle. También es cierto que sin las deudas y sin la conciencia de nuevos ricos que hay ahora. Quiero creer que, antes de que se llegase a tal cifra, la gente entraría en las Cortes y ajusticiaría a la clase de hijos de puta que nos lleva gobernando desde hace treinta años; pero después de la vergüenza que protagonizó este país de cobardes en 2004, me espero pocas cosas, la verdad.

Cierto, trabajo en una estación de esquí y contra todo pronóstico este ha sido un año record a pesar de la "crisis". La gente se ha acostumbrado muy bien y no quiere renunciar a la buena vida, antes comen patatas que quitarse su "status". Curiosamente los mismos que ves en las pistas con el último equipo y con el mejor coche full equip luego te los encuentras cuando cierran pistas en el supermercado comprando todas las marcas blancas (tengo el vicio de curiosear los carros en las colas... 8-))

Y sobre el tema diré que esto se veía venir, la zona donde yo vivo es mayoritariamente segunda residencia y estos últimos años se petó de inmigrantes trabajando en la construcción que fue un auténtico boom aquí, ahora despues del pedo los ves a todos tirando de ayudas y subsistiendo como pueden pero no se mueven, prefieren estar aquí jodidos que rejodidos en su país. Cuando se acabe el paro y las ayudas se empiecen a reducir veremos cómo acaba todo...

 

[Catullus]

¿Qué opina usted de todo esto, Catullus?

Estoy de acuerdo con sus comentarios. El gobierno popular cimentó las bases del milagro hispano sobre sectores que no generaron ningún valor añadido, sobre todo la construcción. Tuvimos una ilusión de solidez, una bonanza feble que se ha agotado, demostrando que el modelo de crecimiento escogido fue inadecuado. No era un modelo lógico porque únicamente se apoyaba en una economía especulativa, totalmente ficticia. Logramos un bienestar articial por mor de un crédito que era fácilmente accesible.

El PSOE, por supuesto, no hizo absolutamente nada por trocar este desarrollismo bananero, sino que contribuyó a que siguiera creciendo. Los beneficios que obtenía eran muy suculentos como para modificar la situación.