Autodeterminación

[Catullus]

Este es un artículo del economista Xavier Sala i Martín (un crack en toda regla). Lo escribió hace casi cinco años, empero y pese a esa antigüedad, es tan válido como entonces. Es una reflexión acerca de un tema ciertamente habitual en este país.
Puede ser útil, si vuesas mercedes así lo consideran, para entablar un armonioso y sano debate. Y si no, pues no.



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¿Qué pasaría si un extraterrestre interesado en llevar la democracia a su planeta se nos presentara en el salón y nos preguntara cómo tomamos decisiones colectivas los terrícolas? Seguramente le explicaríamos que, para determinar a nuestros gobernantes, votamos, que para aprobar nuestras leyes, votamos, que para decidir cómo se gasta el dinero público, votamos y que para fijar los impuestos, votamos. Si, de repente, el caballero intergaláctico se parara delante de un mapa del mundo y nos dijera: "Supongo que para cambiar las fronteras que aparecen en este mapa, también votáis, ¿no?". Nosotros deberíamos responder: "¡No!, las fronteras sólo se pueden cambiar a bofetadas!". Ante esta esperpéntica revelación, el pobre señor se quedaría de color verde (si es que ese no era su color original) y saldría corriendo, exclamando que somos unos bárbaros.

Si lo pensamos bien, un poco bárbaros sí que somos: por un lado, casi todos los estados prohíben la secesión de sus regiones, aunque así lo desee la mayoría de la población. Por otro lado, esos mismos estados acaban reconociendo a terceros países que consiguen la independencia a través de guerras civiles (Bosnia-Herzegovina y Timor Oriental son sólo dos de los ejemplos más recientes). Digo que eso es bárbaro porque, de alguna manera, les estamos diciendo a los países que buscan su libertad que sólo hay un método reconocido internacionalmente para conseguirlo: la violencia. Y la consecuencia es, ¿lo adivinan?, la violencia.

En España se está hablando mucho del derecho a la autodeterminación de Euskadi, al querer sus dirigentes hacer un referéndum sobre la independencia. Los líderes del Partido Popular los acusan de ir contra la constitución y con razón: la carta magna española no reconoce el derecho a la autodeterminación. Pero si éste fuera un derecho razonable, la solución no pasaría por reprimirlo sino por cambiar la constitución. La pregunta es, pues, si ése es un derecho razonable.

Thomas Jefferson, uno de los padres del liberalismo que procesan algunos sectores del PP y redactor de la declaración de independencia (repito, independencia) de los Estados Unidos, escribió: "es evidente que todos los hombres están dotados por el Creador de ciertos derechos inalienables, entre los que están la vida, la libertad y la búsqueda de la felicidad". Y es en la consecución de esa felicidad que los ciudadanos de un país como Euskadi deberían poder decidir si pertenecen o no a un estado como España: sopesando libremente los pros y los contras. Entre los pros, habría factores sentimentales e históricos. También factores económicos. Por ejemplo, pertenecer a España es bueno porque su mercado es mucho mayor y porque permite repartir los costes de financiación de bienes públicos como el ejército, las embajadas y los bienes públicos, entre 40 millones de personas (note el lector que, el hecho de que cada país deba financiar esos bienes hace que la gente de zonas muy pequeñas, como ciudades o barrios, decidan no independizarse ya que les saldría demasiado caro). A favor de la independencia, habría factores no económicos, como el deseo de tomar decisiones más cercanas a la especificidad vasca o de tener representación en foros internacionales como la ONU. Y también habría factores económicos como el poder decidir "sin pedir permiso a España", cómo se gasta el presupuesto (y en este aspecto los vascos están mucho mejor que los catalanes). Si, una vez hechos los cálculos, los vascos deciden mayoritariamente que serán más felices fuera que dentro de España, ¿por qué no deben poder irse?

Desde este punto de vista, es interesante señalar que el proceso mundial de globalización están haciendo que estados del tamaño de España, Francia o Italia sean cada vez menos deseables para la ciudadanía. Primero, porque no son lo suficientemente grandes como para solucionar los problemas globales como el terrorismo, el medio ambiente, la salud pública mundial o los conflictos internacionales. Segundo, porque los mercados son cada vez menos estatales y más globales, por lo que la pertenencia a un estado más grande no tiene el atractivo mercantil que podía tener hace un siglo. Tercero, porque son demasiado grandes para solucionar los problemas locales, especialmente en países o regiones que tienen unas especificidades que ni el gobierno, ni la mayoría de los ciudadanos del estado reconocen o entienden. Y si Francia, Italia o España no son suficientemente grandes como para solucionar los problemas globales, ni suficientemente pequeños como para solucionar los problemas locales, esos estados deberían desaparecer y sus pueblos deberían reorganizarse de una manera más eficiente. Al fin y al cabo, los estados y sus gobiernos deben estar al servicio de los ciudadanos y no al revés.

Las leyes deben ajustarse a un mundo cambiante. Hoy nos parece obvio que la esclavitud es una barbarie, pero la constitución original de los Estados Unidos la permitía. En la actualidad nos parece incontestable que las mujeres deben tener derecho a votar, pero a principios del siglo XX casi ninguna de las constituciones de los países democráticos reconocían ese derecho. Del mismo modo, puede que eso de mover las fronteras a través de la voluntad popular parezca extraño o sea inconstitucional. Pero dado que la alternativa actual (que no es otra que la guerra) es profundamente incivilizada, quizá haya llegado el momento de enmendar nuestras cartas magnas para que empiecen a contemplar el derecho democrático a la autodeterminación.





Salu2.

 

[Catullus]

Este es un artículo del economista Xavier Sala i Martín (un crack en toda regla). Lo escribió hace casi cinco años, empero y pese a esa antigüedad, es tan válido como entonces. Es una reflexión acerca de un tema ciertamente habitual en este país.
Puede ser útil, si vuesas mercedes así lo consideran, para entablar un armonioso y sano debate. Y si no, pues no.



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¿Qué pasaría si un extraterrestre interesado en llevar la democracia a su planeta se nos presentara en el salón y nos preguntara cómo tomamos decisiones colectivas los terrícolas? Seguramente le explicaríamos que, para determinar a nuestros gobernantes, votamos, que para aprobar nuestras leyes, votamos, que para decidir cómo se gasta el dinero público, votamos y que para fijar los impuestos, votamos. Si, de repente, el caballero intergaláctico se parara delante de un mapa del mundo y nos dijera: "Supongo que para cambiar las fronteras que aparecen en este mapa, también votáis, ¿no?". Nosotros deberíamos responder: "¡No!, las fronteras sólo se pueden cambiar a bofetadas!". Ante esta esperpéntica revelación, el pobre señor se quedaría de color verde (si es que ese no era su color original) y saldría corriendo, exclamando que somos unos bárbaros.

Si lo pensamos bien, un poco bárbaros sí que somos: por un lado, casi todos los estados prohíben la secesión de sus regiones, aunque así lo desee la mayoría de la población. Por otro lado, esos mismos estados acaban reconociendo a terceros países que consiguen la independencia a través de guerras civiles (Bosnia-Herzegovina y Timor Oriental son sólo dos de los ejemplos más recientes). Digo que eso es bárbaro porque, de alguna manera, les estamos diciendo a los países que buscan su libertad que sólo hay un método reconocido internacionalmente para conseguirlo: la violencia. Y la consecuencia es, ¿lo adivinan?, la violencia.

En España se está hablando mucho del derecho a la autodeterminación de Euskadi, al querer sus dirigentes hacer un referéndum sobre la independencia. Los líderes del Partido Popular los acusan de ir contra la constitución y con razón: la carta magna española no reconoce el derecho a la autodeterminación. Pero si éste fuera un derecho razonable, la solución no pasaría por reprimirlo sino por cambiar la constitución. La pregunta es, pues, si ése es un derecho razonable.

Thomas Jefferson, uno de los padres del liberalismo que procesan algunos sectores del PP y redactor de la declaración de independencia (repito, independencia) de los Estados Unidos, escribió: "es evidente que todos los hombres están dotados por el Creador de ciertos derechos inalienables, entre los que están la vida, la libertad y la búsqueda de la felicidad". Y es en la consecución de esa felicidad que los ciudadanos de un país como Euskadi deberían poder decidir si pertenecen o no a un estado como España: sopesando libremente los pros y los contras. Entre los pros, habría factores sentimentales e históricos. También factores económicos. Por ejemplo, pertenecer a España es bueno porque su mercado es mucho mayor y porque permite repartir los costes de financiación de bienes públicos como el ejército, las embajadas y los bienes públicos, entre 40 millones de personas (note el lector que, el hecho de que cada país deba financiar esos bienes hace que la gente de zonas muy pequeñas, como ciudades o barrios, decidan no independizarse ya que les saldría demasiado caro). A favor de la independencia, habría factores no económicos, como el deseo de tomar decisiones más cercanas a la especificidad vasca o de tener representación en foros internacionales como la ONU. Y también habría factores económicos como el poder decidir "sin pedir permiso a España", cómo se gasta el presupuesto (y en este aspecto los vascos están mucho mejor que los catalanes). Si, una vez hechos los cálculos, los vascos deciden mayoritariamente que serán más felices fuera que dentro de España, ¿por qué no deben poder irse?

Desde este punto de vista, es interesante señalar que el proceso mundial de globalización están haciendo que estados del tamaño de España, Francia o Italia sean cada vez menos deseables para la ciudadanía. Primero, porque no son lo suficientemente grandes como para solucionar los problemas globales como el terrorismo, el medio ambiente, la salud pública mundial o los conflictos internacionales. Segundo, porque los mercados son cada vez menos estatales y más globales, por lo que la pertenencia a un estado más grande no tiene el atractivo mercantil que podía tener hace un siglo. Tercero, porque son demasiado grandes para solucionar los problemas locales, especialmente en países o regiones que tienen unas especificidades que ni el gobierno, ni la mayoría de los ciudadanos del estado reconocen o entienden. Y si Francia, Italia o España no son suficientemente grandes como para solucionar los problemas globales, ni suficientemente pequeños como para solucionar los problemas locales, esos estados deberían desaparecer y sus pueblos deberían reorganizarse de una manera más eficiente. Al fin y al cabo, los estados y sus gobiernos deben estar al servicio de los ciudadanos y no al revés.

Las leyes deben ajustarse a un mundo cambiante. Hoy nos parece obvio que la esclavitud es una barbarie, pero la constitución original de los Estados Unidos la permitía. En la actualidad nos parece incontestable que las mujeres deben tener derecho a votar, pero a principios del siglo XX casi ninguna de las constituciones de los países democráticos reconocían ese derecho. Del mismo modo, puede que eso de mover las fronteras a través de la voluntad popular parezca extraño o sea inconstitucional. Pero dado que la alternativa actual (que no es otra que la guerra) es profundamente incivilizada, quizá haya llegado el momento de enmendar nuestras cartas magnas para que empiecen a contemplar el derecho democrático a la autodeterminación.





Salu2.

 

[el ojo]

Bueno, este individuo, a parte de ser uno de los mayores manipuladores embusteros que ha parido España es un separatista del montón reconocido.

Si la gente se quiere ir de forma mayoritaria de España ya sea en cuenca, en vascongadas o cataluña se acabara yendo. La cuestion es que en ninguno de esos sitios (ni en Bosnia, ni en bolivia, ni en el antigio Zaire) hay una mayoría aplastante de independentistas y los que se quieren ir hay diferentes grados por lo que estos berenjenales acaban en una somanta de hostias enormes porque detras de la independecia de las naciones se mueve el control de los recursos y esos recursos que han sido patrimonio colectivo de una nación no se van a dejar perder por las buenas ni por una coyuntura histórica.

La autodeterminación como tal es un modelo aplicado a excolonias, de esta for,a, semántica y jurídicamente no es aplicable a regiones de paises que son parte de España de forma voluntaria desde hace siglos. Si se quiere hablar que se hable con propiedad y se plantee un referéndum por la independencia. Por lo menos el que sea independentista que tenga la valentía de decirlo claramente y no jugar con la ambiguedad de las palabras para escudarse y adornarse de cara a la galería o cara del exterior e busca de cierto reconocimiento.

La globalización ciertamente hace que los estados nacion sean cada vez menos útiles. Al fin y al cabo para los ultraliberales el estado no es mas que el garante de la propiedad privada y la globalización va a producir un mundo donde los ejercitos acaben siendo privados cuyos dueños no sean mas que las megacorporaciones.

La UE, al ser meramente una superoganización librecambista, beneficia a los separatismos ibericos porque estos se aseguran que su mercado (el resto de España, el que les hace vivir un paso por encima de los demas) no caiga en otras manos. Pero esto es sólo en teoría, porque todo el independentismo vasco-catalán está ligado al continuismo en el control del mercado español. Si la independencia les supusiese su perdida obviamente esas mismas oligarquias que han fomentado artificialmente el separatismo serian los mas españolistas de todos.

 

[el ojo]

Bueno, este individuo, a parte de ser uno de los mayores manipuladores embusteros que ha parido España es un separatista del montón reconocido.

Si la gente se quiere ir de forma mayoritaria de España ya sea en cuenca, en vascongadas o cataluña se acabara yendo. La cuestion es que en ninguno de esos sitios (ni en Bosnia, ni en bolivia, ni en el antigio Zaire) hay una mayoría aplastante de independentistas y los que se quieren ir hay diferentes grados por lo que estos berenjenales acaban en una somanta de hostias enormes porque detras de la independecia de las naciones se mueve el control de los recursos y esos recursos que han sido patrimonio colectivo de una nación no se van a dejar perder por las buenas ni por una coyuntura histórica.

La autodeterminación como tal es un modelo aplicado a excolonias, de esta for,a, semántica y jurídicamente no es aplicable a regiones de paises que son parte de España de forma voluntaria desde hace siglos. Si se quiere hablar que se hable con propiedad y se plantee un referéndum por la independencia. Por lo menos el que sea independentista que tenga la valentía de decirlo claramente y no jugar con la ambiguedad de las palabras para escudarse y adornarse de cara a la galería o cara del exterior e busca de cierto reconocimiento.

La globalización ciertamente hace que los estados nacion sean cada vez menos útiles. Al fin y al cabo para los ultraliberales el estado no es mas que el garante de la propiedad privada y la globalización va a producir un mundo donde los ejercitos acaben siendo privados cuyos dueños no sean mas que las megacorporaciones.

La UE, al ser meramente una superoganización librecambista, beneficia a los separatismos ibericos porque estos se aseguran que su mercado (el resto de España, el que les hace vivir un paso por encima de los demas) no caiga en otras manos. Pero esto es sólo en teoría, porque todo el independentismo vasco-catalán está ligado al continuismo en el control del mercado español. Si la independencia les supusiese su perdida obviamente esas mismas oligarquias que han fomentado artificialmente el separatismo serian los mas españolistas de todos.

 

[Crackdevila]

Parte de la base de que la gran mayoría de población de algunas zonas se quiere secesionar y es una grandísima mentira.

Por otra parte eso de la autodeterminación es algo tan hueco que no merece tanta repercusión como se le da. ¿Me puedo autodeterminar yo sólo? ¿y mi portal? Creo que no, ese derecho sólo parece reservado a un ámbito, el que interesa a unos sectores, que en un momento vieron el filón y ala, a pillar poltrona pero de otra forma. En el fondo todo se reduce a eso, los países y las fronteras son cortinas de humo.

Al extraterrestre del relato que le digan que si no se pagan impuestos también te dan bofetadas o acabas en la cárcel. Hay ciertas cosas como el libertinaje que no son tolerables

 

[Crackdevila]

Parte de la base de que la gran mayoría de población de algunas zonas se quiere secesionar y es una grandísima mentira.

Por otra parte eso de la autodeterminación es algo tan hueco que no merece tanta repercusión como se le da. ¿Me puedo autodeterminar yo sólo? ¿y mi portal? Creo que no, ese derecho sólo parece reservado a un ámbito, el que interesa a unos sectores, que en un momento vieron el filón y ala, a pillar poltrona pero de otra forma. En el fondo todo se reduce a eso, los países y las fronteras son cortinas de humo.

Al extraterrestre del relato que le digan que si no se pagan impuestos también te dan bofetadas o acabas en la cárcel. Hay ciertas cosas como el libertinaje que no son tolerables

 

[CABRON_]

Gran mierda de artículo, coincido con ustedes.

Transpira un tufillo a mitología nacionalista catalana que apesta. Que haga un día historia ficción y se ponga a especular lo que hubiera sido económicamente de Cataluña sin España, sin la política económica hecha por Franco por ejemplo...

Me ha decepcionado, le he leído artículos muy instructivos y nada demagógicos.

 

[Perineo]

lo que hubiera sido económicamente de Cataluña sin España, sin la política económica hecha por Franco por ejemplo...

No se podía esperar más de un payaso con ese avatar. Entre otros motivos, pero con este ya sirve.

 

[CABRON_]

Jaja... me lo dice P e r i n e o?




Aporta chavalito, aporta y deja de descargar tu infelicidad.

 

[Vladimir_Ilich_Ulianov]

Bastante de acuerdo con el artículo. Es obvio que las leyes hay que ir adaptandolas a los nuevos tiempos. La constitución no es la palabra del Altísimo y por tanto debe ser susceptible de ser modificada, si así lo requerimos.

El problema en temas territoriales es básicamente que el PP tiene una concepción de España similar a la de la etapa Franquista. Hasta que todos los ciudadanos no superen ese escollo seguirá siendo un tema complicado el de la territorialidad.

Ya lo viene diciendo ansar desde hace mucho: "El debate sobre la territorialidad del pueblo Español es INSEPARABLE del debate sobre el terrorismo". En un discurso de las FAES.

 

[Perineo]

Jaja... me lo dice P e r i n e o?




Aporta chavalito, aporta y deja de descargar tu infelicidad.

Mi nick no expresa una personalidad de triste. Tu avatar sí.

 

[CABRON_]

Bastante de acuerdo con el artículo. Es obvio que las leyes hay que ir adaptandolas a los nuevos tiempos. La constitución no es la palabra del Altísimo y por tanto debe ser susceptible de ser modificada, si así lo requerimos.

El problema en temas territoriales es básicamente que el PP tiene una concepción de España similar a la de la etapa Franquista. Hasta que todos los ciudadanos no superen ese escollo seguirá siendo un tema complicado el de la territorialidad.

Ya lo viene diciendo ansar desde hace mucho: "El debate sobre la territorialidad del pueblo Español es INSEPARABLE del debate sobre el terrorismo". En un discurso de las FAES.

Discrepo, y por una vez estoy de acuerdo con un partido con el cual no simpatizo por ser de derechas.

Lo que me jode personalmente en estos temas de la autodeterminación es que te quieran hacer pensar lo que los políticos nacionalistas (y hablo de los catalanes) quieren (toda su mitología nacionalista, TV3, enseñanza en las escuelas), aparte de las posibles injusticias hacia la gente que no sepa catalán a nivel de empleo público, rótulos en catalán, etc, etc.

Dejando aparte eso, y en un supuesto de menos preponderancia del nacionalismo de cualquier signo... ¿quién es el guapo que niega un referéndum por la autodeterminación cuando la gran mayoría de la población lo demanda? Espero que si alguna vez llega ese día, nos comportemos todos civilizadamente,... no espero verlo, pero quién sabe...

Yo votaría por la independencia (y sé que a alguna persona le resultará contradictorio).

 

[ozymandias]

es la historia de siempre, no se respetan normas, leyes, acuerdos, definición de autodeterminación jurídica, etc..

Pero en el hipotetico caso que sucediese un referendum siempre quedan las mismas dudas en el aire.
¿Se aplica al territorio integro que lo pide o solo a las provincias y ciudades en las que ganase el "si"?
¿que porcentaje de voto sería necesario para que se independizasen los territorios españoles que lo solicitasen?
¿Deberían seguir beneficiando se de los acuerdos internacionales del estado español?
¿Seguirían usando el euro como moneda o deberían de crear una nueva?
¿Que se haria con los no independentistas en estos territorios?

Se ha hablado mucho pero nunca se ha contestado a esas preguntas.

 

[Porco_Baé]

Estoy de acuerdo con el artículo. España sin Catalunya no sería nada.
Los catalanes alimentamos al resto de los españoles.

 

[malgusto]

Estoy de acuerdo con el artículo. España sin Catalunya no sería nada.
Los catalanes alimentamos al resto de los españoles.

Que comico eres macho, penoso....

Tu piensa un poquito... Hay X industria en Barcelona a la que compra toooda España, si el resto del pais deja de comprar ahi y se compra a otra de otros puntos del pais quien es el realmente jodio? pues eso.

 

[88]

Estoy de acuerdo con el artículo. España sin Catalunya no sería nada.
Los catalanes alimentamos al resto de los españoles.

¿Y en caso de que eso fuese cierto que tiene que ver para pedir la independencia?

Fijese, yo matengo nutrida a su madre a base de proteinas y no digo nada

 

[el ojo]

Lo que cataluña vende a España representa directamente el 8% de su PIB. Eso solo a nivel industrial. Si le añadimos servicios se debe disparar.

 

[lluisbcn]

Que comico eres macho, penoso....

Tu piensa un poquito... Hay X industria en Barcelona a la que compra toooda España, si el resto del pais deja de comprar ahi y se compra a otra de otros puntos del pais quien es el realmente jodio? pues eso.

Cataluña exporta más, que las dos comunidades que le siguen juntas: Comunidad Valenciana y Comunidad de Madrid. Cataluña es la comunidad autónoma con más ingresos por turismo. Sin el aporte catalán en la balanza de pagos, España las iba a pasar muy canutas.

Siempre estáis con no comprar a los catalanes, y ¿a quién se lo ibais a comprar? Seguramente para mantener la misma calidad a extranjeros. Por que en muchas partes de España, no hay conocimientos para innovar o fabricar lo que se hace en Catalunya. Y luego vele a pedir a los alemanes, holandeses, franceses que te paguen impuestos como hacemos nosotros, que te van a mandar a la mierda.

Por cierto y si los catalanes nos mosqueamos y queremos hacer boicot a los madrileños, qué hacemos, si no producís nada. Lo vuestro es el chollo, las grandes empresas, los monopolios y a joderse. No se me ocurren productos que hagáis en Madrid. Alguno habrá, pero no sé en qué os podríamos boicotear, lo vuestro no es producir, lo vuestro es el chanchullo.

 

[MarXito]

Siempre estáis con no comprar a los catalanes, y ¿a quién se lo ibais a comprar?

El problema no es a quién podamos comprar, sino a quién pueden los catalanes vender en tal caso.

 

[viriath]

Que comico eres macho, penoso....

Tu piensa un poquito... Hay X industria en Barcelona a la que compra toooda España, si el resto del pais deja de comprar ahi y se compra a otra de otros puntos del pais quien es el realmente jodio? pues eso.

Cataluña exporta más, que las dos comunidades que le siguen juntas: Comunidad Valenciana y Comunidad de Madrid. Cataluña es la comunidad autónoma con más ingresos por turismo. Sin el aporte catalán en la balanza de pagos, España las iba a pasar muy canutas.

Siempre estáis con no comprar a los catalanes, y ¿a quién se lo ibais a comprar? Seguramente para mantener la misma calidad a extranjeros. Por que en muchas partes de España, no hay conocimientos para innovar o fabricar lo que se hace en Catalunya. Y luego vele a pedir a los alemanes, holandeses, franceses que te paguen impuestos como hacemos nosotros, que te van a mandar a la mierda.

Por cierto y si los catalanes nos mosqueamos y queremos hacer boicot a los madrileños, qué hacemos, si no producís nada. Lo vuestro es el chollo, las grandes empresas, los monopolios y a joderse. No se me ocurren productos que hagáis en Madrid. Alguno habrá, pero no sé en qué os podríamos boicotear, lo vuestro no es producir, lo vuestro es el chanchullo.

Bueno también se sabe hacer cosas como estas

 

[lluisbcn]

Siempre estáis con no comprar a los catalanes, y ¿a quién se lo ibais a comprar?

El problema no es a quién podamos comprar, sino a quién pueden los catalanes vender en tal caso.

Nosotros podemos vender a todo el mundo. Si vosotros hicieseis un bloqueo, que no lo hace nadie, pero bueno si hicieseis un bloqueo, podríamos vender a todo el mundo menos España. O sea un mercado de miles y miles de millones de personas.

Dices no importa a quién compras. Claro que importa y mucho. Compra mucho al extranjero y tú no vendas en una proporción equilibrada. Resultado: desequilibrios en la balanza de pagos, aumento del déficit comercial, te vas a tener que acostumbrar a gastar, comprar menos en el exterior. Es como el que va mucho al cajero, pero cobra una mierda. Hoy en día no necesitas divisas para comprar en Francia, pero sí que necesitas divisas para comprar el petróleo, etc... Y dentro de la Unión, si compras mucho y vendes poco, sin el recurso de la devaluación, el país lo notaria y bastante.

Te puedo asegurar que sin el aporte de Catalunya a España, lo pasaría peor España que Catalunya. Si hubiera un referéndum de autodeterminación y Catalunya se proclamara independiente, no creo que hubiera un economista en todo el mundo, aparte de alguno de libertad digital, que pudiera decir que Catalunya, en las condiciones actuales iba a salir perjudicada. Lo que pasa es que todos sabemos que no habrá tal referéndum. También es verdad que las condiciones actuales se pueden modificar y ahí está el nuevo Estatut de Catalunya; los países civilizados acuerdan mediante el pacto, Catalunya y España son países civilizados.

 

[CABRON_]

Dejadnos en paz, somos una nueva raza y vamos a conquerir el mundo. Que no os enteráis, que somos más inteligentes, más guapos y la tenemos más grande. Que se entere todo internet, joder.

 

[el ojo]

El mismo error de siempre. "en cataluña hacemos todo, fuera no haceis nada" (sic) que triste es tener que leer ese mensaje, mas que nada porque los españoles somos autocomplacientes y gustamos de la palmadita en la espalda, pero es que en eso en cataluña os han convertido en los numeros uno gracias al nacionalimo.

La defictit fiscal de cataluña es la mitad del deficit comercial que hay entre el resto de España y cataluña. Comprar productos es muy fácil y mas en una economía globalizada donde lo que precisamente sobran son vendedores y lo que se pelea a muerte son los mercados. Si estamos juntos es porque salimos ganando los dos, pero si cataluña se independizase totalmente quienes mas saldrian perdiendo son los catalanes que no sabrian a quien vender los productos (cerrarian las empresas, el paro se dispararía) y el resto de los españoles sencillamente solo deberian buscar nuevos vendedores o desarrollar la industria en lo que quedase de España. Algo relativamente fácil de hacer si hay capital (que lo hay) y gente preparada (que la hay y mucha) asi que en 2-3 años quedaria suplida totalmente la producción industrial catalana que no es que destaque por ser altamente especializada sino mas bien en segmentos industriales medios, momento en el cual en muchos sitios se frotarian la manos (especialmente Madrid) al ver un mercado nuevo que conquistar.

Moraleja. Mejor juntos y sin ir de perdonavidas y asi todos mas apañados.

 

[malgusto]

El mismo error de siempre. "en cataluña hacemos todo, fuera no haceis nada" (sic) que triste es tener que leer ese mensaje, mas que nada porque los españoles somos autocomplacientes y gustamos de la palmadita en la espalda, pero es que en eso en cataluña os han convertido en los numeros uno gracias al nacionalimo.

Es que tiene gracia, intentan vender la moto y se la compran ellos mismos... Tanto rollo de "somos los mejores y blabla", que triste... Pero que divertido cuando se den cuenta que son iguales que los demas.

Nosotros podemos vender a todo el mundo. Si vosotros hicieseis un bloqueo, que no lo hace nadie, pero bueno si hicieseis un bloqueo, podríamos vender a todo el mundo menos España. O sea un mercado de miles y miles de millones de personas.

Pongamos que se independiza... En principio no esta en la UE... A quien le vendes?? tic... tac... tic... tac... Conviertes Cataluña en la nueva China y todo el mundo a trabajar de esclavo?

 

[el ojo]

Yo supongo que si cataluña o el pais vasco o escocia se independizan seguirán en la UE si ellos quieren porque a la UE no le interesa perder mercado a ningun precio. Aun asi el mercado se resentiria mucho dependiendo del grado de repulsa que generase esa independencia en el resto del territorio Español. Lo importante es que vender no es fácil. Si asi fuese nos estariamos inflando a vender fuera y no lo hacemos. No porque no queramos sino porque no se puede y el libre comercio es mas que discutible porque siempre hay que contar con el visto bueno del estado y de las burguesias locales para poder hacerlo. Libremercado solo hay en un mismo pais. El resto no son mas que aproximaciones.