Bolsa: operativa profesional (psicología del trading)

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Después de varios meses de coma inducido (por el BCE) en el mercado de tipos de interés del euro, parece que hay señales de que el paciente vuelve a tener latido.

Gracias al intervencionismo socialista de nuestros gobernantes, se han llegado a ver tipos a 3 meses del -0.20% en algunos futuros.

Tendremos que esperar unos meses para ver si esto significa que la economía empieza a resucitar realmente y el dinero empieza a fluir a los mercados con verdadera intención de invertir, y no porque a los bancos les sobra y nadie sabe dónde meterlo ya que es lo que lleva pasando desde hace varios años.
 
Bankinter pidiéndome garantías por la debacle de ayer; al parecer la transferencia que hice aún no les llegó. Estos son capaces de venderme los valores sin permiso y con pérdidas. Además no es momento de salirse, que me pierdo el rebote en los mercados que espero que haya cuando se vaya un poco la incertidumbre.

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Pues suerte has tenido porque otros brokers como IB tienen un roboc y ese te cierra sin decirte ni buenos días ni SMS ni pollas.

Tu los stops no los manejas mucho, ¿me equivoco?
 
Stops? Así veo yo la TV desde que ando metido a saco en esto:

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Nunca pongo stop loss. Y siempre me quedo pensando con curiosidad… si seré gilipollas o no. Ya que todos los expertos cuando te enseñan cosas, TODOS, te dicen que hay que poner stops.

Pero yo llevo años así, sin poner stops. Me he fijado que cuando la tendencia es alcista, un movimiento caprichoso de quien sea te baja dos días el valor, te saltan los stops, y te quita del mercado. Has vendido con pérdidas; y poco después tienes que ver desde fuera como el valor se recupera y sube.

Y en momentos de volatilidad e incertidumbre de turbulencias como las actuales, ni loco pongo stops, por la misma razón. Porque me quita del mercado el sistema por aquello de “protegerme”. Pero a mí no me gusta si estoy convencido que el fondo, a pesar del rabioso corto plazo, es bueno.

Es lo que hay. No pongo los stops loss técnicos inevitables en todas las recomendaciones. Así que algo raro debo ser. Y también asumo que me puede pesar tarde o temprano, pero llevo muchos años así. Los sustos o bajadas me las como y punto. En todo caso, quizás tenga stop loss, pero mentales; veo el mercado…y vendo si así lo decido. Falle o acierte, claro. Con el stop loss técnico te proteges de más pérdidas, pero pierdes seguro ese 5% o el stop que le pongas.

Por ejemplo, Gamesa: las compré a 14 euros hace como 15 días, y las vendí ayer a 14’30. Tuve que aguantar el susto y volatilidad de este lunes negro.

Si tuviera stop puesto, saltaba y se vendían el lunes a primera hora; cuando Gamesa, que cerró el viernes a 14’65, abrió el lunes a 13’80. Se me vendería ahí. Y perdería pasta; 33 euros por céntimo (perdería como 3000 euros)

Y paso. Paso de los stops loss. Y en estos casos concretos como los de Grecia, mas. No creo que se de tanta debacle como se augura; ni aunque esta semana tenga tono bajista. Ni aunque a la semana le quedase otra sesión fuerte como la del lunes. Creo que habrá recuperación rápida en función de lo que vayan negociando con Grecia; y en plan más pesimista, creo habría recuperación igual, aunque menos rápida. Europa crecerá a pesar de Grecia; pero el ruido actual es lógico también. Pero asusta más de lo que realmente será. Hablo del corto-medio plazo.

Retomando: mi bróker Bankinter, cuando me quedo sin garantías me avisa. Aunque en realidad a partir de ahí, cualquier momento les vale para cerrarme la posición. Pero como me pasó muchas veces esa situación, y hasta último momento no quise deshacer la posición (si lo hace el banco las comisiones son dobles, además de una comisión especial de gestión, por eso procuro adelantarme) pues eso… me di cuenta que suelen ejecutarte AL DÍA SIGUIENTE del aviso por sms, entre las 4 pm y las 5’30 pm.

Y así, pues tengo una sesión –casi dos sesiones- “jugando” en periodo de gracia y buscando el mejor momento para vender. Suele pasar que un día bajista frenético el sistema te salta con la alerta esa de pedirte más garantías, y te acojonas por miedo a que te claven todas esas comisiones especiales, así que vendes antes de lo que haga el banco… y ala, el banco satisfecho y te quedas sin las acciones. Aunque claro, cuando una sesión es muy bajista, suelen aumentar las probabilidades de un rebote alcista técnico a la sesión siguiente. Pero ya estarías sin acciones y comiéndote los mocos viendo que ahora podías vender a mejor precio.

Por lo tanto, mejor hacerse el loco y zorrear con un poquito de tiempo, en este caso un día y medio, que es lo que, en mi experiencia, el banco suele ejecutar. No te lo dicen para no pillarse los dedos, te dicen que pueden venderte en cualquier momento. Que les metas más efectivo o te atengas a las consecuencias.
 
Es que si operases al contado vale, pero estando en operativa a margen lo que haces es simplemente suicida. Y además si el estacazo es mayor, no solo te quedas sin fondos en la cuenta, es que además van a embargarte el resto que tengas a tu nombre.

Luego vienen las desgracias y lo peor es que algunos os las vaticinamos con años de antelación y ni puto caso. Pues allá vosotros.

Es como el garrulo de Narf (un ex forero de gustos pedobearicos) que no se le ocurre más que invertir en Forex, que es el epítome de lo que la operativa bursátil puede tener de traicionera, con un método casero que nada más verlo le digo si es que está loco o qué, y nada, que yo estoy equivocado y tal. Que no tengo ni puta idea.

El pavo recauda 3000 suyos y de 3 amigos incautos, se pone a operar y qué pasa? tachaaan, el mercado se come los 3000 en 10 minutos.

Es que sois la puta hostia, asi os lo digo joder.
 
Más que suicida, kamikaze. Pero las rentabilidades altas solo se consiguen exponiéndose uno. No hay grandes beneficios sin riesgo; y mucho menos con poco capital invertido.

Boh, pareces mi madre. Si además está todo controlado hombre, yo en bolsa solo meto dinero que estoy dispuesto a perder. Y ya te digo que los tengo tanteados, cuando quieren garantías suelen ejecutar al día siguiente del primer aviso, a partir de las 4pm.

Y paso de vender todo porque la bolsa española no está cara. Cuando Grecia deje de molestar subirá; España crece a ritmo de 3% pib, Dragui anda con el QE, el euro barato. El fondo es alcista.

Falta que a Grecia y su puta madre que le hagan una buena quita, que renegocie la deuda restante a pagar (plazos muy largos, primer vencimiento muy alejado del plazo actual) y listo.Vamos, que no ha sido para tanto, he pasado momentos mucho peores. Ahora la bolsa sube con fuerza, yo creo que aún se acerca un acuerdo.


En cuanto a lo que comentaba antes… Que putos son los brokers macho, que hijos de putas. Si quisiera disparar y comprar algo, ya no podría. Porque, carallo, ayer nada más vender Gamesa y Sacyr el préstamo se devolvió (hasta aquí OK) pero inmediatamente recalcularon garantías y me pillaron todo el efectivo que QUIZÁS, hoy podría usar.

Pasa lo de siempre: cuando hay bajadas importantes (caso lunes) buscan todas las triquiñuelas posibles para pedirte más garantías, y te quedas sin capacidad de compra. Así compran todo ellos antes de subir los valores.

Liquido vendiendo Gamesa y Sacyr y zas, ya me joden para reclutar garantías. Los hijos de puta me limpiaron lo que tenía para aportar garantías en estos momentos de compra. Tengo la cuenta en los huesos; ahora quería tener munición para comprar por la esperada senda alcista no puedo. Sin cash.

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Observa la venta de Gamesa y Sacyr… rápidamente el recálculo de garantías de Bankinter y el cobro del préstamo. Lo último es una mierda de transferencia de un colega, no se para que pido nada.

Otra curiosidad más: hice una transferencia el lunes para mi broker, estamos a miércoles y aun no la veo reflejada. El banco emisor es el Pastor; yo no tengo nada allí, tiene mi madre, entre ellos unos dinerillos que son míos y que necesitaba transferir. Pues lo dicho, llegar aun no llegaron aun, pero las comisiones ME LAS COBRARON.

Hijos de puta, en serio. Y eso que tanto mi madre como mi padre tienen ambos las pensiones ahí domiciliadas, y llevan cuarenta años en el Pastor. Y le cobran comisiones. Va a arder Troya; a saber cuántas sableadas llevaron y ellos sin enterarse.

Joder, el Ibex sube un 2% y yo sin munición, no tengo más efectivo. Puta transferencia, cojones.
 
cuellopavo rebuznó:
Más que suicida, kamikaze. Pero las rentabilidades altas solo se consiguen exponiéndose uno. No hay grandes beneficios sin riesgo; y mucho menos con poco capital invertido.

Boh, pareces mi madre. Si además está todo controlado hombre, yo en bolsa solo meto dinero que estoy dispuesto a perder. Y ya te digo que los tengo tanteados, cuando quieren garantías suelen ejecutar al día siguiente del primer aviso, a partir de las 4pm.

A ver te lo voy a explicar sensillo: si operas a margen sin stops PUEDES PERDER MÁS DINERO DEL QUE ESTÁS DISPUESTO A PERDER.

Es más, en casos extraordinarios de market crunch ni tener stops te podría salvar, como pasó cuando el pepinazo del franco suizo cuando el banco central de Quesolandia decidió suspender la paridad con el euro.

Si no sabes operar a corto plazo, y todo apunta a que no sabes, NO OPERES A CORTO PLAZO. Si te saltan los stops es PORQUE NO SABES PONER STOPS, luego tu forma de operar no es buena y tienes que revisarla.

Ahora mismo tu nivel de operador es "Ludópata". Disfruta del dinero mientras te dure, aunque seguramente no disfrutarás mucho.
 
En los últimos cinco años, más o menos, ocurrió esto:

-Muchos quedaron en la calle; sin un duro, sin salario. Despedidos.
-Muchos quedaron sin su negocio, en el cual apostaron e invirtieron todo. Autónomos.
-Muchas bancarrotas, suspensión de pagos y quiebras. Empresarios.
-Muchos desahuciados, sin poder hacer frente a las cuotas de su hipoteca, perdieron la casa y aún siguen con la deuda pendiente. Algunos se suicidaron. Invirtieron en una hipoteca.

Todas esas categorías hacían algo que parecía normal, y sobre esa normalidad, depositaron y confiaron su vida. En los últimos cinco años, se hundieron.

En los últimos cinco años –y en los últimos diez- yo no dejé de jugar en bolsa. Casi siempre con la misma intensidad y regularidad: dedicaba tiempo, esfuerzo… y ahorros. Igual que los anteriores, depositaba mi vida (parte)

La bolsa, tan suicida y temida, no me arruinó en la crisis. En vez de hipoteca, llegué a tener préstamos por la misma cantidad o más. Siempre –y hasta la fecha- les hice frente, porque si no el banco te corta la cabeza. En los últimos 5 años, tratándose de bolsa, de mercados, y con entidades financieras por el medio, tendría que estar más que quebrado.

En los últimos cinco años –y diez- trabajaba con un salario neto de que apenas pasaba de mileurista, para el cual hice una carrera universitaria. Un coste enorme. Eso es seguridad? Puede ser; yo creo que no. Con la bolsa (siempre que pudiese jugar) no echaba ni echo de menos el trabajo este que tengo tan seguro.

Mi madre ve mucho riesgo en los aviones, en la pesca del percebe, en el socorrismo, en el buceo cuando hay que soldar la quilla de un barco… Sin embargo, esas actividades existen y son rentables. Porque el riesgo no es igual a la fatalidad. El riesgo no va tanto en la actividad o en la tarea, va más en quien la hace.

Yo estaría mucho más en riesgo pilotando un avión o recogiendo percebes en diciembre, que metiendo la pasta prestada del banco en un valor que cotiza en el Fixing. Es así.

No obstante, puedo “palmar” en bolsa, como también yendo en un bús de excursión.

Pero hay unas barreras técnicas que marcan los bancos cuando pides dinero para invertir en bolsa, con lo que se aseguran su cobro. Normalmente, cada 5% de variación del valor, recalculan garantías que debes aportar si quieres mantener la posición abierta. Si no tienes fondos, la posición se va al carallo: el banco con esa liquidación junto con las garantías se cobra las deudas que le debes.

Quiero decir que NUNCA se va a dar la posibilidad de que ellos te vengan encima de tus bienes. Porque saldan antes las cuentes pendientes VENDIENDOTE EL VALOR. Si el valor lo venden con pérdidas, ellos recogen de las garantías depositadas en esa pérdida y los intereses. El recalculo de garantías es dinámico, lo van haciendo de forma que SIEMPRE SE PUEDAN AUTOCOBRAR lo debido.

Por tanto, no me pueden embargar nada. Ni tendría cristos ni depresiones por destrozar empleados a los cuales no pueda pagarles su trabajo, como si ocurre en otras actividades económicas que todos sabemos; más normales, pero que dudo que sean menos arriesgadas.

En bolsa puedes perder dinero; claro que sí. Mucho. Tanto, como tengas y quieras invertir.

Acorde de mi manera de operar, y llevando desde el 2001 al contado, aprendiendo… pero desde el 2008 con derivados y créditos, sin stop loss, y en el contexto de la mayor crisis financiera de la historia junto con el crash del 29, yo no debería tener un puto duro en estos momentos para invertir. Como suicida palmaría en el primer año. Pero no es así.
 
cuellopavo rebuznó:
Quiero decir que NUNCA se va a dar la posibilidad de que ellos te vengan encima de tus bienes. Porque saldan antes las cuentes pendientes VENDIENDOTE EL VALOR. Si el valor lo venden con pérdidas, ellos recogen de las garantías depositadas en esa pérdida y los intereses. El recalculo de garantías es dinámico, lo van haciendo de forma que SIEMPRE SE PUEDAN AUTOCOBRAR lo debido.

Error, pregúntales a los que quedaron atrapados en el CHF si les están embargando o no.

En ciertos casos de pánico o cierre de mercados, el broker es incapaz de cerrar la posición, y para cuando regresa la liquidez, la posición está tan lejos que se ha comido las garantías y bastante más que eso.

De hecho fíjate si se puede autocobrar lo debido, que varios brokers entraron en insolvencia por no poder hacerlo. Pregúntales a los de Alpari, o a los de FXCM, que terminaron el día con $225 millones debidos por sus clientes debido a este achuchon.
 
Para pánico el habido cuando fue lo de las Torres Gemelas, lo de la guerra de Irak, lo de los atentados del metro de Londres, lo de la caída de Lehman Brothers, lo del rescate de Irlanda, Portugal, España, Grecia por dos veces, Chipre, y ahora el lunes negro por el corralito de Grecia… Por todas esas pasé yo, dentro de la bolsa. Y nunca tuve esos problemas tan extremos como esos casos que dices.

Es muy poco probable que un bróker no sea capaz de cerrar las posiciones a mercado sobre adyacentes de un índice (bluechips) de un pequeño inversor. Puedo creerme que pudiera tener problemas de cerrar posiciones de fondos, de inversores institucionales o accionistas muy fuertes que tienen miles o millones de acciones. Pero paralelamente es poco probable que cierren los mercados en una bolsa importante.

Joder... en la bolsa de Atenas yo no metería estando así la cosa. Aunque creo que las sesiones y periodos de pánico ya pasaron; no creo que los que quedan serán peores que esos… Hombre puede haber una atentado, una guerra o algo así, pero no se puede pensar en eso, si no pasas de invertir un duro en nada. Como no puede pensar un hostelero que va a caer un meteorito en el bar.
 
Lo que tu digas, tu que hablas de Blue chips o índices, sin ir más lejos el 21 de enero de 2011 si no recuerdo mal hubo otro crunch de esos y el futuro de ibex o del cac francés se quedaron sin liquidez durante un buen rato. El contado viajo como a mil puntos del futuro y a los fondos que les pillo dentro in fraganti y a los arbitradores les dejo el ojete fino.

Que a ti no te pillo pues suerte que tuviste. Pero no vayas por la vida pensando que es imposible porque es perfectamente posible.
 
La de veces que MIP ha dicho que esta monserga la ha soltado miles de veces, y en casi todas, por ignorarle, luego han comido mierda fina :lol:

Saco dos bonitas conclusiones de ello.


1. Debe ser jodidamente frustrante predicar con algo de lo que muchos pasan, aunque luego veas que tengar razon.

2. Como algun dia cuellopavo palme pasta, pero de verdad,sera la rision. La pena es que despues de esto no creo que vaya a venir a contarnoslo.
 
Oye, que yo no digo que no lo haga bien y tenga suerte. Lo malo de la bolsa es que aunque te libres de marrones durante 15 años, basta con un solo mal día, uno solo, para perder todo lo que has ganado esos 15 años.

Y lo de operar sin stops es como cualquier otra cuestión sujeta a la probabilidad. Que yo conozco a gente que fumaba como carreteros y murieron de viejos rodeados de los nietos. Pero es la excepción, lo más normal en el 99% de estos casos es que mueras a los 52 años de cáncer de pulmón escupiendo bolas de sangre.

Pues con esto pasa igual.
 
MIP rebuznó:
Si no sabes operar a corto plazo, y todo apunta a que no sabes, NO OPERES A CORTO PLAZO. Si te saltan los stops es PORQUE NO SABES PONER STOPS, luego tu forma de operar no es buena y tienes que revisarla.

Ahora mismo tu nivel de operador es "Ludópata". Disfruta del dinero mientras te dure, aunque seguramente no disfrutarás mucho.

Repito que estoy dispuesto a perder lo que invierto. Ok. Lo asumo.

Y los stops loss claro que me saltan. Para eso son, para que se venda un valor llegando a un nivel, a partir del cual no quieres perder más. Pero frente a esa idea catastrofista, o si quieres, realista, está otra contraria que te hace confiar en la apuesta que tomaste de inicio, una idea más optimista, o si quieres, igual de realista que la otra. Ciertamente, no hay bola de cristal. No la hay para las subidas… ni para las bajadas. Pero el MIEDO solo ve las bajadas; es tan mal consejero como el exceso de confianza.

El pasado lunes, si pusiera stops y me habrían sacado los valores del mercado. Segurísimo. Salvo que pusiera los stops con una horquilla muy holgada. Pero para eso… sinceramente, los stops no los veo útiles si le pones mucho margen.

El corto plazo existe; el trader diario también. Existen oportunidades ahí ¿por qué no vas a usarlas si las ves?

Ludópata? Puede ser, todos los excesos tienen algo de locura. Solo los locos lo entienden, que decía alguien.

Dicho lo anterior, destacar que:

-Jamás metí toda la pasta en un SOLO VALOR, ni en dos, aún que los perciba como seguros.

-Es raro que una cartera alcista no tenga algún valor corto como “protector” en caso de adversidad.

-Jamás invertí a crédito en el mercado continuo, ni en el MAB, ni en el fixing. Solo en el Ibex; que tiene menos volatilidad, está menos sometido a manos caprichosas, y tiene un límite de bajada o subida diaria, unas costas, etc.

Es decir, que soy algo menos arriesgado de lo dicho. Algo menos ludópata, vamos. Aún que pueda no parecerlo, procuro tomarme esto tan en serio como cualquier otro trabajo.

Lo más importante en la vida es el tiempo, disfrutar, y la integridad física o salud. En la bolsa solo arriesgas pasta. ¿De verdad que no arriesga más un portero de discoteca en Vallecas? O un domador de leones?
 
MIP rebuznó:
Lo que tu digas, tu que hablas de Blue chips o índices, sin ir más lejos el 21 de enero de 2011 si no recuerdo mal hubo otro crunch de esos y el futuro de ibex o del cac francés se quedaron sin liquidez durante un buen rato. El contado viajo como a mil puntos del futuro y a los fondos que les pillo dentro in fraganti y a los arbitradores les dejo el ojete fino.

Que a ti no te pillo pues suerte que tuviste. Pero no vayas por la vida pensando que es imposible porque es perfectamente posible.

Nada. No me pilló ningún crunch de esos.

En serio, llevo muchos años leyendo a diario cosas de bolsa, y ni siquiera leí esa palabra :D Y siendo tan peligrosos es raro que no se hiciera eco el índice español.

Tampoco recuerdo especialmente malo el año 2011. Ya miraré.

Pero eso; problemas del bróker para cerrarme posiciones en caso de tener que cerrarlas, NUNCA tuvo ninguno CONMIGO. Siempre que quiso, me cerró la posición y pagué lo debido.

Pero posible, es todo.

PD: para la semana comento vuestros últimos post detalladamente :D
 
Viene esto de otro hilo, pero prefiero preguntarlo aqui:

MIP rebuznó:
Como no se refiera a que Draghi se levante un día con las pelotas hinchadas porque la puta de ayer tuviera implicación 4 y le de por subir 2 puntos el tipo de interés... Porque el resto de brokers a su lado pintamos menos que una mierda seca.



Mip, como roboc financeiero de pl, cuando estimas que puede ocurrir algo asi? Es que es ridiculo que los tipos que ofrecen en depositos no lleguen al 1%, cuando hace unos pocos años estaba al 4%. Dentro de unos pocos meses me vencen los oros que tengo ahi metidos y no me va el riesgo, pero tampoco me va que un señor con el pin de juden se quede con ellos a coste ridiculo. Alguna recomendacion? Cuando venzan espero a ver si suben o no se preve?
 
abogado alcoholico rebuznó:
Viene esto de otro hilo, pero prefiero preguntarlo aqui:


Mip, como roboc financeiero de pl, cuando estimas que puede ocurrir algo asi? Es que es ridiculo que los tipos que ofrecen en depositos no lleguen al 1%, cuando hace unos pocos años estaba al 4%. Dentro de unos pocos meses me vencen los oros que tengo ahi metidos y no me va el riesgo, pero tampoco me va que un señor con el pin de juden se quede con ellos a coste ridiculo. Alguna recomendacion? Cuando venzan espero a ver si suben o no se preve?

Veo muy complicado que esto pase a corto plazo. Esto es como cuando tienes 12-13 años y un día descubres las pajas. No sabías que existían, pero de repente te ves en un mundo donde solo con sacudir un poco la mano obtienes un placer de la hostia, y de ahí pasas a hacerte todas las pajas hasta que se te queda el nabo más reseco que la mojama.

Igualmente los gobernadores de los bancos centrales han descubierto que pueden jugar a ser aprendices de brujo, y manipular los tipos de interés utilizando el tipo de descuento que ellos manejan para prestar overnight a los otros bancos del sistema financiero.

Con solo sacudir la mano, podían (o creían que podían) convertir una recesión en una expansión y viceversa.

Sin embargo se les olvidó lo fundamental: que la deuda no es un fin en sí mismo, sino solamente un mecanismo para trasladar dinero desde el futuro al presente, a cambio de un precio llamado "interés", y que dicha "herramienta" es útil para mitigar los efectos de los vaivenes en las economías de quien pide prestado.

Pero en el fondo de todo subyace el mismo principio, que es que nadie puede a la larga gastar más de lo que ingresa, porque se va a la ruina.

Este principio tan basico se lo han pasado todos por el forro de las pelotas. Desde estados hasta entidades privadas. Era muy cómodo pedir prestado, pedir para qué, para crecer, decian. ¿Para crecer hasta cuando? ¿Hasta hacer más viviendas nuevas en España que en toda Alemania y Francia juntas? ¿Hasta saturar hasta el último mercado del planeta?

Se ha confundido la deuda con un fin cuando es solamente un medio. Un amortiguador, no un motor.

Resumiendo: que hasta que todo el mondongo este de la deuda no se deshaga, esto va para largo, pero que muy para largo, yo calculo que si no se toman medidas drásticas, tenemos aquí para 50 años, y mira que me pesa porque me jode a mi el primero y a mis hijos detrás. Pero es así.

En cuanto a tus euros que vencen: es difícil recomendar algo preciso, pero mientras dure esto seguramente será bueno meterlos en renta variable, en empresas cuya cotización se encuentre en primaria alcista y cuyo negocio esté repartido por todo el mundo.

Es la menos mala de las recomendaciones que se me ocurre.
 
Pues yo me cago en Dios. Lo mejor creo que es meter mas pasta en inmuebles, que hay buenas oportunidades ahora. Tangibilizar el dinero en activos fijos (una empresa no voy a montar, asi que queda el negocio del inmueble) basandome en una inversion en principio coste bajo (o razonable sabiendo lo que se ha vendido en los años de burbuja) para luego, cuando se pase todo el entuerto poder aprovecharme de los tipos de interes mas altos. Es que la renta variable no me va nada, prefiero jugar al monopoly.
 
Tambien pense en meterlo a 12 meses y si pega un subidon importante, cancelar y meter en nuevo deposito. Pero es que eso no va a ocurrir.


Por otro lado, me ofrecen tambien soluciones intermedias, tipo depositos indiciados de modo que se garantiza capital y 0.2% de interes si las acciones de caixabanc e inditex no suben de valor en 18 meses, o del 2 y pico % si suben. Pero estas mierdas me fio aun menos que jugar en la bolsa, porque 0.2% a 18 meses me parece un insulto directamente, y siempre he pensado que esto lo hacen a sabiendas (con los estudios que han hecho ) de que esos valores van a bajar, para asi reirse del primo de turno (aunque esto es mera suposicion...ya que tambien podria pensare que ellos invierten parte de la pasta en esos valores y les conviene tanto como a mi que suban)
 
abogado alcoholico rebuznó:
Tambien pense en meterlo a 12 meses y si pega un subidon importante, cancelar y meter en nuevo deposito. Pero es que eso no va a ocurrir.


Por otro lado, me ofrecen tambien soluciones intermedias, tipo depositos indiciados de modo que se garantiza capital y 0.2% de interes si las acciones de caixabanc e inditex no suben de valor en 18 meses, o del 2 y pico % si suben. Pero estas mierdas me fio aun menos que jugar en la bolsa, porque 0.2% a 18 meses me parece un insulto directamente, y siempre he pensado que esto lo hacen a sabiendas (con los estudios que han hecho ) de que esos valores van a bajar, para asi reirse del primo de turno (aunque esto es mera suposicion...ya que tambien podria pensare que ellos invierten parte de la pasta en esos valores y les conviene tanto como a mi que suban)

Las soluciones intermedias que tu llamas, se denominan productos estructurados. Consisten en meter casi todo el dinero en renta fija del tipo que sea, y luego con un pequeño remanente, cubrirse la parte variable con opciones o warrants (a 18 meses en el caso del ejemplo que te ofrecen).

Con la parte de renta fija cubren la miseria del 0,2% y si suben las acciones, las opciones también lo harán y cubrirán el resto que queda hasta el 2 y pico que te "garantizan".

Por supuesto entre pitos y flautas ellos cobran su 1% de comisiones y gastos (gastos en warrants que ellos mismos emiten, esto es, gastos que son en realidad más beneficios para ellos) y se permiten el lujo de ganar más que el pringao que invierte su dinero con ellos.

Para eso te compras algo de renta fija alemana o USA, que te dará parecido pero posiblemente gastarás menos en comisiones, salvo que tu broker sea un jeta y te sangre también por ahi, claro.

Renta fija española a evitar rigurosamente.
 
¿Hay algún simulador online de bolsa en el que partas, qué sé yo, con una cantidad de 50.000 €, y puedas comprar y vender acciones de compañías y ver cuánto perderías o ganarías si lo hubieras hecho en la realidad y que sea sencillo y fácil de manejar? Por probar, más que nada, en plan "si metiera 5.000 a cada una de estas diez compañías elegidas al azar o según el tufillo que me den a ver cuánto tendría en equis tiempo"? Supongo que sí habrá, recomiéndame uno, es mera curiosidad por ver qué pasaría y en cuánto tiempo perdería esa pasta :lol:
 
Hay un montón por ahi, simplemente busca por "paper trading" que es como se llama este tipo de simulacion. En plan "paper trading online" o "paper trading free"... suelen pedir que te crees una cuenta, algunos son gratis, otros cobran, otros solo a partir de un tiempo, algunos te mandan bajar alguna aplicación...

La pena es que la mayor parte son de USA y solo trabajan con acciones de allá, no con las europedas. También los tienes para divisas (forex) y en menor medida con futuros y opciones.

No te puedo dar uno en concreto porque el que más conozco es el de mi broker y solo está accesible si tienes una cuenta real allá, lo cual no es una opción si eres solamente un usuario ocasional, y de los demás cada mes desaparecen 10 y aparecen 20 nuevos, es un mundo un poco caótico y no hay una aplicación estándar.

También puede ser que te pongas a comprar y el mercado esté en tendencia alcista, y pienses "coño soy un fiera en esto". Bueno no me extiendo mucho pero que sepas que es una de las trampas más típicas en el mundo de la bolsa.

Por eso la gente ve más utilidad a esto de los simuladores para lo que es el "day trading" o intradía, esto es, comprar y vender todo en la misma sesión. Pero eso ya es como intentar meterte en una web de póker y entrar directamente a la sala más chunga. Hay que saber muy bien lo que estás haciendo.
 
Ya sé que invertir en el IBEX a largo es de pobres y blao, pero quería que me recomendaran ustedes un valor para muy largo que esté bien de precio y tenga un dividendo interesante. Acabo de vender Indra con algo de pérdida (el único valor en rojo que tenía), aprovechando que subía casi un 13% hoy, que es un valor que nunca ha terminado de funcionar y que no da dividendo en la puta vida (tete). Ya estoy en bancos importantes, construcción/infraestructuras y algo de energía. No me entusiasman las petrolíferas por la sensibilidad a las tiranías tercermundistas (problema común con otros valores, lo sé), pero si hay alguna buena oportunidad...

No soy un avezado inversor, pero si me recomiendan algo europeo o americano fiable lo miraría.

Un beso.
 
Estaba pensando lo mismo que Tibo, ¿MIP te podrías currar una cartera PL? Ya se que lleva curro y tiempo y que no lo haces a lo loco, pero estaría de PM que te currarás una cartera (y todo el que entienda de esto como Cuellopavo) y así vemos como evolucionan vuestras carteras, yo por mi parte hasta te prometo invertir con esa carterá a ver que pasa, todo sea por el LOL, si gano te invito a Madrid a ver niñas en sandalias con pies bonitos y si pierdo pues... también que coño. :lol:
 
Y qué quieres que te digamos si ya has dicho que estás en las más representativas, si el IBEX son 4 amigos y ya está. Yo hace siglos que ni lo sigo, sobre todo desde que sigue un patrón errático (es una contradición, si es errático no es un patrón) típico de las economias intervenidas por su banco central.

A la segunda pérdida por no cumplir Dow dije que iba a entrar ahi su madre. Además en estos patrones a veces se puede sacar pasta con opciones, pero en España ni eso, ya que las de MEFF son caca líquida.

Así que ahora mismo no te voy a aconsejar nada porque no veo nada seguro donde meter, y no sería honesto recomendando a otros lo que yo no tocaría ni con un palo.
 
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