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Por cierto, qué grande es el poder de una secundaria bajista dentro de una primaria bajista, casi todo el IBEX está siguiendo la T.Dow como si fuera un manual de análisis técnico.
MIP, qué tal te va éstos días con tanto mareo?¿ O no trabajas el ibex?
Por cierto, dado el volumen de posiciones cortas que ha tomado hoy la gente, los más rezagados pueden seguir abriendo cortas? Ha debido haber un momento que nadie comprara no?
Ahora piensa en un futuro de tipos de interés Euribor a 3 meses. Si lo compras a 97,5 (2,5% de interés) y el día del vencimiento cierra a 98 (2% de interés) entonces ganas 0,5 puntos. El multiplicador que se aplica es de 2500€ por punto (ya veremos por qué) así que ganarías 1250€.
Ahora date cuenta que si eres un prestamista que necesita prestar 1.000.000€, tendrás que prestar el dinero al 2%. Pero el futuro te "compensa" ese 0,5% de beneficio que te pierdes, así que es como si realmente hubieras conseguido prestar el dinero al 2,5%.
Ahora imagina que eres un empresario que dentro de unos meses sabe que necesita un préstamo de 1.000.000€ a tres meses. El tipo de euribor para esa fecha es del 1,5% (precio del futuro=98,5) pero el empresario teme que hasta que llegue el día a Trichet le puede entrar estreñimiento y que posiblemente el tipo llegue al 2,5%. Así que vende un futuro de Euribor a 3 meses con vencimiento para cuando necesite el préstamo.
Efectivamente cuando llega el día el Euribor a 3 meses ha subido al 2,5% y el empresario tiene que tomar el préstamo a ese tipo perjudicial a sus intereses. Pero el futuro ha pasado de 98,5 (1,5%) a 97,5 (2,5%), esto es, ha bajado un punto, y por tanto, el empresario, como estaba vendido, recupera a través del futuro lo que ha "perdido" a través de la bajada del precio del futuro, esto es, por la subida del tipo de interés.
Espero que así se entienda mejor.
Olvida lo de que "compras" un préstamo o de que lo "vendes", ha sido un ejemplo poco afortunado, de hecho igual lo edito ahora por llevar a confusión y estar mal explicado.
MIP rebuznó:Ejercicio: calcular los intereses a pagar si el tipo de interés a 3 meses es del 1,4% el día 13 de junio de 2011.
xarlibi rebuznó:Si es así, no le veo la gracia al "juego", pues aún adivinando la "dirección" correcta he perdido 1000 napos.
MIP rebuznó:Convención de precio:
¿Cómo se valora un futuro de tipo de interés? Muy sencillo, es
Precio del futuro = 100 – tipo de interés en %
pastanaga rebuznó:Bueno, si habías previsto que el tipo estaría por encima de 2'5% y luego está a 1'4% no has adivinado la dirección, ¿no?
xarlibi rebuznó:¿A esto se le llama hacer una cobertura?
xarlibi rebuznó:Pero a ver, la confusión creo que de Pastanaga, y también mía, es que si tu "compras" un futuro de tipo de interés es como si tomarás un préstamo, y por tanto tendrás que pagar intereses. En cambio, si "vendes" un futuro de tipo de interés es como si tu te convirtieras en prestamista (o dejaras tu dinero en depósito) y por lo tanto cobrarás intereses. ¿Es así?
xarlibi rebuznó:O sea (y así de paso ya voy a ver si resuelvo el ejercicio que nos propusiste)
Supongamos que yo compro hoy mismo un futuro de Eurodólar ($1.000.000 a 3 meses) a vcto. 15 Junio 2011 al 2,5% de interés (97,5 precio del futuro).
...
Si es así, no le veo la gracia al "juego", pues aún adivinando la "dirección" correcta he perdido 1000 napos. Supongo que la gracia debe ser como con los otros futuros de no dejar que te entreguen el subyacente, en este caso la guita. Y cerrar tu futuro comprado, vendiendo otro futuro (antes del 13 junio en el ejemplo). O al inrevés en caso de estar vendido.
xarlibi rebuznó:Otra cosa que no entiendo es lo que sea Trichet quien marque el valor de los intereses, pues siendo él el dueño y señor del cotarro puede hacerse ganar pasta a cascoporro, a él y a sus amiguitos. ¿No es el "mercado" quién hace subir y bajar los precios de estos futuros también? Si la respuesta fuera que sí, entonces tendríamos que la T. Dow funcionaría también en estos casos, pero ya remarcaste que no era así. Mi no entender.
pastanaga rebuznó:Otra cuestión que no acabé de entender:
...
Vale, es una convención, ¿pero para qué sirve? Quiero decir, ¿es ese el precio real a pagar? ¿Por qué (alguna razón habrá para que se haya convenido eso)? ¿Tiene que ver con que 1 / (1 + x) ~ 1 - x si x << 1? Pero entonces para intereses altos no cuadraría.
MIP rebuznó:No, no es así exactamente. Esto es porque confundís el punto de vista del especulador con el del banquero.
Piensa en un futuro de oro. Si lo compras a $1000 y el día del vencimiento el oro vale $1100, entonces has ganado $100 por onza. Si por ejemplo eres un joyero que necesita ese oro, tendrás que pagar ese día $1100 por onza, pero el futuro te ha "compensado" con $100 de beneficio con lo cual es como si el oro te hubiera costado solo $1000.
(...)
Ahora piensa que eres un granjero de Kansas. Vas a vender 5000 bushels de trigo, y piensas que $6,00 por bushel que cotiza el futuro hoy está bien, y que posiblemente cuando llegue la cosecha, que será abundante, igual tendrás que venderlo a $5,00. Vendes un futuro de trigo a $6,00. Efectivamente cuando vence el futuro el precio al contado es de $5.00 así que estás obligado a vender a ese precio, pero el futuro vendido te "compensa" por el $1.00 de diferencia, así que en realidad es como si hubieras vendido el trigo a $6.00.
MIP rebuznó:No es más que una convención. Si el precio es 95 entonces el tipo es del 5%. Si a la de unos días el tipo sube a 5,1% entonces el precio será 94,9. Ten en cuenta que para el especulador, en los futuros no existe el concepto "precio a pagar", sino "diferencia entre precio de compra y de venta", a favor o en contra.
pastanaga rebuznó:¿en realidad el día del vencimiento no está vendiendo realmente a 6, independientemente del precio de mercado?
pastanaga rebuznó:En el ejemplo del granjero, si el tío ha vendido el futuro de trigo a 6 dólares, ¿en realidad el día del vencimiento no está vendiendo realmente a 6, independientemente del precio de mercado? ¿No lo planteas demasiado desde el punto de vista del especulador? Que sí, al final el resultado económico es el mismo (saca 6$ por bushel), pero en el fondo lo que hace el futuro es fijar el precio del subyacente, sin la transacción extra que reflejas de "te pago el dólar de diferencia entre lo que dice el futuro y el mercado y luego lo vendes por el mercado como si nada", ¿no?
Con el joyero igual pero al revés, como comprador.
pastanaga rebuznó:¿Y entonces cuánto se paga en cada transacción?
pastanaga rebuznó:Bueno, en realidad el día del vencimiento no estás vendiendo nada porque el dinero ya te lo han dado. Estás entregando el trigo y punto, ¿no? Pero bueno, lo que quería confirmar es el sentido de fondo de los futuros.
MIP rebuznó:Esto es, desde el momento en que el prestamista compra el futuro, se está cubriendo y ya sabe que en cualquier caso, va a ganar $5000
MIP rebuznó:Lógicamente no lo has planteado correctamente, te has liado un poco. Intenta plantearlo de nuevo desde los dos puntos de vista que acabo yo de explicar en el ejemplo superior a ver si te cuadra todo mejor.
MIP rebuznó:Para entenderlo bien tengo que explicaros primero:
Tipo en un determinado tramo = a0 + a1*tipo1 + a2*tipo2 + ... + an*tipoN
- qué es la curva de tipos de interés (yield curve),
- cómo se puede representar la curva según distintos instrumentos.
- qué son los "tipos de interés forward".
- cómo podemos cubrir cualquier tramo de la yield curve con una combinación lineal de futuros con vencimientos consecutivos.
Donde a0 = 0 si el tramo tiene fecha de inicio en el futuro.
Pero de mientras os pongo una explicación "sencilla" para que lo vayáis entendiendo: Trichet y los bancos centrales solo pueden manipular directamente el tipo de interés a muy corto plazo e indirectamente el tipo de interés de los bonos a largo plazo.
De este modo pueden "actuar" solo sobre tramos concretos de la combinación lineal. Con el tipo de descuento a muy corto plazo (el conocido "tipo del BCE" o de la FED) están actuando inmediatamente sobre el coeficiente a0, aunque con el paso del tiempo esa alteración en a0 se propaga poco a poco por a1, a2... etc... como si fuera una "onda expansiva".
Éste "fenómeno" es el que descubrió Greenspan en los 90, dando lugar a la conocida "magia" con la cual el aprendiz de brujo parecía manejar las variables macroeconómicas.
Luego indirectamente lo consiguen mediante la compra de bonos gubernamentales y de ese modo consiguen "alterar" en cierta proporcion los coeficientes a1..aN. Esto no le gustaba tanto a Greenspan porque pensaba que así no podía ejercer el control que quería sobre la yield curve.
Por tanto ellos no pueden "fijar" cada uno de estos coeficientes individualmente, porque es el mercado, la oferta y la demanda, los que determinan en última instancia el cómo afectan estas medidas y cómo se propagan estas "ondas" por los distintos coeficientes.
Y algo parecido no se podría hacer cuando se contrata una hipoteca a interés variable para tener un interés fijo más o menos favorable? Y que conste que ni estoy hipotecado ni tengo en mente hacerlo.
Supongamos que yo compro hoy mismo un futuro de Eurodólar ($1.000.000 a 3 meses) a vcto. 15 Junio 2011 al 2,5% de interés (97,5 precio del futuro). Entonces, si a vencimiento el interés está a 1,4%, yo como banquero habré ganado:
I = 1000000 * (1,4/100) * (90/360) = $3811,11 de intereses por el préstamo
Futuro = (98,6 - 97,5) * 2500 = $2750
TOTAL DE BENEFICIO = $6561,11
MIP rebuznó:No pagas nada, en el sentido estricto. Solamente te retienen una cantidad como garantía, para asegurar que podrás hacer frente a un posible movimiento en tu contra. Si después de contabilizar ese movimiento en tu contra te quedas sin dinero en la cuenta para volver a poner la garantía, el broker te liquida la posición.
MIP rebuznó:Como ya he comentado, aunque si hay que reiterarlo se hace, en el caso del trigo, oro y otros con entrega física, sí que existe realmente una compra-venta al precio del mercado, solo que además existe un abono/cobro por la diferencia entre el precio de mi futuro y el precio final de cierre el día del vencimiento (esto es, el precio del contado ese día).
pastanaga rebuznó:Sí, esto sí que lo entendía (excepto en los de subyacente material, por lo que explicaré más abajo), pero es que no veo para qué se define el precio entonces: Si total es para hacer cálculos de diferencias, el propio valor del tipo sirve exactamente y uno se ahorra un concepto y dos operaciones de resta que por simples no dejan de ser superfluas. Por eso me da que hay algo más que me estoy perdiendo al respecto.
pastanaga rebuznó:Pero si en realidad el futuro es una papeleta para un sorteo (en el que si el precio de mercado el día de vencimiento es inferior al del futuro pierdes y si es superior ganas), ¿a raíz de qué nace el mercado de futuros de trigo? Que sí, que al final el resultado económico neto acaba siendo el mismo para el que compra o vende sin realizar la operación inversa, pero el planteamiento de base de este mercado, ¿cuál es? ¿Qué lleva a un agricultor a comprar boletos de lotería además de asegurarse un precio, si total no verá un duro hasta que venda su trigo?
Ya sé que es una cuestión metafísica, pero mi interés no es el de hacerme rico mirando gráficas sino entender todo el proceso.
"¿Qué lleva a un agricultor a comprar boletos de lotería además de asegurarse un precio, si total no verá un duro hasta que venda su trigo?"
MIP rebuznó:De hecho en el precio del futuro incluso está descontada la financiación, seguros, y todos los gastos originados en el camino.
MIP rebuznó:Segundo, con los futuros el dinero lo ves día a día, porque la liquidación es diaria. Así que el agricultor también funciona igual, aunque él esté resignado a esperar al último día (porque tiene subyacente) y yo no.
MIP rebuznó:Si te parece poca ventaja asegurarse un precio, tú me dirás. Para él no existe otra ventaja. ¿Para qué quiere ver el dinero antes?
MIP rebuznó:Realmente no sé dónde ves el problema metafísico, si ya entiendes las ventajas y las desventajas para todas las partes como dices. Pero lo podemos seguir comentando, no hay problema por mi parte.
pastanaga rebuznó:¿Financiación de qué? ¿Del crédito que tiene que pedir el agricultor para afrontar los gastos? Eso también está reflejado indirectamente en el precio al contado, ¿no? Pero no deja de ser un gasto.
pastanaga rebuznó:No entiendo. ¿Dónde ve el dinero día a día el agricultor? ¿En las manos de los demás?
pastanaga rebuznó:Para financiar los gastos sin soportar las comisiones del préstamo bancario. Si va a pagar las comisiones de gestión del mercado de futuros, que le sirvan para ahorrarse otras. No sé, a lo mejor eso es el chocolate del loro, pero los banqueros bien que se ganan la vida.
pastanaga rebuznó:Es que me sigue fallando algo. Veamos: El agricultor no juega a la lotería, sino que tiene ventaja sobre los demás porque conoce las noticias y expectativas del mercado. Se asegura un precio fijo ventajoso con el futuro. Entre la venta de su futuro y el vencimiento, hay una serie de especuladores que sacan provecho del precio (de media, se entiende). Pues o el agricultor no sabe manejar de media las noticias y expectativas, o no sé cómo se sostiene el sistema.
MIP rebuznó:Si el agricultor compra o vende futuros, y éstos se mueven, el dinero lo verá añadido a su cuenta si se mueve a su favor, o lo verá descontado si se mueve en su contra, como todo hijo de vecino que tiene una cuenta con un broker de futuros.
MIP rebuznó:No existe la posibilidad de financiarse sin soportar intereses, al menos no he encontrado ningún banco que lo ofrezca.
MIP rebuznó:En todo caso tanto los futuros como las opciones son un juego de suma 0, todas las ganancias y pérdidas monetarias de todos los participantes suman 0.
pastanaga rebuznó:Bueno, pero si compra y vende está actuando como agricultor Y especulador, no como agricultor.
pastanaga rebuznó:Eso es lo que me sorprende. Porque si con la compra del futuro se financiase el agricultor, no sería un juego de suma cero. En cambio, así tenemos a un montón de gente jugando al póker. Que sí, que también hay casinos y profesionales del póker, pero pensaba que había otra razón de ser de los mercados. Nunca te acostarás sin saber una cosa más.
MIP rebuznó:Sin embargo, si los futuros de los índices caen por debajo de un determinado valor...
Está claro que tú no crees que tal hecho sea causa de un "error humano".
¿Es una estrategia para vaciar las cuentas de unos muchos para engrosar los bolsillos de unos pocos?
MIP rebuznó:Por supuesto que no ha sido un error humano, hasta el más mierda de los brokers de mierda tiene puesto un "cap" o límite de negociación por parte de sus jefes, de modo que si se pasa de una determinada cantidad, el sistema le para la orden, esa excusa no se la cree ni su puta madre, si acaso se lo creerán Pepiño o Rajoy, que son muy cándidos.
MIP rebuznó:Puedes llegar a ser un gran operador. Has dado con la respuesta final, pero como en los exámenes de mates o física, no vale con dar el resultado, sino que hay que decir cómo llegas a él.
Léete cuatro o cinco de las noticias relacionadas, porque hay un dato esencial que nos revela el inteligente mecanismo que han seguido nuestros "avispados" hamijos para conseguir vaciar el bolsillo de miles, si no millones, de inversores pringados, siguiendo la cadena de razonamientos que os he puesto de ayuda en el post.
Roncero rebuznó:MIP, en todo esto del bajon de ayer descarta usted cualquier tipo de acto masonico-conspirativo contra el IBEX? ¿Ha sido algo netamente "domestico"?
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