DrMoriarty y el SIDA

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Fleximan

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17 May 2004
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Lo primero pedir disculpas por lo largo que es el hilo y ponerlo como tal en vez de como continuación al hilo de los condones que es dónde surgió pero creo que es interesante.
Al Dr Moriarty
Estimado colega, cierto es que no me tomo en absoluto a broma un tema como este en el que está en juego la salud de muchas personas. El SIDA como bien dice, existe como síndrome (conjunto de signos y síntomas comunes a diferentes enfermedades), pero lo que yo pongo en duda (método ciéntifico recuerde) es atribuir el supuesto VIH como causante de la misma.
Aparte de no haber sido aislado ni siquiera microfotografiado, (que no es poco),la seroconversión con los métodos que se realiza es tan dudosa que puede ser, y de hecho lo es, reproducida en pacientes con síndromes de inmunodeficencia sin supuesta carga "vírica" (esa amplificación quién la diseñó y para qué, piense). El efecto de los retrovirales, más que dudoso (¿ha visto estudios de incidencia de efectos adversos, y de esperanza de vida con grupos control en doble ciego?) no se encamina como tratamiento con diagnóstico de certeza. Y no voy a entrar en la discusión de la-las posibles estiologías no víricas o por lo menos no exclusivamente víricas. Pero si recuerda usted sus clases de salud pública, microbiología etc, sabrá que la virología exige una serie de cumplimientos para aceptar como responsable de una enfermedad y por lo tanto agente etiológico de la misma, que en este caso en concreto no se cumplen ni siendo muy comprensivo.
En cuanto a la existencia de millones de enfermos, cierto es que existen sobre todo en el desgraciado tercer mundo, pero le repito, ¿qué definición hay de SIDA? Ha viajado usted y los ha buscado, o como un colega mío de cierta ONG, especialista en salud pública y comunitaria, que lo único que ha visto es lo mismo que hace 20 años (la primera ve que fue) y lo mismo que probablemente hace 50: la gente se muere de hambre, fundamentalmente y de mala calidad del agua (cuando las hay), aparte de las enfermedades tropicales endémicas... y por supuesto la guerra.
Aparte de la infame explotación.
Así que, precisamente porque me formé en el método científico aquí hay muchas cosas que no cuadran (y no enumero más por no extender más este hilo ya largo) y lo que me parece inexplicable es la asumpción de hechos por la mayoría de los clínicos sin la menor pregunta o duda, ¿dónde quedó la natural curiosidad del científico? o es que ya no lo somos y la mayoría de las nuevas "soluciones" nos las creemos sólo por salir en publicaciones sin querer mirar quién está detrás. Porque querido colega, los dos sabemos que se investiga con dinero, y que el dinero no sale habitualmente más que de laboratorios que quieren resultados...

Cierto es que mi contestación al hilo de los preservativos es exagerada y no follaría con alguien desconocido sin condón, pero porque no me apetece coger otras sexual disseases (E.T.S) no por miedo al SIDA. Aunque no mentí, puesto que follo sin condón con mi pareja actual, pero este foro es exagerado ¿no? Pero como usted se ha tomado muy a pecho el tema (me parece bien pero en otro foro, aquí se dicen bastantes más barbaridades por lo que es, no creo que nadie venga aquí a aprender ni a ser enseñado), pues me permito contestarle y ponerlo como hilo aparte por si realmente hay quien quiera hablar del tema, sin problemas y con mente abierta, curiosa y científica si se tercia.
Atentamente,
Dr fleximan
 
no me he leido tu mierda de hilo, pero


en la india no usa condon ni dios, bueno, shiva

por eso tenemos la tasa de SIDA mas alta del mundo






cabrones
 
FIESTERO rebuznó:
no me he leido tu mierda de hilo, pero


en la india no usa condon ni dios, bueno, shiva

por eso tenemos la tasa de SIDA mas alta del mundo






cabrones
sé que no lo has leído porque apenas sabes, pero como algo dices...
¿Seguro que es por el condón? Revise la epidemiología: deme datos, quién los publica, cómo se hizo, metodología, recursos y grupos analizados, cómo se hizo el muestreo... y después me lo dice, si puede encotrarlos claro.
bello país
 
Entonces, ¿te follarías sin condón a una tía con SIDA pero que no tuviera ninguna otra ETS?

No me lo creo.
 
Que bueno que tratas el tema. También he sentido curiosidad por saber si el SIDA está siendo investigado correctamente. He visto nombres como Kary Mullis dudar de la existencia del síndrome, atribuyéndole el problema a los antiretrovirales, AZT el más conocido.

Creo que aunque el problema existe, es decir, para mí el SIDA no es un mito; no han faltado los intereses comerciales; luego entonces es de suponer que las instituciones públicas aportarán mejores resultados. aquí van unos links havia documentación disponible de Roche, que al parecer sabrás juzgar mejor que muchos de nosotros.

Estos son documentos en formato PDF:

Report from the XIV World AIDS

Report from the ICAAC recopilación en The Hopkins HIV Report.

Guidelines for the Use of Antiretroviral Agents in HIV-Infected Adults and Adolescents - 2001


Art. :evil: :evil:
 
Yo me he leido las tres últimas lineas porque el final siempre suele ser lo mejor. Al final de follar te corres, al final de comer te tomas el postre, al acabar la carrera te dan un título. Tu final no me gusta. Te odio.
 
Mastuerzo rebuznó:
Entonces, ¿te follarías sin condón a una tía con SIDA pero que no tuviera ninguna otra ETS?

No me lo creo.
No intento que me creas o no, ni que hagas lo que yo hiciera. Sólo pretendo que la gente dude, y no por desinformar, todo lo contrario. El método científico nació como una manera estructurada para vehiculizar e intentar dar respuesta a la DUDA. Y la duda es consecuencia de la CURIOSIDAD y ésta el origen de la CIENCIA.
Lo único que pretendo es que se use de verdad el método, porque es válido, y no se está haciendo en este tema de la manera adecuada y me pregunto por qué. Soy curioso, por naturaleza y por profesión.
Espero que tú lo seas
 
mi hermana tiene un sidazo mas grande que la leche, mañana te la envio por SEUR
 
Art rebuznó:
Que bueno que tratas el tema. También he sentido curiosidad por saber si el SIDA está siendo investigado correctamente. He visto nombres como Kary Mullis dudar de la existencia del síndrome, atribuyéndole el problema a los antiretrovirales, AZT el más conocido.

Creo que aunque el problema existe, es decir, para mí el SIDA no es un mito; no han faltado los intereses comerciales; luego entonces es de suponer que las instituciones públicas aportarán mejores resultados. aquí van unos links havia documentación disponible de Roche, que al parecer sabrás juzgar mejor que muchos de nosotros.

Estos son documentos en formato PDF:

Report from the XIV World AIDS

Report from the ICAAC recopilación en The Hopkins HIV Report.

Guidelines for the Use of Antiretroviral Agents in HIV-Infected Adults and Adolescents - 2001


Art. :evil: :evil:
Indudablemente el SIDA existe, como síndrome que es la suma de muchas cosas. Pero el camino para darle explicación y por tanto ayudar a los pacientes y solucionarlo me parece que no cumple con las premisas obligatorias del método científico. Precisamente por cómo soy de curioso los mitos me gustan sólo en la literatura. Y esto lo empieza a parecer.
gracias por los links, echaré un vistazo
 
Joputica rebuznó:
Yo me he leido las tres últimas lineas porque el final siempre suele ser lo mejor. Al final de follar te corres, al final de comer te tomas el postre, al acabar la carrera te dan un título. Tu final no me gusta. Te odio.
me gusta que me odies, lo merezco
 
Fleximan rebuznó:
Joputica rebuznó:
Yo me he leido las tres últimas lineas porque el final siempre suele ser lo mejor. Al final de follar te corres, al final de comer te tomas el postre, al acabar la carrera te dan un título. Tu final no me gusta. Te odio.
me gusta que me odies, lo merezco


Ahora me empiezas a dar asco hihiihihihih
 
Joputica rebuznó:
Fleximan rebuznó:
Joputica rebuznó:
Yo me he leido las tres últimas lineas porque el final siempre suele ser lo mejor. Al final de follar te corres, al final de comer te tomas el postre, al acabar la carrera te dan un título. Tu final no me gusta. Te odio.
me gusta que me odies, lo merezco


Ahora me empiezas a dar asco hihiihihihih
si quieres ser mi amigo olvídalo, no eres mi tipo :roll:
 
Fleximan rebuznó:
El método científico nació como una manera estructurada para vehiculizar e intentar dar respuesta a la DUDA. Y la duda es consecuencia de la CURIOSIDAD y ésta el origen de la CIENCIA.

Todo eso está muy bien, pero tu método científico no sirve de nada a la hora de follar. Una de dos, o te pones el condón o no te lo pones, porque como sueltes ese rollo con los pantalones bajados, adiós polvo.

Aún estoy esperando una respuesta concreta a mi pregunta: si la tía tiene SIDA y ninguna otra ETS adicional, ¿te la tiras con o sin condón?
 
Mastuerzo rebuznó:
Fleximan rebuznó:
El método científico nació como una manera estructurada para vehiculizar e intentar dar respuesta a la DUDA. Y la duda es consecuencia de la CURIOSIDAD y ésta el origen de la CIENCIA.

Todo eso está muy bien, pero tu método científico no sirve de nada a la hora de follar. Una de dos, o te pones el condón o no te lo pones, porque como sueltes ese rollo con los pantalones bajados, adiós polvo.

Aún estoy esperando una respuesta concreta a mi pregunta: si la tía tiene SIDA y ninguna otra ETS adicional, ¿te la tiras con o sin condón?
respuesta concreta: ya lo he hecho, pero sinceramente sin saberlo previamente.
y no es una respuesta para dar una charla ni nada, al igual que fumo y sé más que de sobra lo que produce. Cada uno que elija en función de lo que se informe.
Yo elijo mi riesgo, pero si quieres que sinceramente te diga si recomendaría fumar te diría: no. y si recomendaría follar sin condón: no, si no estás seguro de que toma la píldora; y no, si no la-le conoces de nada, pero por las ETS no por el SIDA; y no, si te da miedo. Tampoco hay que sufrir después con la duda.
OK?
 
Claro, un dia llego un virologo, vio la pelicula "coctail" del tom crus, empezo a hacer el moña con un monton de probetas, le salio el sida y luego le puso unos cubatas a los colegas, sin coscarse, que curiosamente no tiene sintomas salvo que se jala tus globulos blancos. La gonorrea y otras ets tienen sintomatologia, que te hace pensar que una suma de todas ellas iba a tener una tan suave?
 
Benito rebuznó:
Claro, un dia llego un virologo, vio la pelicula "coctail" del tom crus, empezo a hacer el moña con un monton de probetas, le salio el sida y luego le puso unos cubatas a los colegas, sin coscarse, que curiosamente no tiene sintomas salvo que se jala tus globulos blancos. La gonorrea y otras ets tienen sintomatologia, que te hace pensar que una suma de todas ellas iba a tener una tan suave?
espero que no le eches tb la culpa al VIH de tus problema de lecto-escritura verdad?
:twisted:
 
Pero es que yo no te estoy planteando el caso de una desconocida a la que te acabas de ligar; si se tratara de eso, ¿cómo coño ibas a saber si tiene SIDA, gonorrea, tifus o cualquier otra guarrada de esas? ¿La gente sale de marcha con un certificado de venéreas en la cartera, y luego lo va enseñando por ahí? No, hombre, no. Ya te he explicado dos veces la situación, no hay ninguna duda por la que sufrir, sino la CERTEZA absoluta de que la tía en cuestión tiene SIDA y digamos que te ofrece la posibilidad de follar sin condón, ¿aceptas o no?

A lo que yo voy es que si el VIH no transmite el SIDA, entonces el SIDA no se puede contagiar, según tú. Luego no corres ningún riesgo follando a pelo con enfermos de SIDA, ¿es eso?
 
Mastuerzo rebuznó:
Pero es que yo no te estoy planteando el caso de una desconocida a la que te acabas de ligar; si se tratara de eso, ¿cómo coño ibas a saber si tiene SIDA, gonorrea, tifus o cualquier otra guarrada de esas? ¿La gente sale de marcha con un certificado de venéreas en la cartera, y luego lo va enseñando por ahí? No, hombre, no. Ya te he explicado dos veces la situación, no hay ninguna duda por la que sufrir, sino la CERTEZA absoluta de que la tía en cuestión tiene SIDA y digamos que te ofrece la posibilidad de follar sin condón, ¿aceptas o no?

A lo que yo voy es que si el VIH no transmite el SIDA, entonces el SIDA no se puede contagiar, según tú. Luego no corres ningún riesgo follando a pelo con enfermos de SIDA, ¿es eso?
respuesta aún más concreta: la primera vez no lo sabía ni yo ni ella. pero hubo más veces en que follamos y ella ya lo sabía y yo tb. es mi pareja. No te voy a contar mi vida personal evidentemente, pero si tienes curiosidad llevamos un poco más de un año, y no, yo no soy "seropositivo".
Más curiosidad, ¿por qué ella sí?... si lo supiera sería el premio nobel de medicina de por vida. Teorías... muchas, lo que creemos los dos: es de sierra leona, sí es negra (me importan un bledo los post racistas que suele haber, no me lo tomo en serio), y no, no era puta ni la conoci así, es médico tb y pasó una extraña enfermedad tropical a los 15 años, una especie de fiebre hemorrágica no diagnosticada de facto. A punto de morir y tratada con montones de fármacos que a la familia jamás le dieron la más mínima información. Curiosamente de esa época varios de la misma zona fueron tratados por mismos síntomas y ninguno ha fallecido 16 años después ni tienen el menor síntoma ni son "seropositivos" porque no fueron trtados en ese hospital. Como es mi pareja evidentemente me he preocupado de intentar seguir todas las posibles vías de infección que pudo haber tenido y ninguna es posible si el agente es el virus VIH porque, me da igual que lo creas o no, al ser de buena familia vino a europa, siempre lo ha hecho antes de mi con condon (para que mentirme si ella es la primera interesada en saber cómo pudo ser), no practicas de riesgo, ni intervenciones, transfsiones etc...
así que me queda como hipótesis más probable los medicmentos que le dieron, y basándome en que los que pasaron por la misma fiebre hemorragica no medicados en ese hospital (con medicos europeos) esán estuendamente desde el punto de vista de seropositividad.
Y ten en cuenta, que los test de SIDA NO son específicos ni fueron diseñados para lo que se dice que valen ahora. Es decir, mi chica es seropositiva para el test, pero porque proablemente el test esta amplificando otra cosa (de la antigua fiebre o del medicamento mas probablemente) y no el virus fantasma que nadie ve ni aisla como las meigas.
perdona el rollo, estoy escribiente hoy
Ah, y su recuento es perfecto en analiticas, curioso no?
 
Fleximan rebuznó:
siempre lo ha hecho antes de mi con condon

Haber empezado por ahí, hombre. Si eres capaz de creerte eso, es normal que acabes creyéndote cualquier cosa.
 
Pues si esto es verdad con no tomar los anti retrovirales todo arreglao :lol:
 
Modestia aparte conozco sobre el tema. Aunque el virus no ha podido ser aislado, existen numerosas pruebas de que existe; las pruebas de antígenos revelan la existencia del virus ya que el sistema inmune desarrolla anticuerpos específicos contra el.
Las personas que dan positivos al elisa, western bood o inmunofluorescencias, desarrollan el SIDA después de varios años (ya lo sabrás) debido a que los linfocitos decrecen en cantidad, permitiendo la entrada de enfermedades (casi siempre virales).
El método científico ha permitido descubrir todo esto, de tal forma que no es un invento ni una explicación somera al síndrome. En un comienzo las personas que sufrían la inmunodeficiencia tenían un denominador más o menos común - eran homosexuales que parcticaban sexo sin condón - o se inyectaban drogas con jeringuillas compartidas, lo cual orientó las investigaciones hacia la presencia de un virus transmisible por la sangre o semen, y ya luego se aplicó el método científico para descubrir qué pasaba en el organismo de estas personas y cuáles eran las condiciones de infección.
Para no acabar de aburrir, opino que si alguien da positivo en las pruebas (que por su diversidad de métodos permiten corroborar la infección) y luego desarrolla SIDA, y si esto se repite para todos los pacientes bajo estudio, es lógico que la rigurosa ciencia no tenga reparo en afirmar la asociación entre el llamado VIH y el SIDA.
Total, yo sigo follando con condón, hasta que la ciencia (y no algún gurú o escéptico parroquiano) opine lo contrario.
El paradigma está allí, y como opinaría Carl Popper, cambiar de paradigma exigirá basta documentación científica creíble y contrastable.

P.D. Autor del hilo, comienza a cuidarte, te diría yo!
Buen día.
 
Anquises rebuznó:
Flexi (y todos aquellos que no acaban de creerse lo del SIDA por el ruido que meten los detractores de la existencia del VIH): echa un vistazo a este link que seguro que te interesa:

https://www.sindominio.net/biblioweb/escepticos/sida/

Y si quieres lo comentamos aquí...
hola anquises, gracias por el link pero lo que dice es muy parecido a mucho de lo que ya he leído, aunque es un resumen de puntos de vista bastante bueno (aunque con poca vocación neutral que me parece bien).
Yo no quiero que me identifiques como un heterodoxo en absoluto. Sólo pretendo que la gente, igual que haces tú, se informe y que no se acepten ni unos puntos de vista ni otros sólo como actos de fe. Mi especialidad no es ni la microbiología ni salud pública, pero sé que hay cosas que mis colegas que sí lo son hacen sin saberme explicar del todo y que se les pone en apuros con ciertas preguntas.
Y eso es lo que me cabrea realmente, creo que, dejando aparte iluminados de uno u otro signo, la mente científica se basa en elaborar una hipótesis e intentar demostrarla, luego comprobarla y reproducirla y después hacer la ley. Y eso, en este caso no parece estar haciéndose. Mi humilde opinión es que sin dejar de avanzar por donde ahora, vistos los resultados en cuanto a disminución de nuevos casos como de superviviencia desde que se estableció la hipótesis de que es el VIH el responsable, a la vez no pasa nada por formular otra hipótsis razonables) y hacer lo mismo que con el VIH, ver si pueden al final llegar a ser comprobadas y efectivas.
Nada más, y nada menos
un saludo
 
Mastuerzo rebuznó:
Fleximan rebuznó:
siempre lo ha hecho antes de mi con condon

Haber empezado por ahí, hombre. Si eres capaz de creerte eso, es normal que acabes creyéndote cualquier cosa.
bueno, teniendo en cuenta que lo primero que le dije es que si había tomado drogas que no me importaba, que me lo dijera y que si necesitaba ayuda ahí estaría yo, ya ves tú el mayor problem para decirme que lo había hecho sin condón, tenendo en cuenta que ella ya sabía que yo sí había tenido relaciones previas sin condón.
No seas puritana-o, mujer-hombre
 
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