El cáncer catalán: de la Unión de armas al estatut.

[Becerro de oro]

Hamijos, me propongo demostrar con este hilo y en entregas que Cataluña es una rémora cada vez más voráz y pesada que nos llevará a la destrucción definitiva a todos, y ella será la primera.

Empiezo con la sublevación catalana de 1640 a cuenta de la Unión de Armas.

En aquellos años, el reino de Castilla luchaba contra herejes y moros (o sea, medio mundo, y eso habiendo conquistado medio mundo ultramarino casi al mismo tiempo) en solitario, no aportando Aragón, Navarra, Valencia, Vascongadas y Cataluña nada, ni hombres ni dineros (Flandes y Nápoles si aportaban).

El válido real Conde-Duque de Olivares, decidió acabar con este desbarajuste mediante la Unión de Armas, que establecía que entre todos los reinos crearan una reserva de casi 150.000 hombre conforme a sus necesidades y posibilidades.

Todos esos territorios fueron acatando las justas disposiciones reales. Todos, menos por supuesto, Cataluña, que no estaba dispuesta a aportar un real (la pela es la pela, you know...).

Un ejercito real que atacaba a Francia invernó en Cataluña, la rácana Generalitat le escamoteaba los recursos y los soldados se servián en plan buffet de los payeses, que acabaron hasta los huevos montando el Corpus de Sang, una revuelta campesina que triunfó.

España, al borde del colapso, no podía por el momento reconquistar la región, y Cataluña acabó independiente de facto.

Que hicieron los catalinos? Pues ofrecieron sus posaderas al rey de Francia, del cual se declararon vasallos y al que, atención, SI DIERON A LAS PRIMERAS DE CAMBIO LA CUOTA DE HOMBRES Y RECURSOS QUE NEGARON A ESPAÑA!!!!!!

Los gabachos se hicieron los amos de Cataluña sin ningún pudor, y surgió un gran descontento popular, nuevas rebeliones y toda esa mierda y al final se pudo reconquistar Cataluña pero pagando un precio que, al menos en justicia, soportaron esta vez los causantes de tales quebrantos: Cataluña perdió los condados de Rosellón y la Cerdaña (en parte).

Por desgracia, en posteriores hazañas de los catalinos, otros tendrían que pagar el pato territorial, como veremos en la segunda entrega: Guerras de Sucesión.

 

[mecagoenSatán]

¡Oh, Becerro! Gracias por abrirme los ojos y mostrarme la verdad histórica que la Bandoleritat nos ha estado ocultando todos estos años.
121121:121
Ya decía yo que todas las chorradas que me enseñaron en la escuela no podían ser verdad. En el fondo siempre sospeché que Cataluña a lo largo de toda la Historia no había sido más que un nido de vívoras traicioneras judeo-masónicas.
Suerte que la élite intelectual gaditana está aquí para acabar con la manipulación histórica catalina. Ansioso espero la segunda entrega de tu serie.:115

 

[Becerro de oro]

¡Oh, Becerro! Gracias por abrirme los ojos y mostrarme la verdad histórica que la Bandoleritat nos ha estado ocultando todos estos años.
121121:121
Ya decía yo que todas las chorradas que me enseñaron en la escuela no podían ser verdad. En el fondo siempre sospeché que Cataluña a lo largo de toda la Historia no había sido más que un nido de vívoras traicioneras judeo-masónicas.
Suerte que la élite intelectual gaditana está aquí para acabar con la manipulación histórica catalina. Ansioso espero la segunda entrega de tu serie.:115

Los catalanes son a España lo que los judios a la humanidad, y no voy a recurrir a un oscuro "Protocolos de los sabios de Montserrat" para probarlo, sino a hechos históricos probadísimos y evidentes.

Abre los ojos charnegazo.

 

[Becerro de oro]

Vamos ahora con la segunda entrega, las guerras de sucesión.

Murió Carlos II sin descendencia proclamando como heredero a Felipe de Anjou (futuro Felipe V). Por complejísimas cuestiones endogámicas, el emperador austriaco reclamaba también el trono, y se armó una guerra entre Francia-España y una coalición formada por Austria, Inglaterra, Países Bajos y Portugal.

La guerra era inevitable, pero pasó de una guerra que se desarrollaría en escenarios periféricos (probablemente con Flandes como epicentro) a una cruenta guerra civil interna donde potencias extranjeras pudieron dirimir comoda y sangrientamente sus disputas usando nuestro territorio y pueblo como campo de batalla.

Que quienes fueron los artífices de este giro inesperado? Si, lo habeis adivinado: los catalanes!!!!

Escaldados como estaban con los gabachos por la bochornosa experiencia narrada en el capítulo anterior, no dudaron en abrazar la causa austracista (arrastrando a los valencianos) por puro resentimiento, cuando el resto del país respetó el testamento del último Habsburgo.

Esta guerra costó mas de medio millón de muertes, y aunque ganamos, pérdimos con el tratado de Utrecht Flandes, Napoles, Sicilia y Cerdeña, Menorca, Gibraltar y, en America, el asiento de negros durante 30 años y algunas posesiones menores.

En Gibraltar aún ondea la Unión Jack.

Después de la que liaron, los catalinos pretendieron salir de rositas cuando, tras la batalla del 11 de septiembre de 1714, tuvieron el desparpajo de pretender que Felipe V respetara sus fueros y les pagara una jugosa indemnización de guerra. Obviamente, el bueno de Felipe se pasó esas exigencias por el forro, y mediante los decretos de Nueva Planta, abolío las constituciones catalanas.

Cuanto tendría que aprender nuestro actual presidente de ese viejo monarca!

 

[Graciasporvenir]

Espera, espera, que me suena.

Luego toca hablar de la cooperación catalana con Napoleón; de la proteccion a la industria textil catalana, y el perjuicio a la castellana y a la de las colonias y su influencia en la independencia de América; de las maniobras subversivas catalanas en los distintos periodos políticos e históricos del siglo XIX; de los beneficios obtenidos a costa del resto de España en el primer tercio de del Siglo XX; del estatuto de autonomia de la II República; de la proclamación de la República Catalana en 1934; del cáncer que supuso para la propia República durante la guerra; de la industria que Franco, a su pesar, instaló en Cataluña, en detrimento de otro lugares de España; de lo rápido que abrazaron la democracia; del dinero que se les dió para las olimpiadas del 92, que las pagó el resto de España y la continua tración nacionalista-izquierdista-masónica.

Todo para acabar conectándolo, tenga relación o no, con el Estatut de 2005.

Visto uno, vistos todos, oyes.

 

[mecagoenSatán]

"Protocolos de los sabios de Montserrat"

Cava catalán por la nariz y tal.
"Montserrat, ay, ay, Montserrat..."

Spoiler

http://www.youtube.com/watch?v=4St53d0Ecj8&feature=related

 

[Rutger von blume]

¿es este el nuevo hilo para cagarse en los muertos de becerrin de ubrique?

 

[Olav Gunnar]

Los catalanes son a España lo que los judios a la humanidad

[MATIZ] Los judíos invaden los distintos países de la humanidad, los catalanes son invadidos por los españoles.[/MATIZ]

 

[Tyrion_Lannister]

Espera, espera, que me suena.

Luego toca hablar de la cooperación catalana con Napoleón; de la proteccion a la industria textil catalana, y el perjuicio a la castellana y a la de las colonias y su influencia en la independencia de América; de las maniobras subversivas catalanas en los distintos periodos políticos e históricos del siglo XIX; de los beneficios obtenidos a costa del resto de España en el primer tercio de del Siglo XX; del estatuto de autonomia de la II República; de la proclamación de la República Catalana en 1934; del cáncer que supuso para la propia República durante la guerra; de la industria que Franco, a su pesar, instaló en Cataluña, en detrimento de otro lugares de España; de lo rápido que abrazaron la democracia; del dinero que se les dió para las olimpiadas del 92, que las pagó el resto de España y la continua tración nacionalista-izquierdista-masónica.

Sin olvidarnos del sicario catalán aquel a sueldo de Stalin que mandaron para Mejico a despachar a Trotsky.

Y de Karmele que es catalana.

 

[rigaton]

Los castellanos derrotan a los catalanes , y crean un megaimperio,demostrando que los arcaicos castellanos son superiores a los superdesarrollados catalanes. Los vascos, asturianos y gallegos historicamente tambien son castellanos y por tanto superiores a los megacultos y desarrollados catalanes. En conclusion , los catalanes son la ultima mierda de la peninsula.

 

[Victor I]

Cataluña nunca se ha sentido cómoda dentro de España, esto ocurría hace siglos y ocurre hoy en día. Yo no hablaría de cáncer, pues ahi están entre otros Dali, Gasol y el gol de cabeza de Carles Pujol en el Mundial ( :121 ). Las relaciones, más que cancerígenas, han sido complejas, llenas de traspiés y enganchadas, con disputas continuas e incomprensión. En el siglo XXI no tiene ningún sentido no concertar la cita con los abogados y tratar del asunto del divorcio, atendiendo a las custodia de nuestros querido hijos (charnegos).

Yo he sido siempre muy flexible, muy multicultural y muy tolerante. Visca Catalunya, Gora Euskadi y el pulpo a la gallega. Pero ser tan comprensivo y bondadoso aburre, incomoda y siempre terminas encontrando el límite de tu paciencia. ¿Para que engañarnos? La reivindicación nacional sólo encuentra su descanso con la nación y no conviene prolongar la agonía de nuestra querida España. Mejor separar los caminos y los pasaportes. No es ninguna tragedia, no va a haber tanques en las calles de Barcelona ni se van a cancelar los vuelos al Prat. España seguirá paseando su bandera por los siglos que están por llegar, igual que hizo después de la independencia de Portugal y Cataluña y el País Vasco serán por fin lo que siempre quisieron ser.

Lo único que le echo en cara a Cataluña, y de paso al País Vasco, desde la moderación y sin ningún resentimiento, es haberse convertido en un modelo de secesión territorial para una serie de regiones que hace 20 años ni se planteaban su identidad en términos reivindicativos caso de Galicia o el nuevo estatuto "nacional" andaluz (Becerro, pisha, que en Andalucía os habéis declarado realidad nacional). Sin el ejemplo de los nacionalismos periféricos, hay desvaríos que jamás hubiéramos visto, pero al final se impuesto la política del "y yo más" esto no tiene fin salvo que vayamos a la "fuente del mal" (dicho de forma poética, no literal, que nadie se me ofenda)

Yo creo que el 2014, por aquello del tercer centenario la Guerra de Secesión sería una bonita fecha para un referéndum que otorgara la independencia a Cataluña. Poco después el turno para el País Vasco, una vez que Eta pasara a mejor vida. En el resto de las regiones no estaría de más hacer lo mismo, para saber que quien se apunta a seguir en el Argos nacional y quien imita el ejemplo catalán.

p.d. Por cierto, otro hilo más sobre Cataluña, y van...me aburro

 

[Black Adder]

No estoy de acuerdo. Y además el hilo es falaz y una puta mierda en general.

Empiezo con la sublevación catalana de 1640 a cuenta de la Unión de Armas.

En aquellos años, el reino de Castilla luchaba contra herejes y moros (o sea, medio mundo, y eso habiendo conquistado medio mundo ultramarino casi al mismo tiempo) en solitario, no aportando Aragón, Navarra, Valencia, Vascongadas y Cataluña nada, ni hombres ni dineros (Flandes y Nápoles si aportaban).

No veo por qué deberían de aportar, en aquella època el término ESPAÑA no existía, por lo menos veo que no ha sido usted falaz y ha reconocido que todas esas conquistas se hacían por gloria y LOL de Castilla. Todos estos reinos que usted menciona estaban bajo el mando de una misma dinastía personada en un monarca y poco más, la mayoría de ellos tenían lenguas, fueros y cortes distintas, con leyes y usajes propios más antiguos que el Lazarillo de Tormes.

El válido real Conde-Duque de Olivares, decidió acabar con este desbarajuste mediante la Unión de Armas, que establecía que entre todos los reinos crearan una reserva de casi 150.000 hombre conforme a sus necesidades y posibilidades.

Todos esos territorios fueron acatando las justas disposiciones reales. Todos, menos por supuesto, Cataluña, que no estaba dispuesta a aportar un real (la pela es la pela, you know...).

Repito que no tenía por qué hacerlo, máxime cuando los catalanes no tenían voz ni voto en la conquista de América ni sacaban ningún beneficio con ella. Que sí, que vale, que la pela es la pela pero que ningún reino aporta hombres y dinero para la conquista de unos territorios que luego serán anexionados a un reino vecino que restringe su explotación, salvo los reinos históricamente gilipollas.

Esto me recuerda a cuando el bueno de Jaime I conquistó Murcia y luego la entregó al reino de Castilla en un gesto de buena voluntad que aún no he visto que usted ni naidie haya comentado nunca. Para gilipollas, nosotros los primeros.

Un ejercito real que atacaba a Francia invernó en Cataluña, la rácana Generalitat le escamoteaba los recursos y los soldados se servián en plan buffet de los payeses, que acabaron hasta los huevos montando el Corpus de Sang, una revuelta campesina que triunfó.

España, al borde del colapso, no podía por el momento reconquistar la región, y Cataluña acabó independiente de facto.

Que hicieron los catalinos? Pues ofrecieron sus posaderas al rey de Francia, del cual se declararon vasallos y al que, atención, SI DIERON A LAS PRIMERAS DE CAMBIO LA CUOTA DE HOMBRES Y RECURSOS QUE NEGARON A ESPAÑA!!!!!!

Usted lo tergiversa para que parezca que los catalanes se aliaron con los franceses en una especie de Eje del Mal antiespañol que sería el precursos de ERC y Jan Laporta. No, esto no es así y permita que le recuerde que Catalunya nació como un grano en el culo de Francia, no de España, y que nuestros henemijos tradicionales han sido los gabachos. Si la Generalitat decidió pactar con el enemigo es porque vieron en la independencia de Portugal una ocasión inmejorable para quitarse de enmedio al cansino de Olivares, que nos empujaba a una guerra de los Treinta Años en la que sencillamente no teníamos parte. Ahora resultará que además la Generalitat debía costear la estancia y manutención de tropas castellanas, con dos cojones.

Los gabachos se hicieron los amos de Cataluña sin ningún pudor, y surgió un gran descontento popular, nuevas rebeliones y toda esa mierda y al final se pudo reconquistar Cataluña pero pagando un precio que, al menos en justicia, soportaron esta vez los causantes de tales quebrantos: Cataluña perdió los condados de Rosellón y la Cerdaña (en parte).

De nuevo le da la vuelta a la situación como una tortilla. Digámoslo como fue: Catalunya se vio empujada a una guerra contra Francia por culpa de Castilla, que para atacar a los gabachos no sólo usaba bases en campo catalán sino que encima fomentaba el pillaje entre el campesinado local como medio para sustentar unas tropas el salario de las cuales era racaneado por la propia e ineficiente administración castellana, más ocupada en dilapidar la fortuna de la plata americana en otros menesteres. Para arreglar el entuerto, los buenos de los castellanos no tuvieron otra ocurrencia que diseccionar el Norte de Catalunya y regalárselo a los franceses para compensar las molestias. Es decir, encima de cornudos apaleados.

Ahora vuelva a darle la vuelta para que parezca que tiene razón.

 

[Tyrion_Lannister]

La verdad es que la mayoria de empresas desempeñadas por la Castilla de los Austrias estaban abocadas al fracaso. Normal que nadie aparte del iluso del jefe quisiera poner pasta en el bote.

Tantos siglos de guerra, tanta conquista y tanta mierda y al final sólo se nos conoce por la Inquisición, por nuestra dudosa identidad racial, por haber asesinado a millones de pobrecitos indigenas y por los toros. Los ingleses, cuyos meritos recaen en haber rapiñado hasta lo indecible de otros paises, son en cambio los que civilizaron el mundo.

PD: El termino España por otro lado si que existia entonces, por algo hay antiguos escritos anglosajones en los que se habla de Spain por lo menos desde el siglo XV.

 

[Black Adder]

PD: El termino España por otro lado si que existia entonces, por algo hay antiguos escritos anglosajones en los que se habla de Spain por lo menos desde el siglo XV.

Sí, pero como una entidad fundamentada en una unión dinástica, que no política/territorial. Catalunya siguió teniendo legislación y usajes propios hasta que Felipe V lo mandó todo a tomar por saco en 1714.

 

[Forseti]

Cataluña nunca se ha sentido cómoda dentro de España, esto ocurría hace siglos y ocurre hoy en día. Yo no hablaría de cáncer, pues ahi están entre otros Dali, Gasol y el gol de cabeza de Carles Pujol en el Mundial ( :121 ). Las relaciones, más que cancerígenas, han sido complejas, llenas de traspiés y enganchadas, con disputas continuas e incomprensión. En el siglo XXI no tiene ningún sentido no concertar la cita con los abogados y tratar del asunto del divorcio, atendiendo a las custodia de nuestros querido hijos (charnegos).

Yo he sido siempre muy flexible, muy multicultural y muy tolerante. Visca Catalunya, Gora Euskadi y el pulpo a la gallega. Pero ser tan comprensivo y bondadoso aburre, incomoda y siempre terminas encontrando el límite de tu paciencia. ¿Para que engañarnos? La reivindicación nacional sólo encuentra su descanso con la nación y no conviene prolongar la agonía de nuestra querida España. Mejor separar los caminos y los pasaportes. No es ninguna tragedia, no va a haber tanques en las calles de Barcelona ni se van a cancelar los vuelos al Prat. España seguirá paseando su bandera por los siglos que están por llegar, igual que hizo después de la independencia de Portugal y Cataluña y el País Vasco serán por fin lo que siempre quisieron ser.

Lo único que le echo en cara a Cataluña, y de paso al País Vasco, desde la moderación y sin ningún resentimiento, es haberse convertido en un modelo de secesión territorial para una serie de regiones que hace 20 años ni se planteaban su identidad en términos reivindicativos caso de Galicia o el nuevo estatuto "nacional" andaluz (Becerro, pisha, que en Andalucía os habéis declarado realidad nacional). Sin el ejemplo de los nacionalismos periféricos, hay desvaríos que jamás hubiéramos visto, pero al final se impuesto la política del "y yo más" esto no tiene fin salvo que vayamos a la "fuente del mal" (dicho de forma poética, no literal, que nadie se me ofenda)

Yo creo que el 2014, por aquello del tercer centenario la Guerra de Secesión sería una bonita fecha para un referéndum que otorgara la independencia a Cataluña. Poco después el turno para el País Vasco, una vez que Eta pasara a mejor vida. En el resto de las regiones no estaría de más hacer lo mismo, para saber que quien se apunta a seguir en el Argos nacional y quien imita el ejemplo catalán.

p.d. Por cierto, otro hilo más sobre Cataluña, y van...me aburro

Entiendo su opinión, pero por favor retire esas dos nobles banderas de su avatar. A España se la defiende. Derrotistas como ustec, que ya han capitulado de la causa española, deberían guardarse de exhibir las enseñas de un país al que son deshonra. Mira que el problema en Cataluña es que los que no son nacionalistas han capitulado desde hace mucho tiempo, de manera que los únicos que hacen ruido son los catalanistas. En Cataluña, la mayor parte de la gente que disiente disiente con el silencio. No se da una batalla ideológica fuerte contra el nacionalismo catalán; los que no comulgan con él se limitan acaso a ridiculizarlo tachándolo de minoritario, exaltado, inoportuno y ajeno a los problemas "reales" de la gente. Estos, claro, no son argumentos en absoluto; detrás de ellos no hay ninguna voluntad fuerte, puesto que cualquier voluntad fuerte que se precie proclama tener la razón por encima de las demás. En Cataluña, el catalanismo ha conquistado la razón por dejación de los oponentes; mientras que los nacionalistas catalanes apelan a bandera y nación, los que defienden España se refugian en argumentos meramente pragmáticos como la no viabilidad económica del posible Estado catalán, o que la mayoría de los catalanes no están a favor de él; los que no callan directamente, como dije antes. En Cataluña, unos afirman sin vergüenza y con la convicción de poseer la razón; los demás niegan por lo bajini, siempre evadiendo el núcleo de la posición del adversario que es la ideología, o se callan.



Pero bueno, que ustec ya diga que en el PV han querido de siempre la independencia, cuando no ya sólo España, sino Castilla no se entiende sin los vascos, cuando el castellano es el latín de los vascos, cuando Castilla es vasca, cuando han sido almirantes y generales vascos los que han vencido naciones en nombre de España, cuando los vascos han dado a España muchos de sus más grandes patriotas, que ustec pueda entender una España sin el país vasco es incomprensible. La España que ustec defiende es una España descuartizada, una España que ya no es España sino una ruina, un esqueleto. ¿Qué es España sin el PV, sin Cataluña? Es otra cosa, pero no España.

Pero repito, que seas capaz de decir esto de los vascos, que son, y a mí que me digan lo que quieran, castellanos condimentados y ya está, tiene cojones.

 

[Victor I]

(...). Mira que el problema en Cataluña es que los que no son nacionalistas han capitulado desde hace mucho tiempo, de manera que los únicos que hacen ruido son los catalanistas. En Cataluña, la mayor parte de la gente que disiente disiente con el silencio. No se da una batalla ideológica fuerte contra el nacionalismo catalán; los que no comulgan con él se limitan acaso a ridiculizarlo tachándolo de minoritario, exaltado, inoportuno y ajeno a los problemas "reales" de la gente. (...)



Pero bueno, que ustec ya diga que en el PV han querido de siempre la independencia, cuando no ya sólo España, sino Castilla no se entiende sin los vascos, cuando el castellano es el latín de los vascos, cuando Castilla es vasca, cuando han sido almirantes y generales vascos los que han vencido naciones en nombre de España, cuando los vascos han dado a España muchos de sus más grandes patriotas, que ustec pueda entender una España sin el país vasco es incomprensible. La España que ustec defiende es una España descuartizada, una España que ya no es España sino una ruina, un esqueleto. ¿Qué es España sin el PV, sin Cataluña? Es otra cosa, pero no España.

(...).

En Cataluña llevan años votando masivamente a partidos que claramente defiende la secesión. Si sumamos los votos del PSC, CIU y ERC, es evidente cuales son las relaciones que quiere el pueblo catalán con el español. A mi ni me parece bien ni me parece mal, están en su derecho de elegir para su tierra lo que les parezca más conveniente. La nación es emoción y no necesita ser explicada, pero las pruebas son incontestables y es el momento de afrontarlas con inteligencia y realismo. Si algún catalán se siente español, que lo demuestre, con su voto y su actitud, y como esto ocurre de manera excepcional y son muy pocos los que así obran, a mi me parece lógico pensar que la mayoría tiene en Cataluña su única nación.

Con el País Vasco de nada nos sirve acordarnos de Blas de Lezo o de Legazpi, que tanta gloria dieron a las banderas que llevo en el avatar. Una vez que el capitalismo entró en nuestras vidas y el concierto económico vasco condiciona nuestras relaciones, entre España y las vascongadas existe más una relación económica que nacional. Si no apuestan claramente por la independencia es porque ya la tienen de facto y son demasiado inteligentes como para pretenderla también de iure.

Sigo pensando que hay que consolidar la verdadera España, la España que cree en España.

 

[Becerro de oro]

Black Adder, la unión de armas simplemente les pedía que contribuyeran a sus gastos defensivos lo cual fué respondido con un pase con armas y bagajes al enemigo gabacho, al que si se comprometieron a auxiliar con tropas.

El Rosellón y la Cerdanya lo perdieron los catalanes regalándoselos a Francia.

Estilita: no es casualidad que mi última entrega prevista sea el estatut. Andalucía tiene un estatuto que nadie quería ni pidió simplemente porque había que proporcionar una coartada no secesionista a Cataluña.

Es lo que tiene un cancer cuando no se trata: se extiende a otros órganos.

 

[Black Adder]

Black Adder, la unión de armas simplemente les pedía que contribuyeran a sus gastos defensivos lo cual fué respondido con un pase con armas y bagajes al enemigo gabacho, al que si se comprometieron a auxiliar con tropas.

El Rosellón y la Cerdanya lo perdieron los catalanes regalándoselos a Francia.

Vamos, que lo que usted considera una simpleza es un atentado a la soberanía nacional en toda regla. Le recuerdo que la guerra era entre CASTILLA y el mundo, que los catalanes no tomaban arte ni parte en todo el embrollo y que aún así los castellanos se sirvieron de sus territorios y recursos así, por la cara, porque les iba de camino y tal. El precio a pagar por su cara dura fue lo que llamamos Catalunya Norte, que es un sitio donde juegan muy bien al rugby y tal.

 

[1984 reload]

Tantos siglos de guerra, tanta conquista y tanta mierda y al final sólo se nos conoce por la Inquisición, por nuestra dudosa identidad racial, por haber asesinado a millones de pobrecitos indigenas y por los toros. Los ingleses, cuyos meritos recaen en haber rapiñado hasta lo indecible de otros paises, son en cambio los que civilizaron el mundo.

121121:121

Suscribo hasta la ultima coma

Ojala pudiesemos volver atras en el tiempo y pegarle fuego a las tres calaveras de Colón

 

[baron_harkonen]

Hablar de "cáncer catalán" es un gravísimo error. Debemos dejar claro que el cáncer es el nacionalismo catalán, no Cataluña. Así mismo, es falso decir que los catalanes siempre se han sentido a disgusto dentro de España porque eso es dar la razón a los nacionalistas. La Diputaciò, lejos de encarnar la voluntad popular, defendía los intereses de una élite que no podemos confundir con el pueblo. Veo muchos errores históricos aquí con los que no puedo estar de acuerdo:

1) La secesión y unión a Francia fue una decisión de la oligarquía barcelonesa, no de los catalanes. El rechazo popular convirtió pronto la secesión en una guerra civil.

2) Cataluña no estaba al margen de la política internacional de los Austrias. Había un gran interés en la lucha tanto contra Francia como con el Imperio Otomano. La defensa del espacio mediterráneo era fundamental para Cataluña y la Corona de Aragón en general y secundaria para Castilla.

3) Cataluña entró después en la Guerra de Secesión de que hubiera empezado. Había antipatía por Felipe V pero el detonante fue la invasión de una gran flota austracista de Cataluña y Valencia. De todas formas hay que decir que de nuevo hubo catalanes en ambos bandos. Casos como el de Tarragona y Arán fueron señalados por oponerse con energía a los austracistas a favor de los borbónicos.

 

[baron_harkonen]

Entiendo su opinión, pero por favor retire esas dos nobles banderas de su avatar. A España se la defiende. Derrotistas como ustec, que ya han capitulado de la causa española, deberían guardarse de exhibir las enseñas de un país al que son deshonra. Mira que el problema en Cataluña es que los que no son nacionalistas han capitulado desde hace mucho tiempo, de manera que los únicos que hacen ruido son los catalanistas. En Cataluña, la mayor parte de la gente que disiente disiente con el silencio. No se da una batalla ideológica fuerte contra el nacionalismo catalán; los que no comulgan con él se limitan acaso a ridiculizarlo tachándolo de minoritario, exaltado, inoportuno y ajeno a los problemas "reales" de la gente. Estos, claro, no son argumentos en absoluto; detrás de ellos no hay ninguna voluntad fuerte, puesto que cualquier voluntad fuerte que se precie proclama tener la razón por encima de las demás. En Cataluña, el catalanismo ha conquistado la razón por dejación de los oponentes; mientras que los nacionalistas catalanes apelan a bandera y nación, los que defienden España se refugian en argumentos meramente pragmáticos como la no viabilidad económica del posible Estado catalán, o que la mayoría de los catalanes no están a favor de él; los que no callan directamente, como dije antes. En Cataluña, unos afirman sin vergüenza y con la convicción de poseer la razón; los demás niegan por lo bajini, siempre evadiendo el núcleo de la posición del adversario que es la ideología, o se callan.

Suscribo lo que dice. Es triste ver a españoles de bien asumir ideas salidas del nacionalismo mientras otros prefieren callar. Vascos y catalanes han hecho grandes cosas en la Historia de España pero nadie quiere acordarse.
Por ejemplo, compare usted la publicidad dada al 2 de mayo, los sitios de Zaragoza o las Cortes de Cádiz mientras nadie se acuerda del sitio de Gerona o el tambor del Bruc, heroícos episodios protagonizados por catalanes en la defensa de España frente a la invasión. Estaría bien que Reverte escribiera sobre esto...

 

[Becerro de oro]

Debemos dejar claro que el cáncer es el nacionalismo catalán, no Cataluña.

Bueno, no quiero tocar ahora temas que trataré en futuras entregas, solo reseñar que la sociedad catalana respalda electoralmente al nacionalismo catalán de forma apabullante.

 

[Black Adder]

Bueno, no quiero tocar ahora temas que trataré en futuras entregas, solo reseñar que la sociedad catalana respalda electoralmente al nacionalismo catalán de forma apabullante.

Sí.

Aquí tenemos al ínclito jefe del Nou Imperi Català, trabajando por la secesión y el separatismo

Ejemplo de unos votantes independentistas típicos, fanáticos de la botifarra y miembros de Òmnium Cultural.

 

[Black Adder]

Suscribo lo que dice. Es triste ver a españoles de bien asumir ideas salidas del nacionalismo mientras otros prefieren callar. Vascos y catalanes han hecho grandes cosas en la Historia de España pero nadie quiere acordarse.
Por ejemplo, compare usted la publicidad dada al 2 de mayo, los sitios de Zaragoza o las Cortes de Cádiz mientras nadie se acuerda del sitio de Gerona o el tambor del Bruc, heroícos episodios protagonizados por catalanes en la defensa de España frente a la invasión. Estaría bien que Reverte escribiera sobre esto...

No se equivoque, en defensa de Catalunya misma. Si hubieran tenido que esperar que el laureadísimo ejército colonial español les sacara las castañas del fuego ahora todos hablaríamos en francés. Cosa que me hace recordar el viejo dicho que se solía decir por aquí entre los viejos del pueblo: "si el timbaler del Bruc en vez del timbal se hubiera tocado los cojones..."

 

[Tyrion_Lannister]

"Si en comptes de tocar el timbal s'hagués tocat els collons ara seríem francesos en comptes d'espanyols."

Pero no, si el tamborilero se hubiera tocado los cojones ahora la cultura e idioma catalán serian seguramente inexistentes, una leyenda folklorica dentro del estado francés como es el occitano.

Dad gracias a que los españoles han sido bastante inútiles oprimiendo y diluyendo culturas e idiomas minoritarios, a diferencia de Ingleses y gabachos.

Aqui unos cuantos patriotas catalanes discuten si habria sido mejor ser colonizados por Francia en lugar de Espanya, hay bastante disensión, la verdad:

Racó Català - Fòrums - El Timbaler del Bruc ha deixat de tocar el timbal...