El cáncer catalán: de la Unión de armas al estatut.
- Iniciador del tema Becerro de oro
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Frikazo
Becerro de oro
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Slowbrain rebuznó:
Tu lo has dicho "quería ser la mas lista de la clase". La energía nucelar, barata y muy productiva, es solo para unos pocos "listos" según tu terminología. El resto que queme gas o carbón si quiere electricidad, y si pierde tejido industrial por la electridad a precios prohibitivos mejor, ya se encargarán los "listos" de recoger a esas industrias desamparadas.
Mira cuantos países están construyendo centrales nucelares y los que consideran hacer mas:
Practicamente todos los países que pintan algo en el mundo o aspiran a hacerlo están ahí.
España? Somos los números 1 en huertos solares, como presume el bobo solemne a las primeras de cambio...
Por cierto, yo no soy un anticatalanista visceral como lo son ellos antiespañoles, yo fundamento mis postulados y persigo el mismo objetivo que los catalanistas, que es la independencia catalana.
le sauternes rebuznó:
Obviamente, esperaba esa réplica, porque en todas las tertulias políticas han pasado de puntillas por lo de Felipón y el tema de conversación es "hay que ver como se está forrando Ansar entre su empresa y distintos carguitos".
Me parece muy evidente que lo de Ansar es una cortina de humo para que el pago de favores a Feliponcio quede en segundo plano a resguardo de la atención de la opinión pública.
Es como cuando Felipe ha venido diciendo que hay que reabrir el debate nuclear. Claro, lo dices ahora que no eres nadie, cuando tu eras presidente bien que te lo cargaste sin miramiento para ayudar a los hamijos...
Victor I
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Vengo a enredar un poco. El último de los presuntos moderados se ha pasado al lado oscuro. Hasta hace poco Duran i Lleida era un pacífica excepción, un hombre ponderado, racional, muy poco dado a los excesos verbales. Pero soplan vientos de cambio, y sabe que toca cambiar de tercio y apuntarse a la primera línea de batalla. Ya no conviene, en vista de lo que nos espera para las próximas décadas, estar a buenas con España.
Duran Lleida cuestiona la existencia de cadenas autonómicas en castellano
Duran Lleida cuestiona la existencia de cadenas autonómicas en castellano | Medios | elmundo.es
La lengua, siempre la lengua. Lo justifica todo, lo puede todo, lo legitima todo. Es una bula papal, una patente de corso, una polla de 30 centímetros...puede acceder a terrenos vedados para los demás. Yo a Duran le entiendo, pero es él el que no me entiende a mí, el que establece categorías y derechos diferenciados y privilegios informativos. Los que no entendemos la lengua como patria, también somos ciudadanos, también tenemos derecho a la desinformación y a ser adoctrinados por nuestros respectivos poderes locales. No me quitéis los pregones de Esperanza ni las pollardeces de Albertito. Si hace falta, el menda se apunta clases de cheli y a nacionalizar la Meseta. ¿Te coscas, tronco?
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Slowhand
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No entiendo ese alborozo lector que profesas. ¿Que parte de "el plan energetico que se queria promover en España era ilegal" no has entendido? deja de vertir tu atencion sobre otros derroteros que no vienen al caso, y centrate en que lo que se queria realizar era algo ilegitimo, reprobado desde numerosas instancias y estamentos juridicos tanto dentro como fuera de España, ademas de mutilar numerosos pactos y protocolos energeticos.
Que no se cargaron el plan energetico porque fuesemos españoles, o porque al PSOE le saliese de las narices, o porque fuesemos mas tontos que el resto, que fuimos obligados a ello por intentar hacer trampas, y nos pillaron.
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- 18 Sep 2008
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Becerro, que una cosa es ser hijo de puta y la otra tonto.
Prueba otra vez, que tu lo puedes hacer mejor. Ahora no me hagas quedar mal.
Graciasporvenir
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le sauternes rebuznó:
No, no puede. Por que la dicotomía que sufre entre su casposa españolidad y su independentismo catalán le tiene obstruido su ya por sí ineficiente cerebro.
Por eso, no entra en ese asunto, y da largas cambiadas. Por que no sabe - o no le interesa hablar- que González trabaja para una empresa de capital mayoritariamente español; Aznar para una italiana, Berlusconi mediante. González tiene un sueldo transparente y sujeto a las normas de la CNMV; el de Aznar es una cifra al aire.
Y cosas así.
navorsuker
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Graciasporvenir rebuznó:
Endesa sigue siendo de la roja (aunque subsidiaria de una italiana, más o menos como seat de Volkswagen) y es subsidiaria de una de este país porque zp no quiso que fuera de E.On (alemana, como la fracasada Merkel) para vendérsela a menor precio a su amigo Prodi pensando que el payaso de Berlusconi no iba a salir nunca elegido presidente siendo luego owneado por el sabio voto italiano que prefirió a un bufón a seguir hundiéndose bajo el poder sociata.
Edito: Sobre el sueldo de ambos en ambas empresas energéticas he encontrado esto: Aznar ficha como asesor de Endesa para Iberoámerica con sueldo de 200.000 euros. Noticias en Invertia en el que no se dice nada sobre que Aznar vaya a cobrar de forma extraña (como si fuera la finca del adúltero glez en Marruecos).
Graciasporvenir
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sukerio rebuznó:
- Eso de que sea "de la roja aunque subsidiaria de una italiana", encierra una contradicción en sí misma que evidencia la negativa a reconocer la realidad: Endesa está dominada por una empresa pública italiana. De ahí lo de "Berlusconi mediante".
- ZP no es responsable de nada: fueron los accionistas los que aceptaron la OPA. El resto no es más que palabrería derechil de tercera categoría.
Makingblood
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Cuando os encazurráis en posturas fijas es cuando perdéis toda credibilidad, coño...Graciasporvenir rebuznó:
Pocas personas en el foro habrá tan cercanas a ti como yo en cuanto a forma de pensar, pero quedas en ridículo si niegas que Endesa no es de E-ON porque el gobierno no quiso. Fue una cagada. Grande. Y punto. Un error como cualquiera de los que cometió el PP en su día. Pero de ahí a ocultarlo y dejarlo en manos de los accionistas cuando las negativas se hicieron públicas en su día por parte de miembros del gobierno...
Graciasporvenir
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Makingblood rebuznó:
Niégame la mayor, pero las cosas no fueron así.
Gas Natural realizó la primera OPA. Como GN tiene su sede en Barcelona, y estaba participada por La Caixa, aquello era intolerable para la derecha por que suponía concentrar la energía en Cataluña, decían. La OPA de GN era la que apoyaba el Gobierno. Después surge la OPA de E.ON y es Pizarro, más chulo que un 8 el que rechaza ambas OPAS, por que tenía un proyecto propio. Entran en juego, ENEL y Acciona realizan la OPA final, previo chantaje de eliminar los derechos políticos de la Junta de Endesa, a lo que ésta (sus accionistas) accede. Finalmente, ENEL compra a Acciona su parte en ENDESa, quedándose con el 92% del capital social, y convirtiéndose una empresa pública italiana en la dueña de la energética española.
Así a grandes rasgos. Pero vamos, tú puedes creerte lo que quieras, o lo que tehayan contado, que para el caso...
Becerro de oro
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Slowbrain rebuznó:
O sea, que para desarrollar nuestros planes energéticos necesitamos la sanción de plataformas anti-nucleares foráneas que no sabemos quienes las controlan...
Payaso Pucela rebuznó:
Un proceso legal y transparente donde los haya... Endesa era el regalo de Zapo a La Caixa como la paralización del programa nucelar español y la ependencia creada del gas argelino lo fué el de Felipón.
Por fortuna, el PP por una vez se mostró beligerante y efectivo.
Graciasporvenir
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Becerro de oro rebuznó:
Tú eres BOBO.
Pero rematadamente BOBO.
Maldito hijo de puta subnormal, si vas a buscar información en la wikipedia, al menos que no se note, y menos aún, no mutiles la información del artículo en función del interés de tu mensaje:
Opas sobre Endesa
Yo mismo acudí a ese artículo para refrescar mi memoria en lo relativo a la sucesión de acontecimientos, por eso sé que mutilas el artículo de Wikipedia. Pero lo tuyo es de traca, y posteas sólo una parte de él. No lo cuentas todo, ya escoges sólo lo que te interesa, ergo mientes, manipulas y tergiversas, de la manera más burda y casposa que se puede imaginar.
Se te nota demasiado que eres de la derecha aborregada, inculta, lerda y subnormal.
Slowhand
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Becerro de oro rebuznó:
Para desarrollar nuestros planes energeticos, primero debemos tenerlos. Y cuando digo tenerlos, me refiero a tener un plan de viabilidad energetica serio, legal, solido, contumaz y coherente, a la par que acorde, a nuestras necesidades, asi como nuestras posibilidades.
Lo que intentamos realizar en su momento fue todo lo contrario, un plan inviable, falto de seriedad -recordemos los vaivenes administrativos en los que llegamos a incluir a los propios bancos, como Banesto o las cajas autonomicas de las dos castillas, cuando estos no tenian nada que ver-, ilegal por todos los lados -algo ratificado desde Europa, asi como las administraciones juridicas de paises como Canada, Alemania, Reino Unido y Suecia-, blandito e incoherente, fuera de nuestro alcance economico, y aderezado todo ello con la poca inteligencia mediatica de PP y PSOE.
Lo raro es que no nos llegasen a cascar la multa astronomica que se manejo en el tribunal de justicia europeo
RUTKOWSKY
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Slowhand rebuznó:Supongo que sera una gracieta tuya. Como supongo que tambien sabras que varios consejos y entidades juridicas internacionales conminaron al gobierno de esa etapa a rescindir la idea de un plan semejante, por la vulneracion de distintas leyes, tanto energeticas, como nacionales, incluso mutilando los pactos energeticos internacionales promovidos ese mismo año.
Vamos, que tienes el mismo razonamiento energetico que un señor de pueblo de 80 años que ha leido en el periodico que Felipe Gonzalez ha destruido el plan energetico supremo, y por ende, se lo ha creido.
Informate antes de postear, colega anti-catalanista
No se de donde sacas "lo de los consejos y entidades juridicas internacionales". La verdad, no lo se. El pesoe de Felipe y Alfonso Guerra eran la contradición de la ucedé: si Adolfo Suarez proponía entrar a la OTAN, ellos decian que nanai o nones -como mejor te venga-. Si Adolfo Suarez proponía mantener las bases militares americanas, ellos decian que no... En treinta años no han cambiado gran cosa, no logro entender por qué, cuando lo importante de un gobierno es defender los intereses nacionales y no partidistas, quizá les han interesado poco los intereses nacionales. Un logro del partido socialista de Felipe Gonzalez -aparte de dejar la ideologia marxista- fue hacer de España un paraiso antinuclear, principalmente por que hace mucha pupa, es la energia de los capitalistas por que se necesita grandes capitales para llevarla a fin; una energia limitada pues para el dosmil ya no habría con que alimentar las centrales...que luego se termina con la pregunta ¿tu dejarias que pusieran una central nuclear pegada a tu casa? una pregunta desbastadora para mentes escasas.
Cuando ganaron las elecciones por mayoria pusieron fecha de caducidad a las centrales nucleares existentes, y pararon el programa nuclear franquista; nunca se habló de costes, pero lo que se dió en llamar "la moratoria nuclear" sigue vigente hoy en dia -después de veinticinco años- en los recibos que pagamos de la luz.
Siempre son luchas de intereses que terminamos pagando los ciudadanos, como el PHN -el plan indrologico nacional- de Aznar, derogado una vez que llegó Zp al poder; tenemos suerte ya que estamos en un ciclo hidrico humedo, pero cuando lleguen las sequias -que llegaran- las soluciones no estaran. También hubo cuantiosas indennizaciones para las empresas, dinero de todos tirado a los cerdos.
La verdad de la buena es que el sectarismo de Felipe Gonzalez y Adolfo Guerra se cargaron un plan franquista pronuclear, estaban más por las centrales termicas, no eran necesarios "los consejeros y entidades juridicas internacionales" para cargarse el plan nuclear español, con la demagogia de aquellos tiempos era suficiente.
Slowhand rebuznó:
No se cuando te vas a dar cuenta lo absurdo de tu comentario, no lo se. Tenemos seis o siete centrales nucleares en España, por cincuenta de Francia -entre finalizadas y proyectos-, ¿en qué terminos violaban, vulneraban y transgredian las distintas leyes internacionales, mientras Francia no las transgrede?.
Lo cierto y verdad es que tras el soe, por aquellos tiempos, estaba el lobby de las termicas y el carbón que veían amenazado su futuro; que con el argentino Cisneros -entre otros- ayudaban a pagar las campañas de un partido que subía como la espuma llamado partido socialista obrero español.
Serás muy listo, el primero de la clase, pero te tragas lo primero que te cuentan; o serás otro autista politico.
España compra energia nuclear a Francia con la condición que debemos comernos los residuos nucleares. Como no tenemos donde almacenarlos pagamos a Francia 60.000 loros diarios y ya de paso damos trabajo a los franceses mientras aquí vamos a por los cinco millones de parados reales. No quiero extenderme mucho, un dia de estos podemos hablar del almacen temporal de residuos nucleares, es muy interesante todo lo que sucede en España con la energia nuclear.
Saludetes.
Becerro de oro
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Gran Payaso de Valladolic rebuznó:
Solo he puesto el fragmento de artículo acorde con mis propósitos y con la temática del hilo, para evidenciar los chanchullos y fullerías que entre los sociolistos y La Caixa entiendo existen.
Oscuras condonaciones de deudas y gente del PSC colocada estratégicamente en sectores clave para favorecer la operación. Blanco y en vasija...
Slowbrain rebuznó:Para desarrollar nuestros planes energeticos, primero debemos tenerlos. Y cuando digo tenerlos, me refiero a tener un plan de viabilidad energetica serio, legal, solido, contumaz y coherente, a la par que acorde, a nuestras necesidades, asi como nuestras posibilidades.
Lo que intentamos realizar en su momento fue todo lo contrario, un plan inviable, falto de seriedad -recordemos los vaivenes administrativos en los que llegamos a incluir a los propios bancos, como Banesto o las cajas autonomicas de las dos castillas, cuando estos no tenian nada que ver-, ilegal por todos los lados -algo ratificado desde Europa, asi como las administraciones juridicas de paises como Canada, Alemania, Reino Unido y Suecia-, blandito e incoherente, fuera de nuestro alcance economico, y aderezado todo ello con la poca inteligencia mediatica de PP y PSOE.
Lo raro es que no nos llegasen a cascar la multa astronomica que se manejo en el tribunal de justicia europeo
De que coño me hablas? Yo me refería a la moratoria nucelar decretada por Feliponcio a principios de la transición, y tu me traes movidas PP-PSOE (el PP no pintaba nada en los god old days del felipismo) y amenazas de instituciones comunitarias (cuando España no estaba ni en la UE cuando se declaró la moratoria)
Graciasporvenir
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Graciasporvenir rebuznó:
Becerro de oro rebuznó:
Flipas.
En lugar que quedarte calladito y parecer menos feo, vas, respondes y me das la razón creyendo que me estás contraargumentado algo.
Lo dicho. BOBO. Pero muy BOBO.
RUTKOWSKY
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Slowhand rebuznó:
Quien sigue sin entender eres tu. Supongamos que el plan nuclear franquita es condenado por consejos e instancias jurisdicas internacionales ¿por qué no se ha confeccionado otro plan, o politica nuclear que acogiera los principios jurisdicos internacionales? ¿por qué? por que Felipe Gonzalez y acólitos proclamaron España antinuclear y firmaron tratados por los que no se desarrollaria en España la energia nuclear, tratado que se mantiene actualmente.
La energia nuclear es fascista, la renovable es socialista. Hay por ahí danzando varios libros de autores diversos en los que se afirma, que la URSS, adoctrinaba a los partidos comunistas europeos sobre "la maldad de la energia nuclear"; entre otras cosas para poner cortapisas al desarrollo de las naciones, mientras ellos no dejaban de experimentar con dicha energia.
Graciasporvenir rebuznó:
Bueno, siempre hay que buscarle diferencia a algo que no la tiene, si no fuera por los ochentamil loros que cobrará Aznar más que Felipe. Personalmente veo la polemica en que nos han subido, estos tres últimos años, un 50 % y seguimos debiendole a las electricas nuestra vida. El 90 % de los contadores electricos tienen más de 15 años, no pasan ITV, pueden pasarse años estimandonos el gasto, el IE -impuesto electrico- se grava con otro impuesto que es el IVA... son los amos, hacen lo que quieren; y si teníamos alguna duda, ahora fichan a los únicos expresidentes de la nación, como consejero y asesor ¡no te jode! y ahora me voy a preocupar en ver quien paga más limpio GN o Endesa, eso es una chiquillada amigo.
Graciasporvenir rebuznó:
El cuento de la lechera ZP
Lo intolerable era que una empresa más pequeña creciera comprando una grande y sin dinero; por que así debía ser, por que el partido que gobernaba, através de Montilla -consejero de Caixa, dueña de GN- había cobrado para ello dosmil millones de pesetas -para eso sirven los consejeros-, un regalito. El trato era ocho euros en efectivo y trece en papel, en total veintiun leuros.
Cuando una empresa lanza una OPA sobre otra es que la compra en su totalidad, la CNMV está obligada a sacar a las empresas en cuestión del mercado, por lo que no puede haber mercadeo de acciones; pero si puede entrar cualquier otra empresa en la puja. Cosa que hizo E.ON pagando 36 leuros en dinero contante y sonante. En "la riña", por la puerta de atrás, entraron Florentino que "compró" incompresiblemente 500 millones en acciones de Endesa con un prestamo ICO y Enell -empresa pública electrica italiana- compró miles de millones de leuros, un 10 % para hacer boca. Esto supuso -si recuerdas- una multa de la comisión europea por malas practicas al gobierno español, que la pagaremos -si no la hemos pagado- entre todos. Florentino terminó vendiendo sus acciones a Enell por 1.500 millones de leuros, lo que se traduce en una rentabilidad de 1.000 millones de leuros en apenas año y medio. Con todo ello hubo quien perdió dinero; pero quien aguantó llegó a cobrar 41 leuros en efectivo, contantes y sonantes, para hacer con ellos lo que le viniera en gana.
La Caixa, Gas Natural, como se demostró, no tenían dinero para comprar nada. Si Pizarro fuera un vendido hubiera aceptado tan miserable oferta. Ocho loros y papel de la casa, cuando terminaron cobrando por acción hasta los cuarentaiun loros.
Alguna vez veremos la lucha de intereses y dejaremos los terminos obseletos de rojos y azules, derechas e izquierdas.
El gobierno de Zp estaba interesado en estafar a miles de accionistas de Endesa, de echo el CNI espió a Pizarro, hubo tres detenidos de la central de inteligencia por los guardaespadas, los echos después de tres años aún han sido juzgados.
De no haber leyes al respecto el robo hubiera sido tan sonado, como el robo de Rumasa.
Es curioso que se liberara el negocio energetico con la premisa que el gobierno español no puede comprar una empresa energetica, eso debería ser privado; y lo que no puede hacer nuestro gobierno en nuestro pais, si lo puede hacer otro gobierno en nuestro pais. Curiosisimo, si, las leyes de este pais bananero zapateril.
No hay rojos, ni azules; hay muchos intereses encotrados, autista y felpudos politicos.
Saludetes.
celebruil
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a ver borreguillo, puedes poner los fragmentos que quieras de un texto para remarcar lo que sea que quieras remarcar.... pero la formula correcta de hacerlo es :Becerro de oro rebuznó:
- que en el formato de los quotes se de a entender que estas poniendo fragmentos seleccionados, no que sea un texto integro. (sea indicandolo con la formula de los corchetes y puntos suspensivos, o poniendo cada fragmento en un quote distinto)
- indicando la fuente del texto original, y si esta disponible en internec poner un link a el.
mientras te saltes esto, GPV tiene razon y estas manipulando la informacion
Becerro de oro
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Menudo par de saltimbanquis estais hechos. Os agarrais a un clavo ardiendo con tal de tener algo de munición foril.
En los tiempos de google, es innecesario citar un texto, porque con un rápido rastreo se detecta la fuente. Simplemente usé parte de un extenso artículo de la wiki, y quoteé una parte que yo consideraba probatoria de mis tesis.
Quien quisiera indagar mas en la fuente, con un copy&paste en google la encuentra rápido, cosa que hizo payaso pucela para reprocharme !!!QUE NO HABÍA COPIADO EL ARTÍCULO COMPLETO!!!
De traca. Si algún día se me ocurre citar un pasaje de El Quijote meteré todo el texto del libro en el quote, para prevenir que no venga el payaso del Pisuerga a "ownearme"
Graciasporvenir
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Becerro de oro rebuznó:Menudo par de saltimbanquis estais hechos. Os agarrais a un clavo ardiendo con tal de tener algo de munición foril.
En los tiempos de google, es innecesario citar un texto, porque con un rápido rastreo se detecta la fuente. Simplemente usé parte de un extenso artículo de la wiki, y quoteé una parte que yo consideraba probatoria de mis tesis.
Quien quisiera indagar mas en la fuente, con un copy&paste en google la encuentra rápido, cosa que hizo payaso pucela para reprocharme !!!QUE NO HABÍA COPIADO EL ARTÍCULO COMPLETO!!!
De traca. Si algún día se me ocurre citar un pasaje de El Quijote meteré todo el texto del libro en el quote, para prevenir que no venga el payaso del Pisuerga a "ownearme"
¿Por qué hay gente que se empeña en confirmar que es gilipollas, a pesar de que ya lo sabemos?
Orco de Moria
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No se, digamelo ustec, que tanto abusa de los pleonasmos, poniendo pared con pared gilipollas y su nick....
Les veo venir, hijos de padre ignota, ustec y su contubernio rojopateticomásonico -Cagarisgo y CÍA-; trolleo a escala estratégica por medio de clowns en todos los hilos, a todas las horas, aprovechando el cansancio de Tizona, para espantar al personal y convertir el politicoak en un lodazal chupiprogre en el que revolcarse.
Pues lo llevan claro, han pillado a un Numantino, que ya practicaba ese noble arte años antes de que tubieran capacidad prensil para limpiarse las posaderas. Dedicaré mi escaso tiempo a evidenciar su bajeza moral e intelectual, no me espantarán como a Hammer, se lo prometo. :99