¡El emperador está desnudo!

[pioneer]

Buenas y tediosas tardes de domingo.

En esta época de examenes que nos toca lidiar, un servidor no tiene otra cosa que hacer que ver una media de dos peliculas al dia, algo inusual, pero que cumple la maxima aquella de "todo menos lo que se diria estudiar".

Bien, por esa razon me he metido en este subforo a la busqueda de peliculas con las que saciar mi ansia cinefila, desde El buen pastor (tostonazo) a 12 hombres sin piedad (me gusto: un ocho con cinco) pasando por el guia del desfiladero (Conan 4) o Rogue Trader (sin comentarios). El hecho es que me acabo de zampar Downie Darko, pelicula aclamada por aqui los compañeros de foro, asi como por tantos criticos de cine desde su estreno años ha. Bien, pues aqui esta mi veredicto Losantos style: Puta mierda.

Pensareis: "oh vaya otro mongol que no ha entendido esa jodida obra maestra y por eso la critica" quiza tengais algo de razon, pero no es menos cierto que muchos de los que la alaban a buen seguro que tampoco han entendido gran parte. Y no es que tenga que entender una pelicula para que me guste. No. Por ejemplo con Muholland Drive quede extasiado, eso es una pelicula como dios manda.

Lo que me jode es que hagan trampas, que pretendan dar a entender cosas que se caen por su peso. Es como esos anuncios que te dejan intuir algo y el resto no lo dejan claro para que te comas la cabeza, cuando ni siquiera los publicistas saben que es lo que quieren decir. Esta peli en concreto me parece un gran spot.

Pero no quiero centrar mi ira hacia este film. En este hilo quiero hablar de esas peliculas que parece que te tengan que gustar. Es un deber, una obligacion de ciudadano verlas y decir que te ha parecido un ejercicio intelectual de primer nivel y que es una jodida obra maestra. De esta manera, llevados por la corriente y por el temor de quedar como nerds hay gente que se ve obligada a decir que peliculas como El buen pastor o cualquier otra cagada son putas obras de arte. Pues no señores, tomo de la naturaleza lo que necesito y me gusta lo que me gusta. Disfruto con la Boheme interpretada por Callas y con el Ti volgio tanto bene de los tres tenores pero el O sole mio de pavaroti me parece una horterada. Y asi son las cosas. No tengamos temor a manifestar que esas supuestas obras de arte nos parecen un churro.

En otra ocasion hablare de Ciudadano Kane.

 

[Megapoitier]

En otra ocasion hablare de Ciudadano Kane.

Mejor se lo ahorra, tras el alarde de memeces del que ha hecho gala.

 

[pioneer]

Mejor se lo ahorra, tras el alarde de memeces del que ha hecho gala.

¿A ti tambien te gusto Darko?

PD: Dime exactamente que opinas de Ciudadano Kane.

 

[yeimsmelocotongigante]

Creo que habia un hilo de downie darko dondo unos cuantos nos cagamos en la peli, o por lo menos en las pretensiones del director. Tambien hay otro hilo de peliculas sobrevaloradas, y normalmente cada hilo sobre directores tiene a alguien diciendo que en realidad no es para tanto y que la gente a la que le gusta es una masa borrega que no sabe lo que es bueno.

 

[Clark Gable]

A mí tampoco me gustó Donnie Darko.

Aprovecho este hilo para reivindicar que, aunque le guste a todo el mundo, Mystic River me parece un truñaco considerable.

 

[Franz Ferdinand]

ciudadano kane es un coñazo infumable diga quien lo diga

edit: mystic river al menos es entretenida

 

[Thelonious]

Lo mejor de Donnie Darko es la banda sonora, que tiene grandes temazos de los 80. Por lo demás, es una película bastante pretenciosa.

Un respeto por Ciudadano Kane, hijosdeputa.

 

[Jandrov]

Ciudadano Kane es increible técnicamente, pero aburre hasta a la muy puta madre de orson.

Ahora puta saldrá con un precioso asterisco enlazando a algo de porno de mierda del que hace el gordo hijo de puta.


Edito: Me equivocaba :o

 

[boroto]

Mystic river una mierda??'


MUAHAHAHAHA

Enorme

 

[PsychoCandy]

Mystic river estaría mejor si Sean Penn no sobreactuara tanto. Asco de tio.

Yo lo que no entiendo es cómo os puede gustar tanto Inland Empire. Me dais miedo.

 

[Clark Gable]

Mystic River es un pepino insoportable, con una historia predecible y unos actores que ni de lejos están en su mejor momento.

 

[pioneer]

Bien, hablemos de Ciudadano Kane.

A mi la pelicula me gustó. Lo repito para que a algunos se les quede bien grabado: me gusto. Ahora bien, una cosa es que considere que es una buena pelicula, con un bello trasfondo, y otra que me parezca un poco larga para lo que nos quiere contar y que no entienda cual es el criterio que se sigue para que este considerada la mejor pelicula jamas rodada. No se que tiene de especial y si alguien tiene razones para explicar porque es tan genial que las diga.

porque de eso pretende ir este hilo, de peliculas que son consideradas obras de arte por unos cuantos o unos muchos sin saberse muy bien porqué.

 

[Rarito]

Donnie Darko a mi me gusta, aunque no entienda una mierda.

Me cuesta entender que haya gente que se sienta obligada a decir que tal pelicula le gusta y tal. Hay que tener muy poca personalidad. Yo me cago en lo que me tenga que cagar (casablanca muerete) y elevo a los altares la serie b mas cutre si me da la gana.

Otra cosa es hablar desde el desconocimiento, no se puede intentar desprestigiar a Ciudadano Kane sin conocer un poco el cine de la epoca y lo que supuso. Pocas obras han dado un salto evolutivo tan grande en su medio. Lo de "la mejor pelicula de la historia" es una tonteria, los gustos son subjetivos y hay muchisimas peliculas que luchan por ese puesto, solo sirve para que la gente quede decepcionada.

 

[Torete_Plisken]

Bien, hablemos de Ciudadano Kane.

A mi la pelicula me gustó. Lo repito para que a algunos se les quede bien grabado: me gusto. Ahora bien, una cosa es que considere que es una buena pelicula, con un bello trasfondo, y otra que me parezca un poco larga para lo que nos quiere contar y que no entienda cual es el criterio que se sigue para que este considerada la mejor pelicula jamas rodada. No se que tiene de especial y si alguien tiene razones para explicar porque es tan genial que las diga.

porque de eso pretende ir este hilo, de peliculas que son consideradas obras de arte por unos cuantos o unos muchos sin saberse muy bien porqué.

Cuando descubri Ciudadano Kane hace años ya, la vi como unas 3 veces en 10 dias, me encanto, sencillamente.

Nunca me ha gustado lo de decir UNA unica pelicula como la mejor, me resultaria imposible decir solo una y quiza la que dijera no seria la misma si me preguntaran al mes siguiente, pero si creo que Ciudadano Kane tiene meritos para estar entre las mejores.

La historia que cuenta, la vida de un hombre poderoso, que hace dinero, que consigue crear un imperio de la comunicacion, que estuvo a punto de ser elegido presidente, y que resume su vida entera con una sola palabra que pronuncia antes de morir y por el que un periodista interroga e investiga sobre su vida intentando descubrir su significado sin llegar a conseguirlo y que se nos desvela en su ultima escena.
La forma en que esta contada, mediante el uso de flashbacks y revolucionarios movimientos de camara, destaca su agilidad en comparacion con otras peliculas de su epoca. Ahora si te resulta aburrida no se puede hacer nada, eso ya depende de la persona.

 

[yeimsmelocotongigante]

No si si lo dije en otro hilo, pero una buena forma de comprobar la revolucion que supuso ciudadano kane (revolucion con los años, no cuando se estreno) es ponertela y justo despues ver "Bola de fuego" de Howard Hawks. Las 2 son del mismo año, casi con el mismo equipo tecnico, pero la diferencia en la narracion, las interpretaciones, la fotografia, los encuadres o el uso del sonido es abismal. Bola de fuego representa al cine anterior a ciudadano kane, el cine clasico que se paria en serie siguiendo siempre los mismo patrones, y la de Welles representa el posterior, la libertad creativa y el llamado gafapastismo que seguirian los franceses con la Nouvelle Vague, los ingleses con el free cinema, los alemanes con el nuevo cine aleman y los italianos con el neorrealismo. Y luego a estos les seguiria practicamente todo el cine actual.
Claro que se hicieron antes que Welles peliculas diferentes y arriesgadas, pero ninguna fue tan influyente. Igual que Griffith metio en "El nacimiento de una nacion" todos los avances en la narracion cinematografica que se habian hecho hasta entonces, Welles hace lo mismo con Ciudadano Kane.

No se, yo veo esto como si alguien abriera un hilo en el subforo libros diciendo que no entiende como la gente puede considerar "La Odisea" un buen libro, si a el le costo terminarlo y le parecio bastante mas aburrido que El señor de los anillos.

 

[pioneer]

Reconozco mi ignorancia en cuestiones cinematograficas. Me rijo exclusivamente en lo que me gusta y lo que no. Contemplo una obra de arte y quiero que me inunde los sentidos, no quiero que haga falta que me la expliquen para que se me haga evidente su belleza.

Aun asi agradezco los apuntes que pueden ayudarme a entender por qué esa obra de Welles es tan importante y repito, a mi me gustó, pero sigo sin verla obra maestra.

Otra gran pelicula que me resulta dificil comprender porque esta en lo alto: El Padrino.

 

[yeimsmelocotongigante]

Otra gran pelicula que me resulta dificil comprender porque esta en lo alto: El Padrino.

Coño, justo ahora me estaba diciendo lo mismo un amigo por msn

Lo de ciudadano kane supongo que es normal. Cuando se hacen esas listas de mejores peliculas no miran que sean entretenidas, tambien miran lo importantes que son y como han influido posteriormente. Por ejemplo la citada El nacimiento de una nacion es bastante coñazo y encima dura mas de 3 horas, ademas de ser una pelicula racista que ponia al KKK como los salvadores de la patria y a los negros como unos subnormales que no saben valerse por si mismo, pero eso no quita que la pelicula sea importantisima y salga en miles de listas de esas.

Yo cuando vi Ciudadano kane tambien me esperaba la pelicula mas divertida y sorprendente de la historia, y me decepcione. Pero tras bastantes visionados, y tambien viendo otras peliculas de la misma epoca, me di cuenta de su importancia en el mundo cinematografico.

 

[UBP]

Downie Darko y todo eso

Totalmente de acuerdo, menos mal que hay comentarios como éste o como el de Freddie Mercury cagándose en los oscuros adoradores de Lynch que por aquí pululan. Downie es un vil engaño, pura forma sin fondo (el fondo son las infinitas pajas mentales de sus incondicionales), peli sintomática de los tiempos que vivimos, otra pócima para la cada vez más fácil zombificación juvenil. Eso sí, valió para difundir ese temazo, Mad world (probablemente la mejor versión de la Historia).

La también comentada Mystic River es otra sobrevalorada, le doy un cinco porque mantiene la atención gracias a los actorazos, no al previsibilísimo guión ni a la puta fijación de Eastwood (gran director) de hacer del trauma insoportable un valor casi estético.

Citizen Kane es un peliculón para mi gusto, se me hace un poco cuesta arriba la segunda hora. Le di un 8 por importancia, quizás debería haberle dado un 7 por disfrute personal.

El Ti voglio tanto bene de los Tres tenores me pone los pelos de punta y Pavarotti se descojona de la inferioridad de Plácido Domingo desde el más allá.

Edito, que veo el sacrilegio de lo de El padrino. Poco se habla de esta película para lo buena que es, y menos de la segunda parte (la mejor para mi gusto), que raya la perfección. No digo más que ahora estoy perezoso.

 

[Rarito]

Totalmente de acuerdo, menos mal que hay comentarios como éste o como el de Freddie Mercury cagándose en los oscuros adoradores de Lynch que por aquí pululan. Downie es un vil engaño, pura forma sin fondo (el fondo son las infinitas pajas mentales de sus incondicionales), peli sintomática de los tiempos que vivimos, otra pócima para la cada vez más fácil zombificación juvenil. Eso sí, valió para difundir ese temazo, Mad world (probablemente la mejor versión de la Historia).

¿Vacia? Hace una gran retrato de la adolescencia y la america de los 80. Otra cosa es que lo de los viajes en el tiempo sea un lio. Ademas de forma no me parece deslumbrante como un Lynch, mas bien es planota como un teleflin.

Ay bellisima, es usted un clasicista del copon. Ponga algo mas de riesgo en su menu cinefilo.

 

[Rastrer0]

Pero como decis que Donnie Darko es una mierda, a mi me encanto hasta el punto que me la trague una noche de Domingo a las 3 de la madrugada que le echaron por la 2 y a las siete en pie para trabajar, y yo no trasnocho por una pelicula cualquiera.

Supongo que para gustos los colores, como tampoco entiendo que a la gente no le guste el atun con ketchup.

Ciudadano Kane es considerada la mejor pelicula de todos los tiempos, por algo sera.

 

[Dr. Quatermass]

Mystic River es un pepino insoportable, con una historia predecible y unos actores que ni de lejos están en su mejor momento.

Mystic River a mí me parece una buena película, pero sí está sobrevalorada. Es tal vez un tanto predecible en algunas partes y está rodada con una sobriedad que acaba cansando, pero bueno, es Eastwood, lógico.

Citizen Kane es un peliculón para mi gusto, se me hace un poco cuesta arriba la segunda hora. Le di un 8 por importancia, quizás debería haberle dado un 7 por disfrute personal.

Pues yo suscribo este comentario. Reconozco su importancia capital en temas técnicos. Todo el que haya visto un poco del cine americano anterior a Welles puede darse cuenta fácilmente, otra cosa es haya disfrutado más con otras películas.

Lo de El Padrino. Aún siendo considerada "la mejor película de la historia" para la mayoría del mundo, me parece que no se tienen en cuenta lo suficiente sus enormes valores. Y con esto no quiero decir que para mí sea la mejor película jamás rodada simplemente porque ese comentario es una soberana estupidez.

Y Donnie Darko es un peliculón; una película brillante.
Enumerar ahora todas sus virtudes suena hasta redundante por mi parte.

 

[Turna]

Es que no hay por donde cojeros, amigos.

A veces parece que sólo os gustan ciertas cosas porque son innovadoras, extrañas, peculiares, trascendentales...

Si algo me gusta a mi y a ti no, pues me parece correcto. Si algo nos gusta a los dos, pues tambien, perfecto. No por ello va a ser mejor o peor, más allá del objetivismo, dentro de cada uno se encuentra nuestra visión particular de las cosas, en la que internvienen tanto factores endógenos como exógenos.

Muchas veces disfrutamos con pequeñas cosas, incluso con cosas que son mierdas de proporciones biblícas pero que nos reportan satisfación.

Particularmente no voy a cambiar mis gustos porque 4 elegidos o por que 100 millones de personas sigan tal o vean bien tal cosa.

Y ahora respecto al tema del hilo:

Para nada soy un experto en cine, de hecho más bien al contrario, pero creo que Donnie Darko es la película con la que más he disfrutado nunca. Más allá del universo tangente, hay cositas en la película que son canela fina.

La verdad es que soy un romántico y con cosas como esta se me caen los cojones al suelo:

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[UBP]

¿Vacia? Hace una gran retrato de la adolescencia y la america de los 80. Otra cosa es que lo de los viajes en el tiempo sea un lio. Ademas de forma no me parece deslumbrante como un Lynch, mas bien es planota como un teleflin.

Ay bellisima, es usted un clasicista del copon. Ponga algo mas de riesgo en su menu cinefilo.

Para retrato de adolescencia ochentera y tal ya habrá otras (ahora no me vienen ) pero esta película no va de eso, va de críptica y no tiene fundamento ni talento para tal osadía. Si alguien que no llega a los 20 piensa que Downie es compleja, profunda y cool, cuando vea 2001 va a tener un derrame o algo.

Creo que tengo un menú variadito, fallo en no haberme puesto de una puta vez con Tarkovski y las orientales recomendadas, pero estoy siempre abierto a sugerencias. Aunque cuanto más cine veo más me gusta el hecho antes de los 90; el porcentaje de calidad por pelis hechas bajó claramente de entonces para aquí.

Edito, que me lol (desde el respeto y tal): uno pone una escena con besito de Downie Darko. Pero coño, eso es una puta mierda. La gente se besa, es normal, pero es que debería haber un hilo sólo de besos de cine para ver los trillones de escenas románticas hasta la lágrima que deberíamos contemplar antes de tener que recurrir al suplicio de ver Donnie Darko para ponernos bobalicones.

 

[Dr. Quatermass]

Para retrato de adolescencia ochentera y tal ya habrá otras (ahora no me vienen ) pero esta película no va de eso, va de críptica y no tiene fundamento ni talento para tal osadía. Si alguien que no llega a los 20 piensa que Downie es compleja, profunda y cool, cuando vea 2001 va a tener un derrame o algo.

Bueno, pero es que Donnie Darko no tiene las pretensiones de 2001. Y bueno, precisamente uno de los logros de Donnie Darko es hacer una película grandiosa incluso siendo influenciada por toda esa basura de la peor calaña que es el cine adolescente americano de los ochenta.

Creo que tengo un menú variadito, fallo en no haberme puesto de una puta vez con Tarkovski

No le concedas tanta importancia hombre, que cuando veas algo de Tarkov nos vas a hacer una crítica Losantos-style: PM.

 

[UBP]

Bueno, pero es que Donnie Darko no tiene las pretensiones de 2001. Y bueno, precisamente uno de los logros de Donnie Darko es hacer una película grandiosa incluso siendo influenciada por toda esa basura de la peor calaña que es el cine adolescente americano de los ochenta.



No le concedas tanta importancia hombre, que cuando veas algo de Tarkov nos vas a hacer una crítica Losantos-style: PM.

No tiene pretensiones y un cojón. Es una pura pretensión de película, cult wannabe a gritos. Y no me refiero a las pelis ochenteras con lo del retrato y eso, coñe. Cuando me acuerde de alguna la pongo.

Además no me gusta el jeto de memo tragasables del Gyllenhaal, toma homofobia y tal.

Le doy importancia a Tarkov, sin haber visto nada de él porque un día dijiste que El espejo te parecía visualmente tan buena o mejor (no recuerdo) que una de Kubrick (no recuerdo cuál), y eso me hizo poner el radar, lógicamente.