EL POST DE LA NOSTRA LLENGUA

nacionalisme aranes

Para ver este contenido, necesitaremos su consentimiento para configurar cookies de terceros.
Para obtener información más detallada, consulte nuestra página de cookies.



Pim, pam, pum... disparin.

(A favor i en contra de Rahola)
 
toxicosmos rebuznó:
https://www.youtube.com/watch?v=_XNZs-I8BSY


Pim, pam, pum... disparin.

(A favor i en contra de Rahola)

Jo crec que la Rahola és una persona molt intel·ligent, però massa radical en els seus postulats. Aquest video n'és un bon exemple. Un altre pot ser la seva opinió totalment parcial sobre el conflicte a l'orient mitjà, tot posant-se del costat d'Israel de forma radical.

En aquest video s'equivoca totalment. Jo crec que tothom ha de tenir el dret a decidir.
 
equisdé rebuznó:
Jo crec que la Rahola és una persona molt intel·ligent, però massa radical en els seus postulats. Aquest video n'és un bon exemple. Un altre pot ser la seva opinió totalment parcial sobre el conflicte a l'orient mitjà, tot posant-se del costat d'Israel de forma radical.

En aquest video s'equivoca totalment. Jo crec que tothom ha de tenir el dret a decidir.


La Rahola com tot polític es del sol que més calenta, de totes formes em sorpren molt positivament la seva actitut amb el tema d'orient mitjà, ja que és de les poques personalitats públiques que han tingut pebrots per a dir la seva opinió i no parides politicament correctes: per molt que els jueus no siguin sants els palestins y el món islamic en general es medieval y bàrbar en tos els aspectes y cedir a les seves exigències significa condemnar-nos al retorn del obscurantisme teocràtic.
 
Pel que fa a Gibraltar..




Gibraltar i Catalunya

A la península Ibèrica hi ha quatre Estats, que per ordre d’importància demogràfica i econòmica són el Regne Unit de la Gran Bretanya i Irlanda del Nord, el Regne d’Espanya, la República de Portugal i el Principat d’Andorra. Fa tres-cents anys, però, que el segon no accepta l’existència del primer, i pretén ocupar el seu territori i imposar la seva sobirania sobre gibraltarenys, que ni són espanyols ni tenen la més mínima intenció d’esdevenir-ne. Els successius governants espanyols ho han intentat tot, inclosos atacs militars, bloquejos i aïllaments per fer-los patir, però els gibraltarenys s’han mantingut sempre ferms com la Roca on viuen i han gaudit sempre de llibertats i democràcia, a diferència dels espanyols. Aquest deliri d’ocupació l’han mantingut a Espanya monarquies i repúbliques, dictadures i democràcies, tots i cadascun dels règims espanyols fins als nostres dies, basant-se en un breu període de 242 anys de domini castellà/espanyol, després de 751 anys de domini àrab i abans dels darrers 305 anys de sobirania britànica, decidida pels gibraltarenys pel 99% dels vots en referèndums (1967, 2002) que els governs espanyols han refusat per “il·legals”, encara que no han explicat mai quina és la llei britànica vulnerada.

Els darrers anys, i per efecte de la pertinença dels dos Estats a la Unió Europea, Espanya s’ha vist forçada a permetre les comunicacions terrestres, aèries i telefòniques, i a respectar el dret dels gibraltarenys a votar en les eleccions europees, després d’haver perdut tots els vetos il·legals que imposava per sentències del Tribunal de Justícia de la Unió Europea.

Semblava que la visita per primera vegada a la història d’un ministre espanyol serviria per anar esvaint les seves fantasies imperials, però les paraules de reivindicació perpètua de la sobirania i les reaccions de la Jihad Hispànica mostren clarament que no n’han après res. Tant és, porten tres segles bramant, poden seguir tres segles més amb els mateixos nuls resultats, ara són inofensius per efecte de la Unió Europea i no poden ni atacar ni boicotejar els gibraltarenys. Continuarem tenint episodis deliciosos, com quan Espanya va retirar la seva pretensió d’incloure en els Tractats constitucional i de Lisboa la norma d’intangibilitat de les fronteres a la UE, amb el propòsit d’impedir les independències catalana i basca. Un glacial representant britànic va observar que això implicava renunciar a reivindicar Gibraltar, i els espanyols recularen quan tothom rigué en sentir-los defensar que entre Espanya i Gibraltar no hi ha una frontera sinó una tanca.

Com a catalans, és interessant constatar el caràcter ètnic del projecte nacional espanyol, i la seva correlativa manca d’atractiu per als que no comparteixen els seus trets. Espanya simplement projecta la seva nació a tot l’Estat (en l’imaginari, a tota la península) per fer-se’n seves les minories nacionals, però no les integra simbòlicament. L’imaginari espanyol no inclou elements catalans, ni històrics, ni culturals, ni identitaris: a diferència de la invenció de la britishness, que projecta una identitat inclusiva de les nacions celtes del Regne Unit, evidentment subordinades a la dominant englishness, els espanyols no s’han fet seus cap dels trets de les nacions minoritàries, que refusen en la seva integritat. La centralitat de Gibraltar en el discurs i la política exterior de tots els governs espanyols, autoritaris i democràtics, dretans i esquerrans, és una clara manifestació de l’etnicisme del seu Estat, de la seva exclusiva preocupació per la seva nació, que en el seu inconscient no inclou Catalunya.

En poc més de cinquanta anys, a cavall dels segles XVII i XVIII, i per efecte de guerres i tractats, l’Estat espanyol va perdre, a més de molts altres països, la Catalunya Nord i Gibraltar. La pèrdua del primer, incomparablement més extens i poblat que el segon, als espanyols i al seu Estat no els ha fet mai recança, ni s’han preocupat pel seu destí ni maldat per recuperar-lo, ni tan sols en moments favorables, com quan Hitler el va oferir a Franco i aquest s’hi refusà tot dient: “¡Ya tenemos bastantes catalanes!”. Pel que fa a Gibraltar, país des de llavors d’identitat britànica que ja ha viscut més temps amb govern britànic que els que visqué sota govern castellà/espanyol, la constància i insistència de la reivindicació espanyola, enfront d’una població que ni és espanyola ni se’n sent, ni vol dependre de cap manera de l’Estat espanyol, fóra simplement ridícula si no fos pels sofriments que infligeix als gibraltarenys, que es mereixen uns veïns amb una mica de decència, i que per començar reconeguessin llur existència i llur dret a governar-se i decidir el seu futur, com tots els pobles lliures del món. Cap Estat a Europa reivindica el territori d’un altre sense el consentiment i contra la voluntat expressa i reiterada de la població afectada, l’espanyol amb Gibraltar és l’únic cas.

Per què Gibraltar sí, i tan intensament, i la Catalunya Nord no? No cap una altra explicació que l’ètnica, perquè per als espanyols allò que va ser castellà/espanyol s’ha de recuperar, perquè forma part de llur nació, però allò que va ser català/espanyol no s’ha de recuperar perquè no en forma part. És, per un nacionalisme ètnic com l’espanyol, una estranya contorsió la que els permet reivindicar com a espanyola una part de Catalunya, i no l’altra. Era espanyola la Catalunya Nord, com Gibraltar, abans de les respectives conquestes francesa i anglesa? Si ho era, com és que, a diferència de Gibraltar, no l’han volguda recuperar mai? Potser és que la Catalunya Nord no era espanyola? Si aquesta és la raó, i no se n’albira una altra que expliqui comportaments tan dissemblants, què fa que la Catalunya Nord no sigui espanyola, en l’imaginari espanyol, i la Catalunya Sud sí? No cal sinó anar a les fonts espanyoles per trobar la raó: “el justo derecho de conquista”. Mala peça al teler tenen, doncs, quan són una democràcia integrada a la Unió Europea: no podent fer servir la repressió armada, només el consentiment o la resignació dels catalans permet als espanyols junyir-nos al seu Estat. Quan decidim la independència no podran impedir-la, diguin el que diguin i facin el que facin. Si volem, i quan vulguem, serem tan lliures com els gibraltarenys, els portuguesos, els andorrans i els espanyols, i s’unirà als quatre Estats de la península ibèrica un cinquè: l’Estat independent de Catalunya.

A.L.T.
 
Fotre, aquest post es del mes encertat i incontestable que he llegit mai en aquest forum.

Hauries de traduir-lo i posar-lo al fil de Gibraltar, a veure que et responen.
 
K-L rebuznó:
Per què Gibraltar sí, i tan intensament, i la Catalunya Nord no? No cap una altra explicació que l’ètnica, perquè per als espanyols allò que va ser castellà/espanyol s’ha de recuperar, perquè forma part de llur nació, però allò que va ser català/espanyol no s’ha de recuperar perquè no en forma part. És, per un nacionalisme ètnic com l’espanyol, una estranya contorsió la que els permet reivindicar com a espanyola una part de Catalunya, i no l’altra. Era espanyola la Catalunya Nord, com Gibraltar, abans de les respectives conquestes francesa i anglesa? Si ho era, com és que, a diferència de Gibraltar, no l’han volguda recuperar mai? Potser és que la Catalunya Nord no era espanyola? Si aquesta és la raó, i no se n’albira una altra que expliqui comportaments tan dissemblants, què fa que la Catalunya Nord no sigui espanyola, en l’imaginari espanyol, i la Catalunya Sud sí? No cal sinó anar a les fonts espanyoles per trobar la raó: “el justo derecho de conquista”. Mala peça al teler tenen, doncs, quan són una democràcia integrada a la Unió Europea: no podent fer servir la repressió armada, només el consentiment o la resignació dels catalans permet als espanyols junyir-nos al seu Estat. Quan decidim la independència no podran impedir-la, diguin el que diguin i facin el que facin. Si volem, i quan vulguem, serem tan lliures com els gibraltarenys, els portuguesos, els andorrans i els espanyols, i s’unirà als quatre Estats de la península ibèrica un cinquè: l’Estat independent de Catalunya.

A.L.T.


Ja que evidentment ets independentista hem pots aclarir un dubte.
com penses vertebrar un estat catala on el 50% de la població es d'origen castella y no es sent catalana?
com els faries acceptar l'independencia? en aquests casos ja sabem com acaba la cosa ja que s'ha repetit en infinitat d'ocasions: Bosnia o Irlanda del Nort son els exemples més propers.

També seria interesant la teva opinó sobre la inmigració extra espanyola, ja que si el col·lectiu castellanoparlant, que te un origen antropològic, religios i cultural practicament idèntic al nostre, s'ha dedicat a formar gettos com Cornella o Hospitalet, no crec que els andins o els magrebins amb un origen i cultura molt diferent, decideixin posar-se la barretina y cantar els Segadors d'un día per l'altre (ni tan sols els de tercera generació).

PD: els gibraltarenys evidentment no es senten espanyols (no se si has llegit el fil sobre aquest tema) pero cal aclarir que els gibraltarenys no son la poblacío original d'aquesta zona.
 
El Rosellón lo perdieron los catalanes en la Guerra de los Treinta Años. No haber pedido ayuda a los franceses, que se suelen cobrar las deudas por su cuenta. A joderse.

Y los gibraltareños no tienen que decidir nada sobre Gibraltar porque, como hijos de los piratas y contrabandistas que son, no tienen ningún derecho sobre el mismo. Los habitantes originales del Peñón fueron expulsados por las tropas británicas y holandesas en 1704. Así que lo que hay allí ahora son los descendientes de los militares y de la inmigración desde entonces.

Pero claro, aquí hay que revolver la historia todo lo que haga falta para que a los sucios castellanos no les de por eliminar los derechos de los catalanes.
 
Aui he escoltat a la radio un programa que parlaven de pel·licules mítiques del cinema.

Doncs be, resulta que varen posar una secuencia de trainspotting on un escoçes deia quelcom aixi com: "els escocesos som merda, no odio pas als anglesos, els anglesos son uns primirats pero el me mes rabia em dona es haver de ser colonia de un pais tan cutre"

Em va sobtar i vaig pensar que dirien els independentistes catalans sobre les posibles analogies amb Catalunya. :lol:

Para ver este contenido, necesitaremos su consentimiento para configurar cookies de terceros.
Para obtener información más detallada, consulte nuestra página de cookies.


Min 1.12
 
MarXito rebuznó:
El Rosellón lo perdieron los catalanes en la Guerra de los Treinta Años. No haber pedido ayuda a los franceses, que se suelen cobrar las deudas por su cuenta. A joderse.

Y los gibraltareños no tienen que decidir nada sobre Gibraltar porque, como hijos de los piratas y contrabandistas que son, no tienen ningún derecho sobre el mismo. Los habitantes originales del Peñón fueron expulsados por las tropas británicas y holandesas en 1704. Así que lo que hay allí ahora son los descendientes de los militares y de la inmigración desde entonces.

Pero claro, aquí hay que revolver la historia todo lo que haga falta para que a los sucios castellanos no les de por eliminar los derechos de los catalanes.


Me encanta este doble rasero. El rosellón lo perdisteis los catalanes, sois gilipollas y os jodéis, y a España se la trae floja. Sin embargo, Gibraltar, que es LEGÍTIMAMENTE Británico, ya que fue cedido en virtud del tratado de Utrech, FIRMADO por España, provoca el lloro y la pataleta de todo español que se precie. A mi sinceramente, tanto el Rosellón como Gibraltar me la sudan, quien ha de decidir han de ser los habitantes de dichas regiones y todo lo demás no vale para nada.
 
equisdé rebuznó:
Me encanta este doble rasero. El rosellón lo perdisteis los catalanes, sois gilipollas y os jodéis, y a España se la trae floja.
El doble rasero es el del catalán ese, no el mío. Ahora resulta que el Rosellón, que se perdió por razones intrínsecas de la sociedad catalana de la época, debe ser reclamado por España de la misma forma que Gibraltar. Ahora sí interesa que España tome cartas en favor de Cataluña. Tócate los cojones, yo solo he aplicado lo mismo que ha aplicado el soplapollas ese.

equisdé rebuznó:
Sin embargo, Gibraltar, que es LEGÍTIMAMENTE Británico, ya que fue cedido en virtud del tratado de Utrech, FIRMADO por España, provoca el lloro y la pataleta de todo español que se precie.
Nadie niega que Gibraltar sea legítimamente británico, porque lo es. Aquí de lo que se trata es de que tanto Gibraltar como el Reino Unido no parecen dispuestos a cumplir lo firmado en el Tratado de Utretch, que no es otra cosa que devolver la plaza a manos españolas una vez acabe el periodo colonial. Los gibraltareños son los que no quieren que se cumpla con lo firmado, no España, pero ellos no pueden decidir en ese asunto, se pongan como se pongan.

equisdé rebuznó:
A mi sinceramente, tanto el Rosellón como Gibraltar me la sudan, quien ha de decidir han de ser los habitantes de dichas regiones y todo lo demás no vale para nada.
Espero que opine usted lo mismo cuando los magrebíes se hagan fuertes en el Deltebre, por ejemplo, y reclamen la independencia del mismo.
 
MarXito rebuznó:
El doble rasero es el del catalán ese, no el mío. Ahora resulta que el Rosellón, que se perdió por razones intrínsecas de la sociedad catalana de la época, debe ser reclamado por España de la misma forma que Gibraltar. Ahora sí interesa que España tome cartas en favor de Cataluña.

Espero que opine usted lo mismo cuando los magrebíes se hagan fuertes en el Deltebre, por ejemplo, y reclamen la independencia del mismo.

Aunque te quede lejos de casa el Rosellón, yo de ti lo reclamaría también. A ver si de una vez las "españolas" saben hacer bien "el francés". Otros motivos no se me ocurren para reclamar Perpignan, porque seguro que sale algún "Monsieur Careaud Rauvire" pidiendo más pasta.

En el deltebre, moros pocos, (si acaso los chinos por lo del arroz) pero cualquier día eso pasa en el Ejido que te lo reclama Mohamed V o en Fuengirola los jubilados ingleses.

Francamente,¿para que coño queremos Gibraltar? Un peñon de mierda lleno de contrabandistas, monos y picapleitos medio andaluces medio ingleses. En cuanto fuera español empezarían a vivir todos del paro, las peonadas y a exigir la restitución de la deuda histórica. Que se lo queden.
 
le sauternes rebuznó:
Aunque te quede lejos de casa el Rosellón, yo de ti lo reclamaría también.
Lo reclamaría si tuviera algún documento legal en el que apoyarme, pero el Tratado de los Pirineos es muy clarito al respecto, y legalmente no hay nada que hacer.

le sauternes rebuznó:
En el deltebre, moros pocos, (si acaso los chinos por lo del arroz) pero cualquier día eso pasa en el Ejido que te lo reclama Mohamed V o en Fuengirola los jubilados ingleses.
Deltebre era un ejemplo, coño.

le sauternes rebuznó:
Francamente,¿para que coño queremos Gibraltar? ...
Para lo mismo que Perejil. Llevamos más de 200 años con la cabeza agachada diciéndonos a nosotros mismos que somos una mierda, y que no merecemos lo que tenemos. Los cojones, lo que tenemos lo hemos ganado a sangre y hierro, y a sangre y hierro deberíamos seguirlo defendiendo.

Y por tocarle los cojones al inglés, que ellos lo llevan haciendo con nosotros la hostia de tiempo, y allí nadie se queja.

Me gustaría ver el caso contrario, que Ramsgate, por ejemplo, fuera una plaza española, a ver qué decían o hacían los british.
 
1984 reload rebuznó:
Ja que evidentment ets independentista hem pots aclarir un dubte.
com penses vertebrar un estat catala on el 50% de la població es d'origen castella y no es sent catalana?
com els faries acceptar l'independencia? en aquests casos ja sabem com acaba la cosa ja que s'ha repetit en infinitat d'ocasions: Bosnia o Irlanda del Nort son els exemples més propers.

També seria interesant la teva opinó sobre la inmigració extra espanyola, ja que si el col·lectiu castellanoparlant, que te un origen antropològic, religios i cultural practicament idèntic al nostre, s'ha dedicat a formar gettos com Cornella o Hospitalet, no crec que els andins o els magrebins amb un origen i cultura molt diferent, decideixin posar-se la barretina y cantar els Segadors d'un día per l'altre (ni tan sols els de tercera generació).

PD: els gibraltarenys evidentment no es senten espanyols (no se si has llegit el fil sobre aquest tema) pero cal aclarir que els gibraltarenys no son la poblacío original d'aquesta zona.



La cultura catalana ha de ser hegemònica (90% d'ús) als Països Catalans, i per fer això l'estat té eines no genocides (escola, mitjans, subvencions..), tot i que personalment i deixant de banda la fòbia que tinc per l'hispanitat i les seves manifestacions culturals, considero que sobretot la llengua catalana, i un seguit de virtuts desitjables, han de ser lo nucli preservable, la resta, bé, no és imprescindible.

Els enemics de l'estat (PSC, PP, C') han de ser il·legalitzats, per la seva ideologia d'extermini de la cultura catalana.

Sobre la meitat espanyola. Si aconseguim ser independents ho hauran d'acceptar, sinó, bé, tenen la frustració, l'acceptació o fotre el camp. Nosaltres els hi parem la mà a tothom, tenim un projecte (els nacionalistes catalans il·lustrats) molt temptador. Seria de rucs no voler-lo. Lo deure dels immigrants és integrar-se allà on vajon, i evidentment els deures són durs, però el dret dels nadius a preservar el séu estil de vida és superior a d'altres drets com veure accents tancats a la a a tots els cartells. Espero que no acabéssom com Bòsnia o Irlanda. La presència propera de la UE ho facilita.

I una mica amb lo de dalt contesto a la pregunta sobre els altres grups immigrants. Caldria, també, limitar l'immigració a les elits mundials, i amb les condicions d'integració ben clares d'antuvi. Ja tenim prou immigració combinada.

Tinc confiança en lo futur.
 
MarXito rebuznó:
Espero que opine usted lo mismo cuando los magrebíes se hagan fuertes en el Deltebre, por ejemplo, y reclamen la independencia del mismo.

Obviamente, esto solo es válido cuando existe un marco específico, como por ejemplo el que se da un Cataluña o Euskadi: lengua y cultura propia, sentimiento nacionalista, historia específica y diferenciada del resto del territorio... Si no, pasa lo que ha pasado en Kosovo, que se fueron los albaneses en tromba a ocuparlo y ahora han fundado la república albano-bananera de Kosovo. Cada situación es específica y se ha de ver en todo su contexto.

Por cierto, respecto a lo de que el tratado de los Pirineos es muy claro, lo mismo se puede decir del tratado de Utrech:

Artículo X:

El Rey Católico, por sí y por sus herederos y sucesores, cede por este Tratado a la Corona de la Gran Bretaña la plena y entera propiedad de la ciudad y castillo de Gibraltar, juntamente con su puerto, defensas y fortalezas que le pertenecen, dando la dicha propiedad absolutamente para que la tenga y goce con entero derecho y para siempre, sin excepción ni impedimento alguno.

Si hay alguna disposición adicional o cláusula que contradiga este artículo, házmelo saber porque yo no lo he visto.
 
equisdé rebuznó:
Obviamente, esto solo es válido cuando existe un marco específico, como por ejemplo el que se da un Cataluña o Euskadi: lengua y cultura propia, sentimiento nacionalista, historia específica y diferenciada del resto del territorio... Si no, pasa lo que ha pasado en Kosovo, que se fueron los albaneses en tromba a ocuparlo y ahora han fundado la república albano-bananera de Kosovo. Cada situación es específica y se ha de ver en todo su contexto.
Kosovo es un muy buen ejemplo de lo que no debe permitirse a la hora de crear una nueva nación.

equisdé rebuznó:
Por cierto, respecto a lo de que el tratado de los Pirineos es muy claro, lo mismo se puede decir del tratado de Utrech:

Artículo X:

El Rey Católico, por sí y por sus herederos y sucesores, cede por este Tratado a la Corona de la Gran Bretaña la plena y entera propiedad de la ciudad y castillo de Gibraltar, juntamente con su puerto, defensas y fortalezas que le pertenecen, dando la dicha propiedad absolutamente para que la tenga y goce con entero derecho y para siempre, sin excepción ni impedimento alguno.

Si hay alguna disposición adicional o cláusula que contradiga este artículo, házmelo saber porque yo no lo he visto.
No, ese punto está muy claro. Y veo que seguimos sin tener ni idea de lo que hablamos. Nadie pone en duda la soberanía del Reino Unido sobre el Peñón, ni tan siquiera España. Lo que el Tratado de Utretch dice es que, cuando el Reino Unido renuncie a la soberanía del pedrusco, tiene que hacerlo en favor de España primero, y si ésta lo rechaza, el Reino Unido decidirá a quién y como entrega la soberanía. Incluso antes de entregársela a los propios gibraltareños, tiene que entregársela a España.

España lo único que está diciendo es que si el Peñón pierde su estatus de colonia y, por lo tanto, deja de estar bajo soberanía británica, debe pasar a estar bajo soberanía española en virtud del Tratado de Utretch. Ni más, ni menos.
 
Bien, pero para ello, primero tendrían que cambiar el estatus y dejar de ser colonia Británica, cosa que ni los Gibraltareños ni los Británicos quieren.
Si renuncian algun día, entonces si que valdrá la pena ladrar para recuperarlo, pero de momento no a lugar los numeritos pseudo-patrióticos que se montan cada vez que se nombra al peñón.
 
K-L rebuznó:
La cultura catalana ha de ser hegemònica (90% d'ús) als Països Catalans, i per fer això l'estat té eines no genocides (escola, mitjans, subvencions..), tot i que personalment i deixant de banda la fòbia que tinc per l'hispanitat i les seves manifestacions culturals, considero que sobretot la llengua catalana, i un seguit de virtuts desitjables, han de ser lo nucli preservable, la resta, bé, no és imprescindible.

Per sort o per desgracia fas 100 anys tart ja que com a catala saps perfectament que ens han substituit demogràficament i ara som 40% de catalanoparlants i 60% de castellanoparlants, ja no hi ha martxa enrrera, som minoria a casa nostra, per la cobdicia de la nostra burgesia que molt abans que Paquito es dediques a fer de generalet ja promovia l'arribada de castellans per a les seves fàbriques.

Tampoc importa massa ja que dintre de 50 anys la Sagrada Familia l'hauran dinamitat o serà una mesquita...

Avui, a part dels pobles i les ciutats mitjanes, la cultura Catalana ha deixat d'existir: a les grans ciutats i a BCN que es on es concentra la major part de la població el que hi ha es un poti-poti catañol que ha format una identitat nova fusionant el caràcter catala i l'andaluç, agradi o no, el nacionalisme catala ho haurà d'acceptar

Els enemics de l'estat (PSC, PP, C') han de ser il·legalitzats, per la seva ideologia d'extermini de la cultura catalana.

Sobre la meitat espanyola. Si aconseguim ser independents ho hauran d'acceptar, sinó, bé, tenen la frustració, l'acceptació o fotre el camp. Nosaltres els hi parem la mà a tothom, tenim un projecte (els nacionalistes catalans il·lustrats) molt temptador. Seria de rucs no voler-lo. Lo deure dels immigrants és integrar-se allà on vajon, i evidentment els deures són durs, però el dret dels nadius a preservar el séu estil de vida és superior a d'altres drets com veure accents tancats a la a a tots els cartells. Espero que no acabéssom com Bòsnia o Irlanda. La presència propera de la UE ho facilita.

I una mica amb lo de dalt contesto a la pregunta sobre els altres grups immigrants. Caldria, també, limitar l'immigració a les elits mundials, i amb les condicions d'integració ben clares d'antuvi. Ja tenim prou immigració combinada.

Tinc confiança en lo futur
Lo dels enemics de l'estat sona bastant malament pero ho deixo passar..:shock:

Lo del projecte il·lustrat esta molt be, pero més et valdra que el senyor "La Caixa" et deixi alguns calerons per adquirir alguna cosa similar a aquesta, perque la necessitaràs:

https://es.wikipedia.org/wiki/Merkava

Salutacions, es interesant tindre gent per parlar en catala per aqui.
 
K-L rebuznó:
... Els enemics de l'estat (PSC, PP, C') han de ser il·legalitzats, per la seva ideologia d'extermini de la cultura catalana ...
¿Y por qué no ilegalizamos al PNV, al BNG, a CiU, a ERC, al PA, a CC y a todos los partidos que, de una u otra forma, buscan acabar con la cultura española (o acabar con España, pues sin España no hay cultura española)?

A veces, de verdad, les falta a ustedes la esvástica en una chapita en la solapa, y poco más.

Tócate los cojones, los mismos que claman contra la ilegalización de los herribatasuneros, piden la ilegalización de otros partidos.

Tócate los cojones.
 
MarXito rebuznó:
¿Y por qué no ilegalizamos al PNV, al BNG, a CiU, a ERC, al PA, a CC y a todos los partidos que, de una u otra forma, buscan acabar con la cultura española (o acabar con España, pues sin España no hay cultura española)?

A veces, de verdad, les falta a ustedes la esvástica en una chapita en la solapa, y poco más.

Tócate los cojones, los mismos que claman contra la ilegalización de los herribatasuneros, piden la ilegalización de otros partidos.

Tócate los cojones.

Por favor, no generalicemos, que es lo peor que se puede hacer en este caso. Si bien es cierto que PP, PSOE y demás no favorecen para nada los intereses de Cataluña, de ilegalizar nada. Lo que hay que hacer es hacer que la gente vea la verdadera cara de estos partidos, especialmente del PSC, que arrasa en Cataluña y que está formado oportunistas a los que les encanta mamar del estado y gente con mentalidad españolista pero a los que les va de puta madre usar la marca PSC, que al fin y al cabo, no deja de ser un apéndice del PSOE.
 
equisdé rebuznó:
¿Que no generalice? ¿Yo tengo que aguantar los insultos de franquista, facha, nazi e hijo de puta, como poco, por apoyar la ilegalización de los que sostienen a ETA y su entorno, y sin embargo tengo que agachar la cabeza cuando esos mismos que me insultan pretenden hacer lo mismo?

Y un polla. Si yo soy un facha por ilegalizar a HB y su puta madre, el que proponga la ilegalización del PP, el PSC o cualquier otro partido que respete el juego democrático es, como mínimo, tan facha como yo.

Y, a ojos de cualquiera con un par de dedos de frente, bastante más fascista.
 
MarXito rebuznó:
¿Que no generalice? ¿Yo tengo que aguantar los insultos de franquista, facha, nazi e hijo de puta, como poco, por apoyar la ilegalización de los que sostienen a ETA y su entorno, y sin embargo tengo que agachar la cabeza cuando esos mismos que me insultan pretenden hacer lo mismo?

Y un polla. Si yo soy un facha por ilegalizar a HB y su puta madre, el que proponga la ilegalización del PP, el PSC o cualquier otro partido que respete el juego democrático es, como mínimo, tan facha como yo.

Y, a ojos de cualquiera con un par de dedos de frente, bastante más fascista.

Tú mismo lo has dicho. El que lo haga. Yo me considero catalanista e independentista, sin embargo respeto la opinión de todos los demás y espero que todo el mundo me trate de igual forma. El que ha escrito que hay que ilegalizar dichos partidos está claro que no tiene 2 dedos de frente.
 
1984 reload rebuznó:
Per sort o per desgracia fas 100 anys tart ja que com a catala saps perfectament que ens han substituit demogràficament i ara som 40% de catalanoparlants i 60% de castellanoparlants, ja no hi ha martxa enrrera, som minoria a casa nostra, per la cobdicia de la nostra burgesia que molt abans que Paquito es dediques a fer de generalet ja promovia l'arribada de castellans per a les seves fàbriques.

Tampoc importa massa ja que dintre de 50 anys la Sagrada Familia l'hauran dinamitat o serà una mesquita...

Avui, a part dels pobles i les ciutats mitjanes, la cultura Catalana ha deixat d'existir: a les grans ciutats i a BCN que es on es concentra la major part de la població el que hi ha es un poti-poti catañol que ha format una identitat nova fusionant el caràcter catala i l'andaluç, agradi o no, el nacionalisme catala ho haurà d'acceptar

Lo dels enemics de l'estat sona bastant malament pero ho deixo passar..:shock:

Lo del projecte il·lustrat esta molt be, pero més et valdra que el senyor "La Caixa" et deixi alguns calerons per adquirir alguna cosa similar a aquesta, perque la necessitaràs:

https://es.wikipedia.org/wiki/Merkava

Salutacions, es interesant tindre gent per parlar en catala per aqui.


Bé. Jo vaig fent la meva feina i no m'amargo per allò que està fora del meu abast de canviar les coses. Si Catalunya peta, que m'estranyaria i en tot cas seria gradual durant cent anys o més, me n'aniré a contribuir a França, Nova Zelanda o un país gran. Però et veig pessimista. Com va dir el Pujolet, això no serveix de res.

La barreja catanyòlica és un fet, i ben desagradable. Mirem de recuperar lo bo del caràcter català, eliminar lo dolent tant d'aquest com del caràcter spic, o bé importar un milió d'europeus.

Enemics de l'estat? Bé, enemics de la catalanitat, i per tant d'un estat català.
 
equisdé rebuznó:
Tú mismo lo has dicho. El que lo haga. Yo me considero catalanista e independentista, sin embargo respeto la opinión de todos los demás y espero que todo el mundo me trate de igual forma. El que ha escrito que hay que ilegalizar dichos partidos está claro que no tiene 2 dedos de frente.


ja no se si he d'escriure en catala o en castella...mira com a la vida mateixa, a la que 2 catalans parlen en catala i apareix un castella de cop ens posem a parlar en la seva llengua... per a que despres ens diguin antipatics i nazis.

Be, com sembla que ets un independentiste moderat i no un flipat d'aquests que porten rastes, m'agradaria que hem donessis la teva opinio sobre un parell de qüestions que encara ningu del entorn independentista m'ha aclarit mai, ja entenc que serà la teva opinio personal i blao blao:

la primera es: per que es suposa que sent independents els catalans gaudirem de millor nivell de vida i d'una democracia més plena, si tant l'oligarquia burgesa com la clase politica catalana son escoria de la mateixa mena que l'espanyola?

i la segona: consideres coherent que la Generalitat i els partits catalans demonitzin continuament Madrit pel seu centralisme, per a despres aplicar un centralisme jacobi similar vers la gent que som de comarques?

com tot catala sap tot es decideix a Barcelona i els paigesots pintem ben poc.

No vull que pensis que t'estic troleixant o alguna cosa així, pero aqui com veus sol haber poca gent amb postures moderades i tot Deu es dedica al radicalisme passat de voltes.

salut
 
MarXito rebuznó:
¿Y por qué no ilegalizamos al PNV, al BNG, a CiU, a ERC, al PA, a CC y a todos los partidos que, de una u otra forma, buscan acabar con la cultura española (o acabar con España, pues sin España no hay cultura española)?

A veces, de verdad, les falta a ustedes la esvástica en una chapita en la solapa, y poco más.

Tócate los cojones, los mismos que claman contra la ilegalización de los herribatasuneros, piden la ilegalización de otros partidos.

Tócate los cojones.


Perquè seria fotre's a la casa d'un altre, ves. XD

Que sense l'estat espanyol no hi ha cultura espanyola? Tant artificials sóu?




D'altra banda, i edito per posar això, qualsevol enemic nostre no pot tindre espai a casa nostra, per més que cumpleixo unes quantes normatives legals senzilles de complir. PP i PSOE, lladres i etnocides, no tenen dret a existir aquí. Lo joc democràtic és primer una expres(s)ió podrida per sobreús, i segon, bastant cínica. Aquest joc està podrit d'entrada i ens fa mal.
 
1984 reload rebuznó:
ja no se si he d'escriure en catala o en castella...mira com a la vida mateixa, a la que 2 catalans parlen en catala i apareix un castella de cop ens posem a parlar en la seva llengua... per a que despres ens diguin antipatics i nazis.

Be, com sembla que ets un independentiste moderat i no un flipat d'aquests que porten rastes, m'agradaria que hem donessis la teva opinio sobre un parell de qüestions que encara ningu del entorn independentista m'ha aclarit mai, ja entenc que serà la teva opinio personal i blao blao:

la primera es: per que es suposa que sent independents els catalans gaudirem de millor nivell de vida i d'una democracia més plena, si tant l'oligarquia burgesa com la clase politica catalana son escoria de la mateixa mena que l'espanyola?

i la segona: consideres coherent que la Generalitat i els partits catalans demonitzin continuament Madrit pel seu centralisme, per a despres aplicar un centralisme jacobi similar vers la gent que som de comarques?

com tot catala sap tot es decideix a Barcelona i els paigesots pintem ben poc.

No vull que pensis que t'estic troleixant o alguna cosa així, pero aqui com veus sol haber poca gent amb postures moderades i tot Deu es dedica al radicalisme passat de voltes.

salut

Et contestaré i et donaré la meva opinió amb molt de gust. En primer lloc, crec que el fet de canviar d'idioma quan algú no enten el Català es simplement qüestió de cortesia. Jo el que vull, respecte al Català, es que ningú em prohibeixi parlar-ho a Catalunya, fer-ho servir en tràmits amb l'administració i que en tot cas sigui obligatori que s'enseny a l'escola (a Catalunya, òbviament).

Quant a l'independència, crec que seria bona per diversos factors. En primer lloc, en administrar-nos nosaltres mateixos, podriem assolir un nivell de benestar superior, ja que tindriem el 100% dels nostres impostos per cobrir les nostres necessitats, sobretot aquelles que actualment son deficitàries, com ara les infraestructures. Això també implicaria assolir una competitivitat més gran respecte als altres països del món i de l'unió Europea. Ningú prohibiria aterrar al nostre aeroport (com s'ha fet amb anterioritat), i podriem creixer acord a les nostres necessitats, i no a les del govern central.

Finalment, respecte al centralisme a Catalunya, és cert que existeix un centralisme respecte a Barcelona i la seva àrea metropolitana. Jo personalment soc ciutadà de Barcelona, pero com que veig els efectes negatius que té a l'estat Espanyol, n'estic en contra. Crec que es pot aconseguir que cada part del territori Català tingui un paper rellevant en el progrés i l'avenç del país. També crec que és molt important eliminar les tensions que hi ha entre la gent de Barcelona-àrea metropolitana i la gent de la resta de Catalunya. És cert que la gent de ciutat sovint desprecia i ninguneja a la gent que no ho és, pero també existeix el mateix sentiment a l'inversa (quants cops he sentit pixapins, ocamacus, can fanga). Crec sincerament que el primer pas per millorar la nostra situació i la qualitat de vida en general és que els catalans i especialment els catalanistes oblidem temporalment les nostres diferències i avançem en la mateixa direcció.

Què en penses?

Collons, quina totxana he deixat anar.
 
Atrás
Arriba Pie